Le 26/06/2024 à 16:39, RV13 a dit :

Je crois qu'en cherchant pas loin , il est aussi dans la section MG4

Mais c'est pas grave😉

 

🫣

Le 14/06/2024 à 19:19, 3L3ctroNuc a dit :

Vue la situation de l'Europe, était-ce le bon moment et le bon calibrage ? Nos génies ont dû y penser et valider.

Je parierais que tout cela va être arbitré et se terminer devant l'OMC. 

la commission estime avoir respecté les règles de l'OMC

Pas de gloriole, c'était tellement logique !

Par contre le second effet kisscool probable (seconde possible plainte en novembre), c'était pas prévu...

"Rien ne va plus, les jeux sont faits...", ça pourrait se terminer par un match nul.

 

Perso, je parierais que la surtaxation à 36%, pour ceux ayant refusé de fournir certaines réponses quant aux aides et subventions, sera retoquée et ramenée au niveau inférieur.

Ça ressemble tellement à une punition et une distorsion entre marques que ça semble bien puéril.

Et ça permettra aux deux de dire qu'ils ont gagné.

En vérité, l'OMS n'est que symbolique aujourd'hui puisque cet organisme est complètement paralysé depuis TRUMP et le blocage des nominations des membres de l'organe d'appel par les USA. Le respect des règles internationaux on disait ?
https://www.iisd.org/fr/node/16289

Le 24/08/2024 à 12:39, koojisensei a dit :

En vérité, l'OMS n'est que symbolique aujourd'hui puisque cet organisme est complètement paralysé depuis TRUMP et le blocage des nominations des membres de l'organe d'appel par les USA. Le respect des règles internationaux on disait ?
https://www.iisd.org/fr/node/16289

 

OMS => OMC. Symbolique ? Et la Chine déposerait plainte sachant cela ? 

Le document date de 2022 et ne tient pas compte des évolutions après cette date.

Quoi qu'il en soit, c'est le jugement sur le fond qui montrera leur utilité et si ça n'a servi à rien.

Le 24/08/2024 à 13:45, 3L3ctroNuc a dit :

 

OMS => OMC. Symbolique ? Et la Chine déposerait plainte sachant cela ? 

Le document date de 2022 et ne tient pas compte des évolutions après cette date.

Quoi qu'il en soit, c'est le jugement sur le fond qui montrera leur utilité et si ça n'a servi à rien.

Oui, effectivement, OMC et pas OMS.
Mais je maintiens que la plainte chinoise est plus symbolique d'autre chose aujourd'hui. C'est en quelque sorte destiné à asseoir la légitimité des ripostes commerciales que la Chine s'apprête à lancer contre l'UE.

https://www.frandroid.com/marques/mg/2315412_mg-aurait-trouve-la-solution-pour-ne-pas-augmenter-les-prix-de-la-mg4-electrique-abordable-en-europe

 

Autre option envisagée ...

Le retour de bâton et l'épée de Damoclès... c'est pour la France !

la-chine-nimpose-pas-de-droits-de-douane-sur-le-brandy-de-lue-mais-conclut-au-dumping/

 

A qui le tour maintenant ?

Les taxes sur les VE asiatiques et la baisse des aides de l'état 

va conduire à une forte diminution des ventes comme cela se passe en Allemagne 

depuis le début de la suppression du bonus (-25 %).

Si les Constructeurs européens ne baissent pas leurs tarifs

Ils pourraient se retrouver en difficulté.

Surtout ceux qui ont investi dans des usines de batterie et de moteurs électriques.

Le 02/09/2024 à 17:42, axme a dit :

Si les Constructeurs européens ne baissent pas leurs tarifs

Ils pourraient se retrouver en difficulté.

Surtout ceux qui ont investi dans des usines de batterie et de moteurs électriques.

D'où le gros coup de frein sur les constructions d'usines de batterie en Europe 😒

Le 03/09/2024 à 11:11, Remy a dit :

D'où le gros coup de frein sur les constructions d'usines de batterie en Europe 😒

Enfin ça, c'est  bien parce que ça les arrange... Parce que l'argent public se tarit en Europe, et c'est difficile d'être compétitif dès le départ sur ce type de produit, où il y a énormément de pertes pendant les premiers mois et la production augmente graduellement sur plusieurs trimestres/années avant d'arriver au régime de croisière.

 

Pour rappel 1/ les Chinois construisent ces usines à la pelle et ne sont pas particulièrement désireux de partager leur savoir-faire. Ils ont bénéficié des transferts de connaissances depuis l'occident dans les années 1970 à 2000, ils profitent du fait d'avoir toutes les filières et le savoir-faire sur place, ils ne sont tout de même pas fous au point de renvoyer l'ascenseur.

 

Pour rappel 2/ les US ont instauré un crédit d'impôt de 45$/kWh de batteries produites sur leur sol. Le dispositif court jusqu'en 2032, avec des prix qui seront décroissants. Pour des LFP, 45$/kWh c'est très proche du coût de revient actuel une fois que l'usine est à sa vitesse de croisière!

 

Conséquence, on préfère attendre l'arrivée des technologies à haute valeur ajoutée (batteries solides, etc), pour construire des usines en Europe. Le temps que McKinsey fassent les études de marché et se rendent compte que l'avenir est dans le LFP, ce sera déjà trop tard.

 

Encore une fois, si les constructeurs européens voulaient vraiment vendre des VE, ils utiliseraient toutes les méthodes de communication qui ont prouvé leur efficacité pour changer l'avis des masses. Par exemple on verrait des pubs qui ne montreraient pas juste des voitures qui roulent et qui sont arrêtées avec une prise branchée, mais on expliquerait tellement c'est simple et agréable à rouler, comme ça peut être pratique d'avoir une prise V2L en pleine nature, l'efficience du moteur électrique, l'économie faite sur le carburant et l'entretien, j'en passe et des meilleures. Et ils feraient de grosses usines pour construire des VE en quantité correspondant à tous les segments de prix.

 

Le 03/09/2024 à 16:17, GaelZorro26 a dit :

mais on expliquerait tellement c'est simple et agréable à rouler, comme ça peut être pratique d'avoir une prise V2L en pleine nature, l'efficience du moteur électrique, l'économie faite sur le carburant et l'entretien, j'en passe et des meilleures.

Et en Chine, leurs publicités vont dans ce sens.

Le 03/09/2024 à 16:23, star59lomme a dit :

Et en Chine, leurs publicités vont dans ce sens.

Et en Europe, aucune. CQFD ?

Les vendeurs français ne poussent pas l'électrique, Surtout chez renault.

De plus, pourquoi ne prennent-ils pas exemple sur les asiatiques ?

Pas de V2L (sauf sur R5 mais abandon du 22kW AC) pas de one pedal

et garantie 2 ans, et des courbes de recharge limites en DC.

J'ai fait une config pour un scenic.

avec le toit panoramique et le 22 kW AC on frôle les 50 k€.

A ce prix, je préfère pousser un peut et pendre une EV6 facelift.

Le 03/09/2024 à 16:17, GaelZorro26 a dit :

qui sont arrêtées avec une prise branchée

C'est dingue ça d'ailleurs, si une voiture est électrique, la pub la montrera forcément branchée. C'est contre-productif, ça donne l'impression qu'on doit la charger tout le temps. Et c'est valable aussi sur le site MG pour la MG4 d'ailleurs...

 

Sur une pub TV pour je ne sais plus quelle marque on voyait la personne débrancher la voiture en partant travailler le matin, puis la rebrancher au travail. Puis ensuite elle part faire ses courses et elle la rebranche devant le magasin...

Le 03/09/2024 à 19:46, frozenpunk a dit :

C'est dingue ça d'ailleurs, si une voiture est électrique, la pub la montrera forcément branchée. C'est contre-productif, ça donne l'impression qu'on doit la charger tout le temps. Et c'est valable aussi sur le site MG pour la MG4 d'ailleurs...

 

Sur une pub TV pour je ne sais plus quelle marque on voyait la personne débrancher la voiture en partant travailler le matin, puis la rebrancher au travail. Puis ensuite elle part faire ses courses et elle la rebranche devant le magasin...

Les agences publicitaires n'ont pas dû être conseillés par des consultants expérimentés dans le VE. Ce que vous dites est frappé du bon sens et ce message subliminal est contre-productif en ancrant dans les têtes qu'il faut charger à tout moment. Ça ne fait pas rêver

Ce sont en fait des pubs pour vanter la disponibilité et la facilité d'utilisation des points de charge et non des pubs pour promouvoir la marque et le modèle de VE. Bref, un message hors sujet et à contre courant de l'objectif.

Il y a pourtant tellement d'autres biais pour les promouvoir intelligemment !

Pas si simple l'application de ces taxes...

Maintenant il est question de transiger sur un tarif minimum des VE Chinois et le vote pour la mise en place officielle des taxes a été repoussée au 30/9 (il suffit de 15 pays contre ces taxes sur les 27 pour les annuler).

Vehicules electriques chinois vers une solution negociee au differend commercial sur les droits de douane

vehicules electriques chinois dernieres negociations avant le vote sur les droits de douane

Modifié septembre 20, 20241 a par 3L3ctroNuc

Malgré l'application effective des taxes, sont pas très optimistes nos Grands Dirigeants Européens !

Je pense qu'on joue à qui perd gagne. Et l'UE ne sera pas le gagnant.

 

Le commissaire au commerce met en garde face à l'avance technologique des constructeurs chinois

 

Une réaction, et pas des moindres, est celle de Mario Draghi qui dénonce l'inefficacité de taxes :

« Nous nous nuirions à nous-mêmes » en suivant la voie du protectionnisme, avait déjà dit déjà fin septembre le responsable italien qui préconise notamment dans son rapport de se défendre au travers de l’innovation.

Sans stratégie alternative au protectionnisme, « les grandes puissances peuvent répliquer bien plus facilement contre nous car nous sommes tellement ouverts »

 

Mario Draghi veut éviter que l'Europe ne devienne un mur de taxes douanières

Modifié octobre 11, 20241 a par 3L3ctroNuc
Réaction de Mario Draghi

Le 11/10/2024 à 19:07, 3L3ctroNuc a dit :

Malgré l'application effective des taxes, sont pas très optimistes nos Grands Dirigeants Européens !

Je pense qu'on joue à qui perd gagne. Et l'UE ne sera pas le gagnant.

 

Le commissaire au commerce met en garde face à l'avance technologique des constructeurs chinois

 

Une réaction, et pas des moindres, est celle de Mario Draghi qui dénonce l'inefficacité de taxes :

 

« Nous nous nuirions à nous-mêmes » en suivant la voie du protectionnisme, avait déjà dit déjà fin septembre le responsable italien qui préconise notamment dans son rapport de se défendre au travers de l’innovation.

Sans stratégie alternative au protectionnisme, « les grandes puissances peuvent répliquer bien plus facilement contre nous car nous sommes tellement ouverts »

 

Mario Draghi veut éviter que l'Europe ne devienne un mur de taxes douanières

Pour certains pays c’est protectionisme décomplexé avec 100% de surtaxe comme ce serait le cas en Inde qui compte bien défendre son industrie automobile face à l’ogre chinois.

Le 12/10/2024 à 08:52, WoodPecker a dit :

Pour certains pays c’est protectionisme décomplexé avec 100% de surtaxe comme ce serait le cas en Inde qui compte bien défendre son industrie automobile face à l’ogre chinois.

Il est compréhensible que l'Inde s'oppose à la Chine. C'est plus simple pour les grandes nations très peuplées et avec des constructeurs nationaux.

L'Europe c'est 27 nations aux intérêts et politiques différentes, bien plus difficiles à coaliser dans un même objectif.

 

D'autre part, la Chine profite de la pertinence de ses choix anticipés (forte pollution rendant les villes invivables) et de son avantage technologique (lui aussi dans l'intérêt de sa population), ce qu'ont aussi fait les US dans d'autres domaines (internet, pétrole, gaz de schistes) mais pas dans le VE bien que TESLA ait eu la vision stratégique qui a manqué aux Dirigeants.

Nous, couillons de Français, côté VE Renault n'avait pas planifié le remplacement de Zoé. Pourtant sur l'électricité, nous avions un avantage sur toute l'Europe avec la production nucléaire (faible coût de production 39-40€/MWh et taxes de transport / distribution très contenues), maintenant tout a explosé (merci Sarko et suivants) en éclatant une entreprise intégrée (EDF/GDF transport devenue EDF S.A et RTE/CTE) et avec les cotations de l'électricité. 

Désormais avec les annonces de M. Barnier, les taxes seront quasi au niveau du prix de production (100%). Mais cela, peu en ont conscience pour l'instant.

 

Merci à la France, à l'Europe et ses serviles artisans. 

C'est le bon moment pour la France de surtaxer l'électricité en prévision de sa substitution aux taxes du pétrole. Ni vu ni connu, c'est " l'effort national " de redressement 🤣. Et les taxes, c'est logiquement appelé à augmenter... La variable d'ajustement.

Profitons bien des tarifs actuels qui vont probablement s'ajuster (peu de chances que les distributeurs prennent sur leurs énormes marges. Rappel, le coût moyen de prod c'est 0,04€/kWh HT*)

L'Europe à la traîne avec Von der Leyen qui fixe les règles, regardons où nous en sommes à ce jour.

 

(*) c'était mon job

Petite précision pour les USA et Tesla. Les USA n'allait pas tuer leur économie en tuant la filière pétrole qui leur rapporte des milliards.

C'est pour cela qu'il n'ont pas poussé la voiture électrique.

Mais si comme en Chine (ou l'Europe), ils étaient dépendant d'autres pays (qu'ils ne contrôle pas) pour le pétrole, cela fait longtemps qu'ils auraient poussé la voiture électrique ou hydrogène ou autre.

La Chine pousse l'électrique car elle est dépendante sur le pétrole, comme la France qui a poussé le nucléaire pour s'émanciper du fossile, qu'elle ne possédait plus pour la production électrique.

Ce n'est jamais un choix écologique qui guide les états mais un choix économique et politique qui peut ou pas s’aligner avec l'écologie.

Messieurs vous semblez bien maitriser vos sujets, c'est franchement agréable à lire en tout cas ;

Les forums sont remplis de gens qui se bouffent le nez, alors permettez-moi juste un petit merci en passant (ça ne me coûte rien) 👍

 

A titre perso je suis épaté que le coût de production soit de 0,04€/kWh, le plus cher c'est quoi, les provisions pour démanteler ou réparer les centrales nucléaires ☢️ et entretenir l'immense réseau électrique (question sérieuse, je ne maitrise pas du tout ce sujet 😊) ?

Pour une centrale nucléaire, le coût de sa construction est très important par rapport à son coût d'utilisation/maintenance.

Tout le contraire d'une centrale à gaz/charbon.

Le 12/10/2024 à 22:38, WoodPecker a dit :

Messieurs vous semblez bien maitriser vos sujets, c'est franchement agréable à lire en tout cas ;

Les forums sont remplis de gens qui se bouffent le nez, alors permettez-moi juste un petit merci en passant (ça ne me coûte rien) 👍

 

A titre perso je suis épaté que le coût de production soit de 0,04€/kWh, le plus cher c'est quoi, les provisions pour démanteler ou réparer les centrales nucléaires ☢️ et entretenir l'immense réseau électrique (question sérieuse, je ne maitrise pas du tout ce sujet 😊) ?

Le site référencé fait un excellent résumé des points forts et travers de ce marché.

A moins d'être très bien informé ou sensibilisé à ce domaine, vous apprendrez des choses surprenantes, faussant le marché et avantageant outrageusement certaines énergies.

 

L'ARENH est le meilleur indicateur pour répondre à vos questions. C'est devenu un outil politique après les excès 2022-2023. 

Vous trouverez sur les liens suivants des informations vous permettant d'avoir une bonne idée du marché de l'électricité dans sa globalité, allant de sa production jusqu'au consommateur final. Les renvois ne sont pas moins intéressants :

Pas d'accord avec tout, (en particulier sur la production EDF, ma partie) mais c'est tout de même très bien résumé.

 

Marché de gros de l'électricité en 2024 : suivre les évolutions 

Le scandale de l'ARENH : l'achat par les fournisseurs alternatifs au prix de production : revendu fois 5 ou x10 ou plus c'est jack-pot assuré en hiver ! Et le dindon c'est ?

Lire aussi la loi NOME qui plante nos artisans boulangers et autres (contrats >36 kVA