TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[DrCooper]

Aucune réaction du CS à mes sollicitations. J'ai mené une étude et proposé de travailler en bonne intelligence. Rien. Nada. Ils m'ignorent et je reçois ça.

[Christophe92]

Le 12/06/2020 à 22:53, Samsaggace a dit :

Tout dépend du niveau d’infrastructure que tu souhaites.

J’ai fait faire un chiffrage pour 19 places avec un potentiel de 10 bornes.

Il comprenait un tableau complet, un moyen centralisé de délestage, tous les chemins de câblage vers les places. Cela chiffrait à environ 6000 €.
Chaque utilisateur devra payer sa borne et son câblage avec les subventions qui vont bien (Advenir + réduction impôts) soit environ 1000 € à charge en moyenne.

Tu avais fait chiffrer par ParkNPlug ou par un autre organisme ? Pour le système de délestage tu avais trouvé quoi comme produit?

[Aphilas]

il y a 23 minutes, DrCooper a dit :

Aucune réaction du CS à mes sollicitations. J'ai mené une étude et proposé de travailler en bonne intelligence. Rien. Nada. Ils m'ignorent et je reçois ça.

Hello DrCooper. J’ai repris l’historique et malheureusement, je pense que le seul moyen de gérer ce cas est de faire voter en AG une résolution pour abandonner Bornes Solutions.
 

Si aucune convention n’a été signée, ça devrait pas être un soucis, surtout si tu demandes à exposer ta solution (et appuyer sur le coût de la solution BS) en AG.

 

Autrement, je ne vois pas d’autre solution. Une solution collective a été approuvée en AG, donc obligation de l’utiliser si pas de décision contraire pour abandonner.

 

C’est le problème des copropriétés, c’est un exemple de démocratie à taille réduite avec ses avantages et inconvénients...

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, Christophe92 a dit :

Tu avais fait chiffrer par ParkNPlug ou par un autre organisme ? Pour le système de délestage tu avais trouvé quoi comme produit?

Non, c’était par mon installateur Eco-Motion.

Voici le système de délestage proposé :

"Système de délestage
Comprends :
- Un jeu de TI nécessaires à la mesure du courant transitant dans l'installation ;
- Un simulateur de TIC HAGER réf. XEV304 ;
- Un délesteur HAGER réf. 60060 ;
- Un disjoncteur différentiel 10A - 30mA pour alimentation du système de délestage."

[Christophe92]

Merci de ta réponse. Ça a l air de marcher avec du triphasé également. Je vais me rapprocher d'un indépendant pour savoir comment se passer d un réseau. Et pour la facturation individuelle, c était un compteur MID par départ borne?

[Sasdurocher]

Il y a 10 heures, Aphilas a dit :

Hello DrCooper. J’ai repris l’historique et malheureusement, je pense que le seul moyen de gérer ce cas est de faire voter en AG une résolution pour abandonner Bornes Solutions.
 

Si aucune convention n’a été signée, ça devrait pas être un soucis, surtout si tu demandes à exposer ta solution (et appuyer sur le coût de la solution BS) en AG.

 

Autrement, je ne vois pas d’autre solution. Une solution collective a été approuvée en AG, donc obligation de l’utiliser si pas de décision contraire pour abandonner.

 

C’est le problème des copropriétés, c’est un exemple de démocratie à taille réduite avec ses avantages et inconvénients...

Je pense aussi que c’est la meilleure solution. @DrCooper Tu peux faire inscrire un projet de résolution à l’ordre du jour, et après faut mener campagne auprès d’autres copropriétaires si le CS n’est pas coopérant.  

[Keiran]

(11min12)

Si les sources du monsieur sont fiables, on pourrait avoir une législature plus souple sur l'installation des bornes dès Juillet, avec le retour des bornes avec cables attachés.

[Christophe92]

Bonjour les experts, on commence à trouver des bornes avec détection de courant de fuite 6mA. Nouvelle norme du nord de l Europe je pense. Ce type de borne permet il de se passer d un différentiel A, Hpi ou B si triphasé?

[Forhorse]

Ben non puisque c'est obligatoire en France

[arborus]

il y a 11 minutes, Christophe92 a dit :

Bonjour les experts, on commence à trouver des bornes avec détection de courant de fuite 6mA. Nouvelle norme du nord de l Europe je pense. Ce type de
borne permet il de se passer d un différentiel A, Hpi ou B si triphasé?

Alors le soucis c’est que la liaison entre le tableau est la borne ne sera pas protéger.

 

Si le différentiel est intégré dans la borne c’est pour protège l’humain si il y a une détection de fuite sur la borne. Donc cela coupe le courant à l’entrée de la borne.

 

Sauf si en faite ça actionne une bobine Mx qui sera mis lui sur le tableau générale.
https://www.lelectricien.net/bobine-mx/2675-declencheur-mx.html

 

Pour moi la détection de courant de fuite est valable uniquement si proche du compteur (2-3m) et qu’il y a déjà un différentiel dans le tableau.
 

avis au professionnel

Modifié juin 26, 2020 par arborus

[Christophe92]

Je reformule. Peut on conserver un différentiel type AC avec une borne équipé d une détection de fuite de courant continu 6 ma?

[arborus]

Je reformule. Peut on conserver un différentiel type AC avec une borne équipé d une détection de fuite de courant continu 6 ma?

Alors la bonne question, je ne peux pas te répondre.

Je ne suis pas Electricien, j’ai juste des bases.

 

Il faut demander à un spécialiste.

 

Pour moi oui,

 

Car le différentiel type AC c’est des courants de fuites Alternatif.

 

le différentiel type HI possède lui possède une “Haute immunité“. Il est réglé de manière à éviter les déclenchements intempestifs, qui peuvent être problématiques pour des appareils comme le congélateur, l’alarme et l’informatique.

[Christophe92]

Je crois que tu te trompes. AC c est pour courant alternatif seul.

 

[arborus]

il y a 6 minutes, Christophe92 a dit :

Je crois que tu te trompes. AC c est pour courant alternatif seul.
 

Ah oui tu as raison, AC comme Alternatif Courant.

Désolé pour l’erreur

C’est corrigé.

 

Modifié juin 26, 2020 par arborus

[Forhorse]

Si ta maison est au normes d'après 2012 ou 2008 (je sais plus trop) tu as déjà un type A dans ton tableau électrique,  s'il est de calibre adapté ou pas surchargé (63A ou 40A avec très peu de circuit en aval) tu peux très bien brancher ta borne dessus.

En domestique il n'est pas obligatoire d'avoir un différentiel uniquement pour la borne de recharge (en tout cas c'est ce qu'affirme certains fabricant de matériel électrique) donc plutôt que d'essayer de contourner en ne mettant pas le bon type ou pas de différentiel du tout, autant se tourner vers ce (bon) compromis. 

Et si ton installation électrique est plus ancienne et ne comporte pas de type A pour les circuits où il est normalement obligatoire, c'est l'occasion de faire une petite mise en conformité partielle, tu mets un type A 30mA/63A pour la borne ET pour les circuits qui en ont normalement besoins : ta borne est alimentée de manière conforme et tu améliore la protection de ta famille pour un investissement minimum. (un type A 30mA/63A ça se trouve pour 60€)

[Christophe92]

En fait je suis en copro, je fais mon projet de droit à la prise en utilisant l umc et non une wallbox. Et si j investis dans une WB avec détection de CC, cela me coûte moins cher car j' ai des disjoncteurs AC disponibles et plus utilisés au bon calibre. Me manquera juste le sous compteur MDI.

 

[Samsaggace]

il y a une heure, Christophe92 a dit :

En fait je suis en copro, je fais mon projet de droit à la prise en utilisant l umc et non une wallbox. Et si j investis dans une WB avec détection de CC, cela me coûte moins cher car j' ai des disjoncteurs AC disponibles et plus utilisés au bon calibre. Me manquera juste le sous compteur MDI.

C’est surtout la subvention Advenir et la réduction d’impôts qui sont favorables à la borne

[arborus]

il y a 20 minutes, Samsaggace a dit :

C’est surtout la subvention Advenir et la réduction d’impôts qui sont favorables à la borne

Pour ça il faut passer par un technicien ADVENIR.

 

par exemple dans mon cas, (la même installation mais avec la prise ou borne différente, car j’avais demandé que le câblage supporte la borne au cas où)

 

50m du TGBT,

16mm2,

 

borne 7kVa : 3077 €

prise Green Up : 1904 €

 

mais avec Advenir : 960 euros et CITE : 300 euros

la borne revient à 1817 € donc moins cher que la prise.

 

[Tiberius]

C'est quand même la galère l'installation en co-propriété...

J'ai reçu 2 devis, le premier en installation "solo" (avec nécessité d'un ado heures creuses/pleins, pour obtenir la prime Advenir) et le second pour une installation "collective" (avec abonnement). On est quand même pas loin des 2000 € (prime Advenir et CITE déduits)... 

Dans mon cas, sur 10000 à 15000 km / an, je ne fais pas de petits trajets quotidiens mais plutôt de long trajets, donc au final peu de recharge à domicile (surtout que pour mon usage je vais favoriser un VE à grande autonomie). Et je me dis que pour rentabiliser la borne, il faut compter au moins 5 ans (borne qui ne sera garantie que 2 ans au passage).

A priori, l'offre de recharge devrait suffisamment augmenter pour que ce soit moins problématique de recharger en dehors de la maison. J'ai regardé, les communes voisines commencent à s'équiper, la station Total de la commune voisine vient d'installer une borne 50kW, et le centre commercial à 30mn de chez moi dispose d'une bonne quinzaine de bornes ... gratuites (pour l'instant ?) et la région Ile de France a un plan (ambitieux ?) d'implanter des infrastructures de recharge.

Donc, pour ma part, je pense que je vais renoncer, non pas au VE, mais l'installation d'une borne en copropriété. Parmi vous d'autre se sont-ils également posé la question ? 

 

Modifié juillet 15, 2020 par Tiberius

[hallucinogen_4096]

J’ai passé mes 6 premiers mois en Leaf sans borne de recharge, et j’ai chargé exclusivement chez Lidl (que je ne remercierais jamais assez). J’en retiens :

- du stress car on n’est jamais sûr de trouver la borne disponible et/ou fonctionnelle

- du temps perdu à attendre que la borne soit disponible et que la voiture soit suffisamment rechargée (généralement 15 minutes d’attente et 40 minutes de recharge)

- l’impossibilité d’envisager se rendre au travail (70km A/R) car obligé de recharge tous les 2 jours dans ce cas
- les économiser de Wh en n’allument pas le chauffage en hivers

- avoir continué à utiliser ma thermique pour aller faire des balades

 

Et, plus anecdotiquement, j’ai failli me faire agresser sur le parking du fameux Lidl, à 20h15 un mois de décembre. Et là, impossible de repartir sans sortir de la voiture, débrancher le connecteur. 

 

Au bout d’un moment, la borne s’est imposée d’elle-même et la vraie expérience du véhicule électrique a commencé à ce moment-là. 
- Plus le stress permanent de la panne.

- J’utilise en priorité mon VE pour tout trajet de moins de 200km A/R

- J’utilise la clim’ et le chauffage comme bon me semble

- J’ai pu utiliser ma Leaf pour aller au travail pendant les grèves, sans soucis.

Modifié juillet 15, 2020 par hallucinogen_4096

[arborus]

il y a 6 minutes, Tiberius a dit :

C'est quand même la galère l'installation en co-propriété...

J'ai reçu 2 devis, le premier en installation "solo" (avec nécessité d'un ado heures creuses/pleins, pour obtenir la prime Advenir) et le second pour une installation "collective" (avec abonnement). On est quand même pas loin des 2000 € (prime Advenir et CITE déduits)... 

Dans mon cas, sur 10000 à 15000 km / an, je ne fais pas de petits trajets quotidiens mais plutôt de long trajets, donc au final peu de recharge à domicile (surtout que pour mon usage je vais favoriser un VE à grande autonomie). Et je me dis que pour rentabiliser la borne, il faut compter au moins 5 ans (borne qui ne sera garantie que 2 ans au passage).

A priori, l'offre de recharge devrait suffisamment augmenter pour que ce soit moins problématique de recharger en dehors de la maison. J'ai regardé, les communes voisines commencent à s'équiper, la station Total de la commune voisine vient d'installer une borne 50kW, et le centre commercial à 30mn de chez moi dispose d'une bonne quinzaine de bornes ... gratuites (pour l'instant ?) et la région Ile de France a un plan (ambitieux ?) d'implanter des infrastructures de recharge.

Donc, pour ma part, je pense que je vais renoncer, non pas au VE, mais l'installation d'une borne en copropriété. Parmi vous d'autre se sont-ils également posé la question ? 

 

Attention recharger sur des bornes rapides abîmé plus la batterie. (Au dessus de 50 kWh)

 

Après personnellement sur 11 devis, 2 seul était pas cher.

TGBT 50m avec une borne dans le garage.

Protection TIC, câble TIC, prévoir une câble 2,5mm2 pour HP/HC

 

Charge GURU et NANCY ELEC 54

 

L’avantage d’une borne, tu n’as pas à te soucier, tu rentres, tu recharges et le lendemain c’est prêt.

[Tiberius]

il y a 10 minutes, arborus a dit :

Attention recharger sur des bornes rapides abîmé plus la batterie. (Au dessus de 50 kWh)

 

Après personnellement sur 11 devis, 2 seul était pas cher.

TGBT 50m avec une borne dans le garage.

Protection TIC, câble TIC, prévoir une câble 2,5mm2 pour HP/HC

 

Charge GURU et NANCY ELEC 54

 

L’avantage d’une borne, tu n’as pas à te soucier, tu rentres, tu recharges et le lendemain c’est prêt.

Oui, je sais qu'il faut éviter de recharger en permanence sur des HPC, mais les bornes disponibles autour de chez moi c'est plutôt < 50kW (et en AC c'est de toute façon < 22kW)

Un des problèmes de l'installation, c'est le passage de câble depuis le TGBT vers le parking. Visiblement, c'est compliqué et il ne s'agit pas de juste faire un trou dans la dalle... Du coup, la solution "solo" c'est de réutiliser un câble existant et de modifier l'installation, mais ça augmente le devis et limite la borne à une 3kW. 

Tu as été courageux de faire 11 devis. J'ai contacté 6 sociétés, seuls 2 se sont déplacé et ont répondu... (et une troisième m'a envoyé un dossier sans se poser de question, vous savez, ceux qui facturent tous les mois un montant important pour abonnement + consommation). Et sur les 2 qui se sont déplacés, un seul a pris le temps de bien étudier l'installation actuelle pour proposer quelque chose de réaliste.

Mais c'est sûr que je passerai à côté du confort "je rentre, je branche"... De toute façon, je vais quand même proposer le projet en AG, au cas ou  

[arborus]

il y a 18 minutes, Tiberius a dit :

Oui, je sais qu'il faut éviter de recharger en permanence sur des HPC, mais les bornes disponibles autour de chez moi c'est plutôt  Un des problèmes de l'installation, c'est le passage de câble depuis le TGBT vers le parking. Visiblement, c'est compliqué et il ne s'agit pas de juste faire un trou dans la dalle... Du coup, la solution "solo" c'est de réutiliser un câble existant et de modifier l'installation, mais ça augmente le devis et limite la borne à une 3kW. 
Tu as été courageux de faire 11 devis. J'ai contacté 6 sociétés, seuls 2 se sont déplacé et ont répondu... (et une troisième m'a envoyé un dossier sans se poser de question, vous savez, ceux qui facturent tous les mois un montant important pour abonnement + consommation). Et sur les 2 qui se sont déplacés, un seul a pris le temps de bien étudier l'installation actuelle pour proposer quelque chose de réaliste.
Mais c'est sûr que je passerai à côté du confort "je rentre, je branche"... De toute façon, je vais quand même proposer le projet en AG, au cas ou  

Tu as envoyé ton courrier avec AR a la copropriété ?

pour les devis, je savais se que je voulais, donc je suis allez chez CGED et j’ai commencé par faire un devis du matériel, car un pro qui te facture 570 € HT, pour 60m de tube IRO, ça été next.

 

ensuite j’ai préparé un e-mail Generaliste avec photo, cheminement, installation, etc...

e-mail envoyer à la liste, par contre en CCI, https://www.qualifelec.fr/rechercher/?travauxpart=irve&cp=78&distancepart=50

 

et j’ai attendu le retour.

 

Moi le cheminement n’a pas été simple,

Pour preuves des photos de l’installation.
Je suis passé d’un contrat de 3kVa à 6 kVa, et avec le délestage je charge entre 5kW et 5,8kW.

Modifié juillet 15, 2020 par arborus
Ajouts

[Tiberius]

il y a 5 minutes, arborus a dit :

Tu as envoyé ton courrier avec AR a la copropriété.

Oui , AG prévue fin septembre (et je suis membre du CS )

[arborus]

C’est super,

 

je t’es rajouté l’annuaire des professionnel IRVE.