il y a 34 minutes, clem200 a dit :

Bim, point Godwin direct ???

J'arrête la, je ne sais plus quoi faire face à niveau intellectuel la. C'est affligeant.

Encore quelqu'un qui ne comprend pas .. Vous êtes dingue sur ce forum quand même ! Vous en rêvez tous de Tavares ? Vous l'étranglez dans votre sommeil ou vous le forcez à respirer le pot d'échappement d'un HDI ? 

 

C'est impressionnant de manque d'analyse, de recul, d'intelligence. Donc Tavares méchant et bête. Et vous êtes tous des Elon Musk caché avec des idées incroyables. Ok ...

Si j'étais toi, je me désinscrirai de ce forum fréquenté par des gens affligeants au niveau intellectuel ridicule et au manque d'analyse patent. Adieu Clem200 et va faire profiter de ta brillante intelligence à d'autres qui sauront mieux l'apprécier que nous.

Merci de rester polis et d'éviter les attaques personnelles.

Tout dérapage fera l'objet de sanctions.

Un ami qui bosse a Sochaux (PSA) m'a dit qu'il y avait des lignes d'assemblages ou étaient montés à fois des opel et des peugeot et idem en RFA (pays qui existe toujours et qui a juste annexé la RDA) histoire que les personnels des 2 groupes fassent évoluer leurs mentalités sur leurs marques respectives et surement pour des histoires de cout et de transfert de technologie.......

il y a 4 minutes, seamaster a dit :

Un ami qui bosse a Sochaux (PSA) m'a dit qu'il y avait des lignes d'assemblages ou étaient montés à fois des opel et des peugeot et idem en RFA (pays qui existe toujours et qui a juste annexé la RDA) histoire que les personnels des 2 groupes fassent évoluer leurs mentalités sur leurs marques respectives et surement pour des histoires de cout et de transfert de technologie.......

Et quand tu sors 2 véhicules qui partagent 80% de pièces communes il est fort logique de les produire au même endroit ^^ 

 

Il n’empêche, pour en revenir au sujet initial, que OPEL appartient à des étrangers depuis 1930 mais qu'il est considéré comme constructeur Allemand par les Allemands et qu'il a toujours fait sa pub la dessus. 

Il y a 21 heures, clem200 a dit :

Et donc on rattrape 40 années entre 2018 et 2020 ? 

Pas 2020, mais 2025. Regarde la Norvège. Facile.

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Pourquoi parler sérieusement à des gens qui ne le sont pas ? Vous n'avez même pas le niveau de compréhension nécessaire pour savoir en quel nom il parle ... 

Merci pour tout.

Mais ce qui m'intéresse, moi, c'est l'avenir de l'industrie automobile en France et plus particulièrement celui de PSA. J'ai travaillé pour eux, j'ai été bien accueilli et j'en garde un bon souvenir.
Le marché du VE va exploser, qu'on le veuille ou non parce qu'on sait faire des batteries de grand capacité à cout acceptable. Pour 25 kwh supplémentaires par rapport au modèle 39 kwh le Kona est à 4000€  de plus, soit 160€ le kwh. Ça met la batterie de 40 kwh quasiment au prix du bonus électrique et le VE au prix du thermique équivalent.

Je crois que les constructeurs qui ne trouveront pas leur place sur ce marché seront condamnés car dans 10 ans les VT, plus chers à l'achat comme à l'usage, moins agréables et moins efficaces que les VE, ne seront plus compétitifs, indépendamment de toute considération écologique.

Ce VE, dans quelques années, je préfèrerais pouvoir l'acheter dans la production Française et Européenne, plutôt que chez nos excellents amis Coréens  ou Japonais qui semblent bien partis pour nous damner le pion.

 

il y a 32 minutes, Agfa a dit :

Pas 2020, mais 2025. Regarde la Norvège. Facile.

La Norvège est une exception, pas un exemple à mes yeux. 

 

Petit pays de 5 millions d'habitant, grand exportateur d'hydrocarbure, une économie fleurissante, le plus gros fond souverain du monde qui rapporte à lui seul 18 milliards d'euros par an, un salaire moyen 50% supérieur à la France (pas trouvé le médian) .... etc 

 

La transition écologique c'est une histoire de volonté politique, de motivation de la population, mais surtout de pognon ... 

 

il y a 55 minutes, hybridex a dit :

Merci pour tout.

Mais ce qui m'intéresse, moi, c'est l'avenir de l'industrie automobile en France et plus particulièrement celui de PSA. J'ai travaillé pour eux, j'ai été bien accueilli et j'en garde un bon souvenir.
Le marché du VE va exploser, qu'on le veuille ou non parce qu'on sait faire des batteries de grand capacité à cout acceptable. Pour 25 kwh supplémentaires par rapport au modèle 39 kwh le Kona est à 4000€  de plus, soit 160€ le kwh. Ça met la batterie de 40 kwh quasiment au prix du bonus électrique et le VE au prix du thermique équivalent.

Je crois que les constructeurs qui ne trouveront pas leur place sur ce marché seront condamnés car dans 10 ans les VT, plus chers à l'achat comme à l'usage, moins agréables et moins efficaces que les VE, ne seront plus compétitifs, indépendamment de toute considération écologique.

Ce VE, dans quelques années, je préfèrerais pouvoir l'acheter dans la production Française et Européenne, plutôt que chez nos excellents amis Coréens  ou Japonais qui semblent bien partis pour nous damner le pion.

 

Ben déjà il faudrait que la population de ces pays se mette au travail.

https://www.courrierinternational.com/article/la-coree-du-sud-reduit-le-temps-de-travail-52-heures-par-semaine

https://www.vivrelejapon.com/a-savoir/comprendre-le-japon/conges-vacances-travail

Citation

Officiellement, tout travailleur japonais a droit à 10 jours de congé à partir de 6 mois d’ancienneté dans son entreprise et de 20 jours au maximum après plus de 6 ans d’ancienneté.
D'après le droit du travail et le ministère de la santé, du travail et des affaires sociales japonaises, les attributions moyennes de congés s’élèvent à 18,3 jours.

On est loin des 39 jours annuels d'arrêt maladie des fonctionnaires français, en plus de leurs congés payés... L'argent nécessaire à payer ces privilèges ne peut pas être investi dans la R&D...

D'où l'effroyable désindustrialisation de la France, et l'explosion de son déficit commercial (importations laaargement supérieures aux exportations)...

Modifié décembre 13, 20187 a par Agfa

Que révèle l'augmentation de l''absentéisme dans la fonction publique exactement ? La vraie question est là.
Bien-sûr on pourrait répéter à l'envie que les fonctionnaires sont des paresseux et des branleurs. Ce qui reste d'ailleurs à prouver. Allons un peu plus loin pour une fois.
Des expériences que vivent les gens fonctionnaires autour de moi, c'est le management qui est soit inepte, soit hyperviolent qui n'aide pas les gens à rester en bonne santé. Ni psychique ni physique. Et on sait maintenant que les deux sont intimement liés.
Parce-que quand même l'article précise "une augmentation des accidents du travail de 53 %". Cela devrait mettre au lecteur la puce à l'oreille. Les conditions de travail ont donc décliné avec les effets collatéraux que l'on peut constater. Un désinvestissement de la part des gens victimes de maltraitance au travail.

Voila le mot est dit.

il y a 23 minutes, Agfa a dit :

 

Ben déjà il faudrait que la population de ces pays se mette au travail.

https://www.courrierinternational.com/article/la-coree-du-sud-reduit-le-temps-de-travail-52-heures-par-semaine

https://www.vivrelejapon.com/a-savoir/comprendre-le-japon/conges-vacances-travail

On est loin des 39 jours annuels d'arrêt maladie des fonctionnaires français, en plus de leurs congés payés... L'argent nécessaire à payer ces privilèges ne peut pas être investi dans la R&D...

D'où l'effroyable désindustrialisation de la France, et l'explosion de son déficit commercial (importations laaargement supérieures aux exportations)...

Faut arrêter de taper comme çà  sur le public et d'opposer privé et public c'est stérile. Agfa tu as déjà bossé dans le public ? Si c'est non vas y et tu sauras de quoi tu parles alors, avant de parler de "privilèges". Et faut arrêter de tout mélanger, comme si la désindustrialisation était due à la FP n'importe quoi...

il y a une heure, Agfa a dit :

 

Ben déjà il faudrait que la population de ces pays se mette au travail.

https://www.courrierinternational.com/article/la-coree-du-sud-reduit-le-temps-de-travail-52-heures-par-semaine

https://www.vivrelejapon.com/a-savoir/comprendre-le-japon/conges-vacances-travail

On est loin des 39 jours annuels d'arrêt maladie des fonctionnaires français, en plus de leurs congés payés... L'argent nécessaire à payer ces privilèges ne peut pas être investi dans la R&D...

D'où l'effroyable désindustrialisation de la France, et l'explosion de son déficit commercial (importations laaargement supérieures aux exportations)...

Je veux bien que tu crées un sujet sur les causes de la désindustrialisation de la France et je t'y rejoindrai peut-être mais faire intervenir l'absentéisme des femmes de ménage dans les écoles publiques (elles font partie des fonctionnaires territoriaux incriminés dans le chiffre que tu cites) comme facteur dans le positionnement  stratégique de PSA  par rapport au VE me parait s'écarter légèrement du sujet, dont je trouve, moi, qu'il mérite d'être traité pour lui même.

Si on a un budget de R&D limité, raison de plus pour placer très judicieusement ses billes et pas dans le développement de pseudo hybrides (la micro hybridation en 48V) ou d'hybrides d'ancienne génération avec gros moteur thermique et un petit moteur électrique, juste pour entrer dans les critères des normes  d'émission CO2 sur des tests sans rapport avec l'utilisation réelle des voitures.

Modifié décembre 13, 20187 a par hybridex

il y a une heure, Laurent73 a dit :

Que révèle l'augmentation de l''absentéisme dans la fonction publique exactement ? La vraie question est là.
Bien-sûr on pourrait répéter à l'envie que les fonctionnaires sont des paresseux et des branleurs. Ce qui reste d'ailleurs à prouver. Allons un peu plus loin pour une fois.
Des expériences que vivent les gens fonctionnaires autour de moi, c'est le management qui est soit inepte, soit hyperviolent qui n'aide pas les gens à rester en bonne santé. Ni psychique ni physique. Et on sait maintenant que les deux sont intimement liés.
Parce-que quand même l'article précise "une augmentation des accidents du travail de 53 %". Cela devrait mettre au lecteur la puce à l'oreille. Les conditions de travail ont donc décliné avec les effets collatéraux que l'on peut constater. Un désinvestissement de la part des gens victimes de maltraitance au travail.

Voila le mot est dit.

Qu'ils partent alors travailler dans le privé. A ma connaissance, ce ne sont pas des esclaves. Ils peuvent partir dans le privé quand ils le veulent, et revenir 10 ans après dans la fonction publique. Leur place les attendra bien au chaud, avec même 5 années d'avancement de leur carrière de fonctionnaire.

La solution est simple et évidente, non ???

Modifié décembre 13, 20187 a par Agfa

Le 12/12/2018 à 10:24, Raphael35 a dit :

Tavares persiste et signe au sein de l'ACEA. 

Article de L'Argus pro

Le texte de cet article dit :
"Pour l'instant, selon le dernier vote effectué en séance plénière au Parlement européen, les véhicules légers devront témoigner d'une réduction de 40% de leurs émissions en 2030 par rapport au niveau de 2021, tandis qu'un quota de 30% de "véhicules à émissions nulles ou faibles" devra être vendu par constructeur dès 2025, pour grimper à 40% en 2030. "

La conférence de presse de présentation du texte proposé au vote est là : http://www.europarl.europa.eu/ep-live/fr/other-events/video?event=20180911-1100-SPECIAL
11:07:00 on parle de mesurer les émissions en ACV
11:14:00 il est expressément dit que cela ne suffira pas pour atteindre les objectifs de la COP21.

Le calcul en AVC doit être introduit au plus tard en 2025.
Il n'y aura alors plus un seul véhicule à émission nulle et très peu à faibles émissions selon la définition actuelle et invendables à l'heure actuelle.
Les objectifs assignés sont tout bonnement irréalisables.

Le problème n'est pas la voiture thermique mais la voiture quelque soit son mode de propulsion.

Est-ce aux constructeurs automobiles de dire aux utilisateurs de voitures qu’il faut changer de paradigme et donc de mode de vie ?
Non ce serait plutôt aux politiques de le faire en les alertant. Cependant étant élus par les utilisateurs de voitures ils vont bien se garder de le faire et préfèrent taper sur les constructeurs. Tout comme les utilisateurs de voitures préfèrent croire qu’on peut atteindre la neutralité carbone et une pollution réduite avec un VE.

il y a 33 minutes, Herve70_72 a dit :

Est-ce aux constructeurs automobiles de dire aux utilisateurs de voitures qu’il faut changer de paradigme et donc de mode de vie ?

oui, c'est a eux de proposer des solutions pour l'avenir au lieu de rester dans le passé

ils on les moyens technique et humain pour cela

les politiques n'y connaisse strictement rien a tout cela et ne font que transcrire ce que les lobbies leur dictent

 

il y a 6 minutes, gepeliste62 a dit :

oui, c'est a eux de proposer des solutions pour l'avenir au lieu de rester dans le passé

ils on les moyens technique et humain pour cela

les politiques n'y connaisse strictement rien a tout cela et ne font que transcrire ce que les lobbies leur dictent

 

https://media.groupe-psa.com/fr/acoffeewithcarlostavares-rencontre-n°1-le-changement-climatique

Carlos Tavares : « Le mode de vie tout entier de la société occidentale doit changer. Ce que les entreprises peuvent apporter à cela, c'est la technologie qui rend souhaitable, fiable et sécuritaire, une société à faible émission de carbone. »

 

Bien regarder la vidéo. Il est bien prêt à mettre ses 16 000 ingénieurs au travail pour participer à une civilisation bas carbone.

Faut juste être certain qu'ils travaillent dans le bon sens.

il y a 1 minute, Herve70_72 a dit :

Il est bien prêt à mettre ses 16 000 ingénieurs au travail pour participer à une civilisation bas carbone.

alors , qu'est-ce qu'il attend ?????

que la planète soit foutue ???

que ses usine ne servent plus a rien car sa société est ruinée pour avoir trop attendu ???

parce que ce sont bine les constructeurs qui avais demander une tolérance plus laxiste pour les émissions de nox des diesels, au lieu de les supprimer tout simplement

heureusement les grandes villes qui on porter plainte contre ces assassins on gagné le  procès  

 

 

il y a 3 minutes, gepeliste62 a dit :

alors , qu'est-ce qu'il attend ?????

que la planète soit foutue ???

que ses usine ne servent plus a rien car sa société est ruinée pour avoir trop attendu ???

parce que ce sont bine les constructeurs qui avais demander une tolérance plus laxiste pour les émissions de nox des diesels, au lieu de les supprimer tout simplement

heureusement les grandes villes qui on porter plainte contre ces assassins on gagné le  procès  

 

Si ton enfant regarde trop la télévision, tu fais un procès à Samsung ? 

 

Pourquoi la c'est différent ? 

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

Si ton enfant regarde trop la télévision, tu fais un procès à Samsung ? 

non, je coupe le courant sur la tv, c'est plus efficace et ça me fait faire des économies

 

à l’instant, gepeliste62 a dit :

non, je coupe le courant sur la tv, c'est plus efficace et ça me fait faire des économies

 

Donc pourquoi s'en prendre aux constructeurs automobiles ?

C'est l'utilisateur le fautif. Et il est lui même orienté par la politique

à l’instant, clem200 a dit :

Donc pourquoi s'en prendre aux constructeurs automobiles ?

si ils faisait des proposition  diverse et variées , ce serais bien , mais la , il ne font que des discours qui ne débouche sur rien

c'est a eux de proposer des innovations digne du futur

jusque maintenant à part Tesla, aucun constructeur n'a de vrai catalogue diversifié de véhicules qui ne sont pas issu du passé avec leur lot de pollution en provenance de produits fossiles

essaye , en tant que salarié d'un constructeur, de donner une idée , sauf a être ingénieur très haut placé , ton idée ne sera jamais étudiée (vécu)

alors que dans beaucoup d'entreprises, de très bonne idée pourrais venir d'en bas, des utilisateurs

qu'il fassent des recherche sur les désir des clients et ensuite les propose au lieu de rester arc bouté sur leurs idées du passé 

 

 

 

il y a 9 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est a eux de proposer des innovations digne du futur

Absolument pas ! 

 

Un constructeur automobile est une entreprise. Le but de toute entreprise est de gagner de l'argent. Tesla y compris d'ailleurs, Musk n'est pas un père noel. 

Si vendre des véhicules électriques était simple, rentable, et correspondait à la demande mondial actuel, tu penses bien qu'ils ne produiraient plus que ça ... 

 

De toute façon vous avez gagné les gars hein, ils s'y mettent tous à l’électrique. Alors on peut compter les années de retards sur le dieu Tesla si vous voulez encore rajouter une couche de ralâge supplémentaires mais à quoi bon ? Dans moins de 3 ans ils auront tous de nombreux VE au catalogue 

 

C'est un peu le problème de l'oeuf et de la poule. Si Tesla n'existait pas qui aurait l'idée de réclamer des voitures électriques ? Il faut que ça pousse des 2 côtés !

il y a 31 minutes, gepeliste62 a dit :

jusque maintenant à part Tesla

C'est bas carbone une Tesla ?

Cela n'émet pas de particules une Tesla ? Les seules vendues en France font plus de 1,7 t.

il y a 4 minutes, Herve70_72 a dit :

C'est bas carbone une Tesla ?

Cela n'émet pas de particules une Tesla ? Les seules vendues en France font plus de 1,7 t.

Bonjour CdN

curieux, que lorsque le premier est banni, le second en sommeil depuis des mois se réveille

Non Tesla , comme aucun véhicule n'est bas carbone

mais il n'émet aucun gaz hautement toxique que tu refuse de prendre en compte comme CdN

alors que TOUT les autres constructeurs font de leur base de commerce , uniquement des véhicules à base de produits de combustion qui nous intoxique tout les jours , en plus d'émettre des particules

 

 

 

on verra bien selon la réaction des constructeurs