Suivi des model 3 Mic Lfp

[Fender]

Le 02/03/2022 à 22:15, MrFurieux a dit :

D'après ce que j'ai compris la batterie BT a son propre petit BMS, mais il est asservi à celui de la batterie HT, ce qui empêche de la charger de l'extérieur (et pas moyen non plus d'alimenter les circuits vitaux avec autre chose que la batterie BT interne). La nouvelle batterie BT c'est (en gros) comme une batterie de PC portable, je vois pas bien ce qui empêcherait d'avoir un branchement pour une alim externe 12V (ou 15v). Je sais que c'est facile de critiquer, mais se retrouver à même pas pouvoir fermer les fenêtres ou ouvrir le coffre ou lancer une charge alors qu'on a accès à une alimentation électrique qu'on peut juste pas brancher sur une voiture électrique, c'est super frustrant

c'est sûr ça ?

car les batteries de voiture/moto 12V en li-ion ça existe déjà et pour plus de praticité, le BMS est toujours inclus à l'intérieur et pour la voiture/moto se comporte exactement comme une batterie au plomb classique (qu'on peut donc charger avec un chargeur de batterie classique en appliquant 14/15V sur les bornes) ce serait dommage que tesla ne se soit pas simplifié la vie de la sorte pour faciliter le dépannage...

Modifié mars 3, 2022 par Fender

[MrFurieux]

Le 03/03/2022 à 10:25, Fender a dit :

c'est sûr ça ?

car les batteries de voiture/moto 12V en li-ion ça existe déjà et pour plus de praticité, le BMS est toujours inclus à l'intérieur et pour la voiture/moto se comporte exactement comme une batterie au plomb classique (qu'on peut donc charger avec un chargeur de batterie classique en appliquant 14/15V sur les bornes) ce serait dommage que tesla ne se soit pas simplifié la vie de la sorte pour faciliter le dépannage...

Il semble bien qu'il n'y ait pas de possibilité de charge externe, d'où le retour au SC sur dépanneuse

[Fender]

la lose 😕

[GaelZorro26]

???

 

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-FA9E3DC9-805C-45BD-A64D-C4B3F491B8C0.html

 

C'est une batterie lithium 4 cellules, donc un chargeur de batterie au plomb (14.3V) suffit largement pour la recharger suffisamment pour redémarrer le véhicule.

Modifié mars 3, 2022 par GaelZorro26

[ounerbouks]

Le 03/03/2022 à 10:45, GaelZorro26 a dit :

???

 

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-FA9E3DC9-805C-45BD-A64D-C4B3F491B8C0.html

 

C'est une batterie lithium 4 cellules, donc un chargeur de batterie au plomb (14.3V) suffit largement pour la recharger suffisamment pour redémarrer le véhicule.

 

Il faut un chargeur spécifique pour charger une batterie lithium si ce chargeur n'est pas intégré à la batterie !

[MrFurieux]

Le 03/03/2022 à 10:45, GaelZorro26 a dit :

???

 

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-FA9E3DC9-805C-45BD-A64D-C4B3F491B8C0.html

 

C'est une batterie lithium 4 cellules, donc un chargeur de batterie au plomb (14.3V) suffit largement pour la recharger suffisamment pour redémarrer le véhicule.

 

Oui, mais il semble que le problème soit que le "jump-start" ne marche pas si la batterie HT est à plat

Au passage, on peut aussi charger la batterie principale en tractant la voiture, mais c'est pas une méthode officiellement approuvée, dommage 🙂

 

Le 03/03/2022 à 10:53, ounerbouks a dit :

 

Il faut un chargeur spécifique pour charger une batterie lithium si ce chargeur n'est pas intégré à la batterie !

Il y a bien un circuit de chargement dans la batterie

[Fender]

c'est bizarre cette mention dans le manuel comme quoi on peut brancher une alimentation externe mais seulement 30 secondes

je ne comprends pas pourquoi...

Modifié mars 3, 2022 par Fender

[Remy]

Le 03/03/2022 à 11:44, Fender a dit :

c'est bizarre cette mention dans le manuel comme quoi on peut brancher une alimentation externe mais seulement 30 secondes

je ne comprends pas pourquoi...

Peut être pour ne pas faire exploser la batterie dans le cas où elle ne serait pas seulement déchargée, mais physiquement endommagée ?

[MrFurieux]

Le 03/03/2022 à 11:44, Fender a dit :

c'est bizarre cette mention dans le manuel comme quoi on peut brancher une alimentation externe mais seulement 30 secondes

je ne comprends pas pourquoi...

La batterie BT a besoin de la batterie HT pour se recharger, mais la voiture a aussi besoin de l'alimentation BT pour se réveiller et initier la charge de la batterie BT (à partir de la batterie HT) - c'est comme ça que je comprend le processus

 

Le 03/03/2022 à 12:02, Remy a dit :

Peut être pour ne pas faire exploser la batterie dans le cas où elle ne serait pas seulement déchargée, mais physiquement endommagée ?

exploser probablement pas, mais ça ne sert pas de le faire plus longtemps voire ça peut endommager qqchose

[GaelZorro26]

La batterie basse tension inclut bien un BMS, si sa tension a trop chuté quelques dizaines de secondes de recharge suffisent effectivement pour la ramener à un minimum de 11-12V nécessaires pour pouvoir déclencher les contacteurs de la batterie haute tension. 

Ceux qui sont partis sur un plateau, c'est parce que certaines cellules de la batterie haute tension devaient être trop basses et le BMS principal coupe l'alimentation.

Ceux qui utilisent des batteries LFP en particulier connaissent le principe du "top-balancing" pour à la fois équilibrer les cellules et calibrer le système de comptage d'énergie du BMS. 

 

Les cellules LFP sont super pour les voitures car les contraintes de sécurité sont quasi inexistantes par rapport aux NMC / NCA et j'en passe. 

Du coup Tesla peuvent réduire les coûts en faisant l'impasse sur l'équilibrage du pack pendant l'assemblage (ça prend un temps fou !) du moment que le client est prévenu qu'il doit charger la voiture quand il en prend livraison 👍🏻

[MrFurieux]

Le 04/03/2022 à 11:04, GaelZorro26 a dit :

Du coup Tesla peuvent réduire les coûts en faisant l'impasse sur l'équilibrage du pack pendant l'assemblage (ça prend un temps fou !) du moment que le client est prévenu qu'il doit charger la voiture quand il en prend livraison 👍🏻

Les problèmes à la livraison peuvent se régler par une meilleure communication ou une meilleure préparation, c'est juste de la procédure. Par contre la voiture qui part sur un plateau parce qu'il n'y a aucun moyen de charger / réveiller la voiture c'est vraiment craignos. Si c'est le cas ça parait complètement con de ne pas avoir prévu une possibilité d'alimentation externe, et une grosse régression par rapport aux anciennes batteries BT au plomb

[tben]

La batterie LiIon 15V est-ce une spécificité de la LFP ?

Ne devrait-on pas ouvrir une discussion sur cette batterie ?

 

Je commence à me laisser convaincre que Tesla aurait allégé son processus de livraison, en faisant reporter sur le client la première charge à 100% des LFP. Mr Furieux a peut-être raison.

[MrFurieux]

Le 04/03/2022 à 13:12, tben a dit :

La batterie LiIon 15V est-ce une spécificité de la LFP ?

Ne devrait-on pas ouvrir une discussion sur cette batterie ?

La batterie BT Li-ion n'est pas une spécificité de la LFP, ni une spécificité de la TM3, c'est la même dans les Model S de 2021 et dans les TMY. Mais il se peut que les pannes signalées soient quand même spécifiques à la LFP. Exemple imaginaire de panne spécifique: dans le logiciel du BMS, on prévoit de charger par précaution la batterie BT quand le SOC descend en dessous de 10%. Les livraisons se font avec des batteries (mal calibrées ?) qui lâchent à 9 ou 10%, le BMS est pris par surprise et c'est la double panne. Dans ce cas, le risque existerait sur tous les modèles mais il ne se matérialise que dans ce scénario précis.

[MrFurieux]

Le 04/03/2022 à 13:12, tben a dit :

Je commence à me laisser convaincre que Tesla aurait allégé son processus de livraison, en faisant reporter sur le client la première charge à 100% des LFP. Mr Furieux a peut-être raison.

De nouvelles infos sur le sujet ici. Je vous laisse apprécier la qualité de la "solution"

[Liger7144]

La limite de charge est augmentée jusqu'à calibration ou définitivement ?

[MrFurieux]

Le 04/03/2022 à 22:36, Liger7144 a dit :

La limite de charge est augmentée jusqu'à calibration ou définitivement ?

On peut toujours la modifier ensuite, mais l'ajustement auto et le message ne sont pas limités à la 1ere calibration (à la livraison) d'après le commentaire. Il faut s'attendre à ce que ça arrive à chaque fois que le BMS estime qu'il a besoin d'une calibration à 100%

[Liger7144]

Ce qui veut dire qu'il faudra dans tous les cas charger à 100% le plus souvent possible.

[nicolinux]

Le 05/03/2022 à 00:36, Liger7144 a dit :

Ce qui veut dire qu'il faudra dans tous les cas charger à 100% le plus souvent possible.

C’est la consigne depuis le départ pour les LFP, en même temps. 

[Liger7144]

Le 05/03/2022 à 10:14, nicolinux a dit :

C’est la consigne depuis le départ pour les LFP, en même temps. 

Oui je sais bien mais ce n'était pas une injonction à ce point tout de même !

Entre charger à 100% (vs 80%) quand tu recharges et maintenir la batterie à la charge max le plus souvent possible ce n'est pas pareil.

[nicolinux]

Le 05/03/2022 à 10:21, Liger7144 a dit :

Oui je sais bien mais ce n'était pas une injonction à ce point tout de même !

Entre charger à 100% (vs 80%) quand tu recharges et maintenir la batterie à la charge max le plus souvent possible ce n'est pas pareil.

La consigne n’a pas changé, c’est toujours de charger à 100 % dès que c’est possible. La différence, c’est qu’il faut absolument le faire une première fois pour le BMS pour être tranquille et manifestement ce n’est pas/plus fait avant la livraison. 

[MrFurieux]

Le 05/03/2022 à 10:21, Liger7144 a dit :

Oui je sais bien mais ce n'était pas une injonction à ce point tout de même !

Entre charger à 100% (vs 80%) quand tu recharges et maintenir la batterie à la charge max le plus souvent possible ce n'est pas pareil.

 

Le 05/03/2022 à 10:26, nicolinux a dit :

La consigne n’a pas changé, c’est toujours de charger à 100 % dès que c’est possible. La différence, c’est qu’il faut absolument le faire une première fois pour le BMS pour être tranquille et manifestement ce n’est pas/plus fait avant la livraison. 

 

Oui. Précisément la consigne c'est de charger jusqu'à 100% "au moins une fois par semaine". Mais c'est tout, aucun besoin de maintenir à 100%.

Modifié mars 5, 2022 par MrFurieux

[Liger7144]

Le 05/03/2022 à 10:26, nicolinux a dit :

La consigne n’a pas changé, c’est toujours de charger à 100 % dès que c’est possible. La différence, c’est qu’il faut absolument le faire une première fois pour le BMS pour être tranquille et manifestement ce n’est pas/plus fait avant la livraison. 

Justement c'était l'objet de mon interrogation.

Une seule fois ou régulièrement.

Au vu du lien de @MrFurieux il semble que cela puisse être fréquemment.

[knorkator6]

Le 05/03/2022 à 10:30, Liger7144 a dit :

Justement c'était l'objet de mon interrogation.

Une seule fois ou régulièrement.

Au vu du lien de @MrFurieux il semble que cela puisse être fréquemment.

Oui, comme il le dit, une fois par semaine, mais bon je ne pense pas que ce soit une obligation stricte, une fois toutes les 2 semaine ou tous les trois jours fera aussi le job.

[MrFurieux]

Le 05/03/2022 à 10:48, knorkator6 a dit :

Oui, comme il le dit, une fois par semaine, mais bon je ne pense pas que ce soit une obligation stricte, une fois toutes les 2 semaine ou tous les trois jours fera aussi le job.

Non c'est pas strict, c'est un repère. C'est "au moins" donc ça peut être tous les jours aussi. Et inversement, si on roule assez peu, toutes les 2/3 semaines ça doit suffire. En gros, en dehors des périodes de stationnement prolongé ou de cas particuliers, il est conseillé de laisser la consigne à 100%, et en branchant quand on a besoin c'est suffisant.

Modifié mars 5, 2022 par MrFurieux

[tben]

la consigne par défaut a toujours été à 100% pour les LFP.

Tesla se moque de nous. Et en plus donne aux nouveaux acquéreurs des consignes pas claires. Et il inquiète les anciens. A force de ne pas dire la vérité, c'est ce qui se passe : : la confusion