Merci @yts et @Ibykos pour votre aide !

 

En plus, vu l'absence totale d'equite (particulier contre multinationale), la demande d'article 700 est une bonne idee !!

Modifié juillet 30, 20224 a par akira9b

Bonjour,

 

Récemment propriétaires de notre logement en copropriété, nous aimerions équiper un garage avec une borne de recharge en prévision du renouvellement de notre voiture qui sera à minima une hybride rechargeable (si pas 100% électrique).

 

Notre résidence est neuve (moins de 1 an) et dans le garage une prise 16A (avec disjoncteur 16A et sous-compteur individuel) a déjà été installé. Il existe un 2ème cheminement en prévision d'une installation d'une borne de recharge à câbler en conséquence. Cette gaine se termine dans un local technique comprenant un tableau électrique pour installer les câbles électriques arrivant des garages sur disjoncteur/sous-compteur individuels. Il y a 2 Linky dans la copro : 1 pour les communs et le 2è dédié IRVE.

 

Après discussion avec le syndic, je n'ai pas besoin de demander une autorisation pour effectuer l'installation de la borne dans mon garage, ni pour tirer le câble électrique à travers le cheminement prévu, ni pour me brancher sur le tableau électrique dédié IRVE. Il m'est simplement demandé d'informer le syndic des travaux. Par contre, si besoin de tirer le câble électrique en-dehors de ce cheminement (à travers les parties communes), là il me faut à minima son autorisation voir faire une demande en AG. Mais à priori ce ne sera pas le cas.

 

Est-ce que dans ce cas l'information en AG est tout de même obligatoire (cf https://www.automobile-propre.com/dossiers/recharge-coproprietes/)?

 

Aussi, nous avons plusieurs garages et nous aimerions pour le moment n'installer qu'une seule borne de recharge. En revanche, nous voulons en profiter de cette installation pour faire tirer des câbles électrique dans les autres garages et les brancher dans le tableau électrique en prévision d'une installation future.

 

Est-ce que le moment où nous déciderons d'installer une borne dans ces autres garages, pourrons-nous aussi bénéficier de la prime Advenir ?

Le 31/08/2022 à 10:33, singsonn a dit :

Est-ce que dans ce cas l'information en AG est tout de même obligatoire

Si l’installation commune est bien anticipée, elle doit déjà figurer dans le RC avec la répartition des coûts afférents. C’est sûr ce dernier point qu’une information de l’AG serait nécessaire.

Le 31/08/2022 à 10:33, singsonn a dit :

Aussi, nous avons plusieurs garages et nous aimerions pour le moment n'installer qu'une seule borne de recharge. En revanche, nous voulons en profiter de cette installation pour faire tirer des câbles électrique dans les autres garages et les brancher dans le tableau électrique en prévision d'une installation future.

Attention, la prime Advenir est attribuée par projet. Si l’on veut maximiser son effet il vaut mieux limiter les coûts du projet en question au branchement du point de recharge, objet de la prime.

Il semble qu’aujourd’hui il n’y a pas de limites au nombre de projets individuels amenés par un particulier mais il s’agit de répartir un budget de subvention défini annuellement. Difficile à dire comment cela peut évoluer à l’avenir 

L'information envers l'AG n'est a priori pas utile si l'installation est déjà existante en parties communes, il suffit d'aviser le syndic. Elle ne se fait que si l'infrastructure n'existe pas et qu'une intervention en parties communes dans le cadre du droit à la prise est opérée.

Par contre il faut effectivement vérifier si la répartition est prévue au RC, sinon prévoir de la voter en AG (même principe que pour les compteurs d'eau individuels)

 

Pour Advenir j'ai un petit doute sur le fait qu'il n'y ait pas de limitation par personne, mais je confonds peut-être avec le crédit d'impôt.

Vous avez une prise 16A dans votre garage, c'est super!

Est-ce que vous êtes sur d'avoir besoin d'effectuer plus des 150-200+km par jour qu'il est possible de faire en rechargeant avec un CRO (quitte à laisser le CRO à demeure, fixé au mur pour la praticité) sur une prise standard à 10 ampères? Car sinon vous pourrez avantageusement vous passer d'une wallbox.

Le 31/08/2022 à 13:32, Samsaggace a dit :

Si l’installation commune est bien anticipée, elle doit déjà figurer dans le RC avec la répartition des coûts afférents. C’est sûr ce dernier point qu’une information de l’AG serait nécessaire.

L'installation des prises 2P+T 16A dans les garages ont toutes un sous-compteur individuel. Il est prévu dans le RC que la consommation électrique propre à chaque stationnement soit refacturé aux propriétaires des lots concernés.

 

Le 31/08/2022 à 13:32, Samsaggace a dit :

Attention, la prime Advenir est attribuée par projet. Si l’on veut maximiser son effet il vaut mieux limiter les coûts du projet en question au branchement du point de recharge, objet de la prime.

Il semble qu’aujourd’hui il n’y a pas de limites au nombre de projets individuels amenés par un particulier mais il s’agit de répartir un budget de subvention défini annuellement. Difficile à dire comment cela peut évoluer à l’avenir 

Si j'ai bien compris, la prime Advenir est comptabilisé par "point de rechargement" (cf https://advenir.mobi/borne-individuelle/). Donc en effet, il n'y aurait pas de limite au nombre de prises à installer. Pour ce qui est du crédit d'impôt c'est limité à 2 maximum par foyer (si déclaration commune).

Donc si je veux pour le moment ne tirer qu'un câble électrique avec disjoncteur, sous-compteur et prise 2P+T, cela risque de baisser le montant de l'aide Advenir que je vais pouvoir obtenir lorsque le moment sera venu d'installer une borne de recharge ?

 

Le 31/08/2022 à 14:27, GaelZorro26 a dit :

Vous avez une prise 16A dans votre garage, c'est super!

Est-ce que vous êtes sur d'avoir besoin d'effectuer plus des 150-200+km par jour qu'il est possible de faire en rechargeant avec un CRO (quitte à laisser le CRO à demeure, fixé au mur pour la praticité) sur une prise standard à 10 ampères? Car sinon vous pourrez avantageusement vous passer d'une wallbox.

Oui, aujourd'hui on ne parcourt pas autant de kms par jours et on pourrait très bien faire avec la prise 16A.

Cependant, le projet est plus en prévision d'une utilisation future et plus conséquente d'un véhicule électrique.

On le fait aussi pour "sécuriser" notre installation dans le tableau électrique IRVE de la copro avant qu'une vague de migration vers la mobilité électrique ne déferle dans notre copro qui est située dans une région assez aisée.

 

Le 31/08/2022 à 13:45, Ibykos a dit :

L'information envers l'AG n'est a priori pas utile si l'installation est déjà existante en parties communes, il suffit d'aviser le syndic. Elle ne se fait que si l'infrastructure n'existe pas et qu'une intervention en parties communes dans le cadre du droit à la prise est opérée.

Merci ça confirme les dires de notre syndic. A priori tout a déjà été prévu (cheminements, tableau électrique dédié, compteur Linky IRVE...)

 

Le 31/08/2022 à 13:45, Ibykos a dit :

Par contre il faut effectivement vérifier si la répartition est prévue au RC, sinon prévoir de la voter en AG (même principe que pour les compteurs d'eau individuels)

Oui, comme dit plus haut, chaque prise déjà installé dans les garages a son propre sous-compteur. Je trouve normal que cela soit aussi le cas pour les nouvelles installations de prises.

 

En parcourant le RC, j'ai noté ce passage en gras :

 

SECTION II - ASSEMBLEE DES COPROPRIETAIRES

4°/ - DECISIONS

B- Décisions prises dans des conditions particulières de majorité

I. - Les copropriétaires, par voie de décision prise dans les conditions de majorité de l’article 25 de la Loi du 10 juillet 1965 ou celles de l’article 25-1, statueront sur les décisions concernant :

j) L'installation ou la modification des installations électriques intérieures permettant l'alimentation des emplacements de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif pour permettre la recharge des véhicules électriques ou hybrides, ainsi que la réalisation des installations de recharge électrique permettant un comptage individuel pour ces mêmes véhicules ;

 

Est-ce que ce passage vaut pour le cas des installations dans les parties communes ou pour toutes installations ?

Le 01/09/2022 à 12:48, singsonn a dit :

Est-ce que ce passage vaut pour le cas des installations dans les parties communes ou pour toutes installations ?

Pour moi, c’est dans le cas de travaux qui touchent aux parties communes c’est à dire en dehors des installations déjà en place.

 

Le 01/09/2022 à 12:48, singsonn a dit :

Cependant, le projet est plus en prévision d'une utilisation future

Oui, il faut bien penser que les subventions ne seront pas éternelles.

Par ailleurs, il y a l’utilisation courante où tu as le temps de recharger et la situation ponctuelle ou tu dois vite repartir.

Le 01/09/2022 à 12:48, singsonn a dit :

Oui, aujourd'hui on ne parcourt pas autant de kms par jours et on pourrait très bien faire avec la prise 16A.

Cependant, le projet est plus en prévision d'une utilisation future et plus conséquente d'un véhicule électrique.

On le fait aussi pour "sécuriser" notre installation dans le tableau électrique IRVE de la copro avant qu'une vague de migration vers la mobilité électrique ne déferle dans notre copro qui est située dans une région assez aisée.

 

La peur de "manquer" , et surtout "se servir avant les autres" alors que la puissance est suffisante.

10h de charge donne 37kWh , ce qui satisfait 98% des usages.

A moins que vous soyez une famille de taxi ^^

Modifié septembre 1, 20224 a par alfniev

Le 01/09/2022 à 12:48, singsonn a dit :

Donc si je veux pour le moment ne tirer qu'un câble électrique avec disjoncteur, sous-compteur et prise 2P+T, cela risque de baisser le montant de l'aide Advenir que je vais pouvoir obtenir lorsque le moment sera venu d'installer une borne de recharge ?

Pour ceux qui suivent ce sujet et auraient raté l'info: https://advenir.mobi/2022/07/06/evolution-des-conditions-deligibilite-de-la-prime-point-de-recharge-individuel-en-residentiel-collectif/

 

La prime individuelle Advenir pour ceux habitant en copro a changé depuis le 1er Aout, et les simples prises 2P+T (renforcées ou non) ne sont plus éligibles.

Il faut maintenant obligatoirement une prise T2S (donc une "borne"), du monophasé et 7,4kW maximum de puissance de charge (une borne 22kW limitée à 7,4kW est acceptée) pour être éligible.

 

Une green-up n'est plus éligible, et visiblement du triphasé 11 ou 22kW non plus.

 

 

Le 01/09/2022 à 23:27, zeta a dit :

Une green-up n'est plus éligible, et visiblement du triphasé 11 ou 22kW non plus.

Pourtant le triphasé est souvent bien présent en copro pour les ascenseurs ! 

Mais le "justificatif" est probablement le partage de phases et une répartition de multiples bornes sur un accès commun.

Le 01/09/2022 à 21:54, alfniev a dit :

 

La peur de "manquer" , et surtout "se servir avant les autres" alors que la puissance est suffisante.

10h de charge donne 37kWh , ce qui satisfait 98% des usages.

A moins que vous soyez une famille de taxi ^^

Je ne me souviens pas avoir demandé un avis sur l'utilité de mon projet

Utilisez-vous une prise 2P+T standard dans votre garage et l'utilisez-vous pour recharger votre véhicule 100% électrique ?

Pouvez-vous me parler plus de votre propre expérience ? 

D'ailleurs sur une prise standard 2P+T, la charge est de 16A de manière continue ? J'avais plutôt lu que la puissance était bridée sur les prises domestiques.

Si vous voulez faire installer une (ou deux) wallbox(es) 7kW par confort, personne ne vous jugera pour ça, vous pourrez donner du travail à un électricien, profiter du crédit d'impôt et de pouvoir recharger vos futurs véhicules électriques plus rapidement

 

On souligne juste le fait que, en pratique, une prise 2P+T 16A suffit à l'usage.

Pour moi: je ne suis pas en copro, mais à l'achat de notre VE j'avais installé une wallbox 7kw. Depuis, la zone où se trouve la borne est en travaux, on charge sur une prise étanche 16A type plexo près du portail, et on l'utilise depuis 1 an avec le CRO réglé sur 6A, jamais eu besoin de plus.

 

Sur une prise standard on peut tirer 8A en continu d'après les normes françaises (1800W, soit 21kWh en 12h). Si votre prise est câblée en 2.5mm² et  avec un disjoncteur 20A dédié, vous pourrez la remplacer par une prise renforcée (69€ pour une Hager Witty) pour tirer 16A en continu.

 

 

Le 02/09/2022 à 11:04, singsonn a dit :

Pouvez-vous me parler plus de votre propre expérience ?

Oui j'ai débuté avec une wallbox ,

Car 120km par jour , et une volonté de recharger uniquement en HC ( 23h30 - 07h30 ) , et travaillant en 3x8 ce qui divise le temps des HC par 2. et une petite batterie ne permettant de faire le trajet 2x de suite sans recharger.

 

Et j'ai remis le couvert avec une nouvelle wallbox.

Afin de piloter la recharge suivant ma production solaire.

A une époque je devais souvent me rendre sur Paris. Trajets journaliers d'un peu plus de 300 kms avec beaucoup d'autoroute. J'étais sur P17 16A, mon garage ayant un petit tableau alimenté par l'appartement (pour prise et éclairage garage + cellier). Evidemment dans une telle configuration impossible de monter à plus de 16A. Résultat lorsque je devais faire des trajets 2 jours de suite je devais faire des haltes recharge.

Plus de problème avec une borne, même si seulement 32A.

Bon ... toujours pas de progres de mon cote.

Je suis alle discuter avec une permanence juridique de la mairie du 11e.

On va commencer par la commission départementale de conciliation (CDC) qui va convoquer le proprietaire pour une discussion en personne.

Ensuite s'il n'entend pas raison, il va falloir aller au tribunal (procedure acceleree au fond au Tribunal Judiciaire). Le soucis, c'est qu'il est indispensable d'avoir un avocat. Et meme avec l'article 700 (remboursement partiel des frais d'avocat), ca risque de me couter cher. Par contre, on va y aller fort et demander des astreintes (100 ou 200 euros) par jour de retard dans la signature de la convention de travaux.

 

Je vais essayer de trouver un avocat qui me coute pas le triple du prix d installation de la prise !

Le 28/09/2022 à 09:27, akira9b a dit :

Bon ... toujours pas de progres de mon cote.

Tu es, malheureusement pour toi, l'exemple type qui prouve que lorsqu'une des deux parties veut faire traîner les choses, elle peut te faire perdre un temps (ainsi qu'une énergie et un budget) considérable, alors même que l'esprit de la loi est de faciliter l'installation de bornes de recharge 😰 

 

Et quand la partie est un institutionnel (une banque avec un service juridique enorme), ils ont les moyen de faire durer ...

Nouveau décret "Enedis" concernant les copropriétés.

 

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046321828

 

Après LOGIVOLT qui excluait les parkings extérieurs, ce que je comprends de ce nouveau système c'est que cela exclut toujours les parkings extérieurs mais pour lesquels les places ne sont pas attribuées individuellement.

 

Les parkings de ce type représentant le plus gros des copropriétés...

 

Ça avance mais pas pour tout le monde.

 

 

 

 

Le 06/10/2022 à 12:39, Br10 a dit :

Nouveau décret "Enedis" concernant les copropriétés.

 

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046321828

 

Après LOGIVOLT qui excluait les parkings extérieurs, ce que je comprends de ce nouveau système c'est que cela exclut toujours les parkings extérieurs mais pour lesquels les places ne sont pas attribuées individuellement.

 

Les parkings de ce type représentant le plus gros des copropriétés...

 

Ça avance mais pas pour tout le monde.

 

 

 

 

Oui, mais, c'est malheureusement logique car il s'agit bien de la création de nouveaux " points de livraison" individuels ( nominatif ), avec facturation directe au titulaire de son contrat d'électricité ( abonnement avec choix de sa puissance  possible + consommation).

Aucune autre facturation pour des services bidons, contrairement aux autres opérateurs.

Bonjour,

Je viens de recevoir le devis de Park'n Plug et alors que je suis à deux doigts de signer avec eux, je viens de lire l'article d'Automobile Propre sur le nouveau décret d'ENEDIS.

 

La solution retenue avec Park'n Plug est un financement par la Caisse des dépôts et consignation pour un pré-équipement de douze bornes alors que nous ne seront que deux à en vouloir pour l'instant. En gros nous payons chacun 1/12 de l'infrastructure le reste est financé par la Caisse des dépôts en attendant les autres installations.

C'est un peu la même chose qu'ENEDIS, non ?

Je suis désemparée ... A deux doigts d'utiliser ma protection juridique pour attaquer en justice mon syndic.

Résumé de ma situation / mon histoire:

• Je suis locataire dans une copro, avec une place de parking ouverte en sous sol.
• Demande de droit à la prise effectuée par lettre recommandée avec AR en Septembre 2021 à ma propriétaire avec le syndic en copie... aucune réponse du syndic. Multiples relances par mails pendant des mois : aucune réponse ou réponses à côté de la plaque.
• Février 2022: j'envoi la convention et annonce de la date des travaux pour dans 2 semaines ... aucune réponse. 
• Etant donné que légalement, le délai accordé au syndic pour exprimer son refus est plus que dépassé, que de toutes manières, ils n'avaient aucune raison légale de refuser (l'installation que j'ai demandé respecte le droit à la prise et les normes IRVE + compteur individuel prévu dans l'installation). Je décide d'engager les travaux.
• Quelques mois après, ils me répondent, en m'accusant d'avoir fait une installation sans leur accord
• Par la suite, un document circule auprès des proprio, pile avant l'AG bizarrement, récapitulant toutes les anomalies de la résidence, mention spéciale à notre installation avec écrit en rouge : installation sans accord du syndicat de copropriété, dépassement de la puissance des parties communes (alors qu'il en ai rien: puissance max 24Kva triphasé, plus gros appel de puissance enregistré par le linky: 1.7 KvA par phase)
• Ensuite arrive l'AG, où ils décident de mettre à voter notre installation alors que le droit à la prise l'interdit. 
• puis après l'AG, plus aucune nouvelle ... malgré nos relances concernant notre volonté de payer ce qu'on doit à la copro en terme de consommation ....

tout à été fait de bonne volonté de notre part, on s'est montré disponibles, on leur a rappelé à multiples reprises le droit à la prise, que tout était bon techniquement (vérifié par un électricien), mais ils ont passé leur temps à nous ghoster et nous accuser...

une réponse à été envoyé ma propriétaire aujourd'hui ...

une AG exceptionnelle est organisée pour les questions de recharge, le syndic qui se réveille 8 mois après mon installation... j'apprend que visiblement ils relèvent régulièrement ma conso, je l'ai appris par le gardien .. bizarre, ne serait-ce pas parce qu'un décret oblige les copro de réfléchir aux questions de la recharge avant Janvier 2023 ? et devinez quoi, l'AG est organisée un Mercredi après midi, histoire que personne ne puisse se libérer, ils ont consulté aucun représentant de syndic concernant les mentions à voter, ils ont remis des prises de recharge à voter (un nouveau demandeur) et nous réclame de rembourser une somme qui correspondrait à notre conso + des frais d'aggravation de charges car installation sans accord du syndic (c'est une blague ??)

 

du coup je ne sais pas quoi faire en tant que locataire, je suis désemparée ... la fameuse AG à lieu le 26 Octobre ...

Modifié octobre 7, 20223 a par hugodigio

Le 07/10/2022 à 12:02, hugodigio a dit :

du coup je ne sais pas quoi faire en tant que locataire, je suis désemparée ...

Le gros problème c’est ta situation de locataire.

Normalement, tu n’as aucun lien avec le Syndic.

La demande doit être faite au propriétaire qui se retourne vers le Syndic.

C’était donc à lui de s’entendre avec le Syndic pour cette installation ce qu’il n’a pas fait suivant ton résumé.

Si ta prise marche tu peux attendre que cela se règle entre ton propriétaire et le Syndic.

Mais je te conseille à l’avenir de privilégier le dialogue avec ton propriétaire, c’est lui qui doit te garantir le droit à la prise.

Tu peux tenter de porter plainte pour harcèlement et abus de position dominante contre le syndic. Ce genre de truc fait vite disparaître les sommes "exigibles".

En principe, une fois de delai de trois mois expire (apres la lettre AR de droit a la prise), il faut signer une convention de travaux.

Le priorio a deux mois pour la la signer. S'il ne la signe pas, il faut assiger au tribunal judiciaire en procedure acceleree au fond (c'est le terme juridique). Le president du TJ fixe alors les droit d'acces pour l'installation de la prise.

Le probleme est que la saisie du TJ exige un avocat ... donc ca coute en procedure ...

 

Je suis tres exactement dans ce cas la. Le proprio refuse de signer la convention apres n'avoir pas repondu a la lettre AR de droit a la prise. Et sans la convention de travaux, je n'ai pas le droit de commencer les travaux. Si on ajoute que mon proprio est une banque avec un service juridique interne enorme ... je suis bloque. La saisie du TJ va me couter plus cher que l'installation de la borne.

Le 07/10/2022 à 12:48, Samsaggace a dit :

Le gros problème c’est ta situation de locataire.

Normalement, tu n’as aucun lien avec le Syndic.

La demande doit être faite au propriétaire qui se retourne vers le Syndic.

C’était donc à lui de s’entendre avec le Syndic pour cette installation ce qu’il n’a pas fait suivant ton résumé.

Si ta prise marche tu peux attendre que cela se règle entre ton propriétaire et le Syndic.

Mais je te conseille à l’avenir de privilégier le dialogue avec ton propriétaire, c’est lui qui doit te garantir le droit à la prise.

justement, mon seul contact avec le syndic (car les mails que j'essayer d'envoyer moi partais à la poubelle on aurait dit, aucune réponse), c'était via des messages interposé avec ma proprio, qui avait pas l'air très atteinte par la situation d'abus du syndic, mais pas du tout contre ma démarche fort heureusement. Assez confiante (c'est une gestionnaire de location très exactement, pas un propriétaire, le propriétaire delègue toute la gestion à un cabinet, comme beaucoup) qui a dit "on attend ce qui ressort de l'AG" (celle de Mars) sauf qu'elle ne m'as tenu au courant de rien ... je ne sais pas si c'est le syndic qui a délibérément peu communiqué sur l'issu de l'AG, ou si c'est la gestionnaire qui se la coule douce sur le sujet. Tout ce que je sais, par les écos d'une connaissance qui est représentant du syndic dans la copro, c'est que notre vote (qui n'a pas le droit d'existé) à été voté "contre" et que rien n'est remonté nul part, aucune décision, aucune action communiqué. Cette même connaissance arrive pas à avoir des infos, aucun action mène quelque part .. et maintenant j'apprend l'existence de ce mail que je viens de vous partager, quelques jours avant l'AG exceptionnelle organisée nous demandant de rembourser les frais de consommation (soit je le rembourse très volontier, c'est tout a fait normal) + des "frais d'aggravation". 

Forte heureusement, pour l'instant j'ai ma prise, je me charge dessus tranquillement, mais j'ai peur pour l'avenir de ma solution ... surtout que le syndic me demande de rembourser des "frais d'aggravation" injustifié autrement que 'l'installation à été faite sans l'accord du syndic" alors qu'il n'y a rien et que tout est en règle aux yeux de la loi.

 

Le 07/10/2022 à 13:51, akira9b a dit :

En principe, une fois de delai de trois mois expire (apres la lettre AR de droit a la prise), il faut signer une convention de travaux.

Le priorio a deux mois pour la la signer. S'il ne la signe pas, il faut assiger au tribunal judiciaire en procedure acceleree au fond (c'est le terme juridique). Le president du TJ fixe alors les droit d'acces pour l'installation de la prise.

Le probleme est que la saisie du TJ exige un avocat ... donc ca coute en procedure ...

 

Je suis tres exactement dans ce cas la. Le proprio refuse de signer la convention apres n'avoir pas repondu a la lettre AR de droit a la prise. Et sans la convention de travaux, je n'ai pas le droit de commencer les travaux. Si on ajoute que mon proprio est une banque avec un service juridique interne enorme ... je suis bloque. La saisie du TJ va me couter plus cher que l'installation de la borne.

Une convention à bien été signée avec ma propriétaire, en soit, même si elle ne me défend pas comme je l'espère, elle n'a rien contre ma demande, pour ce qui est des démarches avec elle, je n'ai pas eu de problème, c'est le syndic qui essai de me la mettre à l'envers

Quand je vois ma belle sœur qui a fait fermer sa place de parking pour faire un box, avec une porte en métal, une prise électrique avec compteur pour le congel, le tout relié à son appartement, et que le syndic à donné son accord sans sourcilier ... 

Modifié octobre 7, 20223 a par hugodigio