stockage voiture pour reseau et maison (V2G et V2H)

[Jeanmanu]

il y a 31 minutes, Pedritto a dit :

Ca risque d'accélérer notablement le vieillissement de votre batterie cette affaire.

Certe vous n'avez pas à investir dans le stockage mais sur le moyen-long terme mieux vaut des batteries dédiées qui en plus pourront charger en votre absence.

Effectivement suivant l'utilisation qui en sera faite le phénomène peut se produire.

En période printemps - automne, ou le soleil est à son "maximum" le chargement le sera aussi, et l'utilisation pendant la nuit en sera d'autant plus courte, surtout l'été.

Il faudra tester.

[BesanconAuto]

Après les annonces d'Audi cet été et de leur travail sur les bornes, nouvelle info : 
VOLKSWAGEN VA GÉNÉRALISER LA CHARGE BIDIRECTIONNELLE EN 2022

 

Volkswagen vient d’indiquer que tous ses véhicules électriques basés sur la plateforme MEB pourront gérer la charge bidirectionnelle à partir de l’année prochaine. C’est un signe très important dans le développement des technologies véhicule-réseau et démontre à nouveau l’engagement total de Volkswagen en faveur de l’univers du véhicule électrique.

« Les véhicules d’essai sont en marche, nous sommes dans les derniers préparatifs », a indiqué Thomas Ulbrich, membre du conseil de développement de VW, dans un entretien au quotidien allemand Handelsblatt. « À partir de 2022, chaque voiture électrique du groupe Volkswagen développée sur la base de la plate-forme électrique MEB («kit d’électrification modulaire») peut non seulement se recharger en électricité mais aussi la restituer au réseau ». Outre VW, la plateforme MEB est également utilisé par les marques sœurs Audi, Skoda et Seat-Cupra

Certains véhicules électriques ont des batteries de très forte capacité autorisant des autonomies de plus de 350 km, mais ils parcourent souvent moins de 100 par jour. Alors que le nombre de véhicules électriques se développe sur tous les continents, contrôler le timing de recharge sur les réseaux électriques locaux devient important pour équilibrer la charge et éviter de saturer les réseaux et de faire fonctionner des centrales à charbon polluantes pour assurer tous les besoins. C’est le principe de la technologie « véhicule-réseau »

L’annonce de Volkswagen va vraiment donner une impulsion à la technologie de la charge bidirectionnelle et le déploiement des solutions ad-hoc et vise les flottes des grandes entreprises qui pourront ainsi être considérées comme une installation flexible de stockage d’énergie, les voitures électriques pouvant restituer de l’électricité au réseau à tout moment …

 

https://www.auto-ecologique.com/2021/04/volkswagen-va-generaliser-la-charge-bidirectionnelle-en-2022/

[Pahtath]

Faut distinguer deux choses :

- injecter le surplus PV dans le VE pour autoconsommer un max

- exploiter la batterie du VE pour alimenter l'habitation

 

Clairement, pour le 1er cas, c'est déjà possible actuellement avec un peu de bidouille : une pince ampèremétrique, un VE connecté et un système domotique. Perso, j'ai Home Assistant qui met en charge mon VE sur une condition de production et une condition de consommation depuis mon AGCP, mais le scénario manque de finesse. Il faut que je prenne en compte la variabilité de la production PV, sachant que je ne peux pas réguler la puissance appelée par le VE.

A terme, l'idéal serait d'avoir une borne pilotable en puissance, mais aujourd'hui les offres manquent (mais pas les technos)

 

Par contre, exploiter l'énergie du VE pour la maison (le V2H) n'est absolument pas mature. Même si la norme existe (ISO 15118), et même si certains constructeurs s'y mettent (VAG), les implémentations sont largement à l'état de prototypes et les régulateurs ne se sont pas encore penchés sur le berceau (y a bien des essais en France aussi, mais ça reste encore une fois des PoC). S'imaginer que d'ici 2 ans, on pourra exploiter sa voiture pour recharger sa maison me paraît irréaliste, et surtout avec les voitures existantes. Cela passera obligatoirement par de nouvelles homologations.

 

 

[Richardel]

Il y a 23 heures, Remy a dit :

C'est juste le Linky qui fait capteur... mais fonctionnellement, ça ne change rien?

Bien sur mais quand on connait le courant injecté, il suffit d'ordonner au chargeur bidirectionnel (ou a l'onduleur) de descendre sa tension de sortie.

 

Il y a 23 heures, Remy a dit :

Le protocole actuel de dialogue entre Wallbox et VE est très simple et unidirectionnel. Il ne permet pas de piloter un (éventuel futur) chargeur bidirectionnel.

Oui mais les protocoles peuvent s'adapter (je n'ai pas dit qu'il ne faudrait pas changer la Wallbox).

encore une fois, faut voir ce que V2H raconte.

[Remy]

il y a 42 minutes, Richardel a dit :

Bien sur mais quand on connait le courant injecté, il suffit d'ordonner au chargeur bidirectionnel (ou a l'onduleur) de descendre sa tension de sortie.

Bien sûr, mais pour ça il faut un dialogue entre le Linky et le chargeur, ce qui n'est pas le cas actuellement (on a juste le Linky qui envoie des infos à la Wallbox et la Wallbox qui envoie encore moins d'infos au chargeur).

 

il y a 43 minutes, Richardel a dit :

Oui mais les protocoles peuvent s'adapter (je n'ai pas dit qu'il ne faudrait pas changer la Wallbox).

Oui, la Wallbox, le chargeur et la voiture...

[Richardel]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

on a juste le Linky qui envoie des infos à la Wallbox et la Wallbox qui envoie encore moins d'infos au chargeur

Bien sur mais toutes les infos sont envoyées en boucle (linky), suffit de prendre celles qui intéressent.

Quand au dialogue Wallbox et chargeurs bidirectionnels, il est clair que ce dialogue devrait se compléter mais "ce n'est que du soft". Vu que l'organe puissance de la Wallbox est un contacteur (qui est bidirectionnel), je ne pense pas, a la réflexion, qu'il soit besoin de changer.

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Oui, la Wallbox, le chargeur et la voiture...

le chargeur, c'est certain

La Wallbox, pas sur (juste adaptation du firmware)

la voiture, je ne crois pas (Elon ne laisserait pas partir ses clients chez Voltswagen)

Il aime que sa voiture aie plusieurs années d'avance... Avec un pareil coup de frein, je crois que ca va l'obliger à réagir s'il veut garder son avance... Wait and see

[Remy]

il y a 2 minutes, Richardel a dit :

Quand au dialogue Wallbox et chargeurs bidirectionnels, il est clair que ce dialogue devrait se compléter mais "ce n'est que du soft".

Euh ... non.

Le "dialogue" actuel n'est pas du tout une transmission numérique, mais un simple signal dont le rapport cyclique permet à la voiture d'obtenir une seule information : l'intensité maximale de charge autorisée.

 

il y a 5 minutes, Richardel a dit :

la voiture, je ne crois pas (Elon ne laisserait pas partir ses clients chez Voltswagen)

Disons que le coût du changement de chargeur dans 3 ou 4 ans devrait plutôt motiver à prendre le dernier modèle avec le chargeur bidirectionnel de série.

 

[Richardel]

il y a 36 minutes, Remy a dit :

Le "dialogue" actuel n'est pas du tout une transmission numérique

J'ai déjà entendu cela (et je ne le remets pas en cause vu que je n'ai pas approfondis).

Toutefois, je me pose la question suivante :

Dans un SUC (ok, c'est du continu mais on se sert de la même liaison "data" filaire), comment les chargeurs (faisant partie des bornes) ont-ils l'information de la température du pack batterie ?, le numéro de VIN pour la facturation etc... Si ca marche dans ce cas (échange d'infos), je reste persuadé que c'est du soft.

 

Dans le chargeur classique (dans la voiture), l'info du signal PWM donnant le courant maximum disponible doit encore être ajusté en fonction de la température batterie, son taux de charge et d'autres pour connaitre le courant de charge.

Ce signal PWM vient donc en entrée d'un processeur qui, après avoir déterminé le rapport cyclique, connait le courant dispo. En fonction de certains critères, il calcul le courant que doit prendre le chargeur.

Si le soft permet de déterminer le rapport cyclique du signal appliqué, un soft adapté doit pouvoir gérer un signal série. C'est pour ça que je dis "une affaire de soft".

Maintenant soyons clair, je peux me planter... je n'ai accès a aucun plan de chargeur...

il y a 58 minutes, Remy a dit :

changement de chargeur dans 3 ou 4 ans devrait plutôt motiver à prendre le dernier modèle avec le chargeur bidirectionnel de série.

là, c'est clairement un risque... C'est là que nous verrons si Elon veut vraiment sauver la planète et faire que la voiture électrique ne soit pas un problème pour le réseau, mais plutôt la solution... (V2G)

Maintenant, si la nouvelle voiture est deux fois moins cher que la M3, ce sera un calcul a faire.

[Remy]

il y a 9 minutes, Richardel a dit :

Dans un SUC (ok, c'est du continu mais on se sert de la même liaison "data" filaire)

Les Suc ont une connexion numérique avec la voiture.

 

[Jeanmanu]

Il y a 9 heures, Pahtath a dit :

Faut distinguer deux choses :

- injecter le surplus PV dans le VE pour autoconsommer un max

- exploiter la batterie du VE pour alimenter l'habitation

 

Clairement, pour le 1er cas, c'est déjà possible actuellement avec un peu de bidouille : une pince ampèremétrique, un VE connecté et un système domotique. Perso, j'ai Home Assistant qui met en charge mon VE sur une condition de production et une condition de consommation depuis mon AGCP, mais le scénario manque de finesse. Il faut que je prenne en compte la variabilité de la production PV, sachant que je ne peux pas réguler la puissance appelée par le VE.

A terme, l'idéal serait d'avoir une borne pilotable en puissance, mais aujourd'hui les offres manquent (mais pas les technos)

 

Par contre, exploiter l'énergie du VE pour la maison (le V2H) n'est absolument pas mature. Même si la norme existe (ISO 15118), et même si certains constructeurs s'y mettent (VAG), les implémentations sont largement à l'état de prototypes et les régulateurs ne se sont pas encore penchés sur le berceau (y a bien des essais en France aussi, mais ça reste encore une fois des PoC). S'imaginer que d'ici 2 ans, on pourra exploiter sa voiture pour recharger sa maison me paraît irréaliste, et surtout avec les voitures existantes. Cela passera obligatoirement par de nouvelles homologations.

 

 

 

Pour le 1er cas, il y a beaucoup plus simple : brancher la charge de la voiture quand les panneaux produisent en étant en vente du surplus.

 

dans le 2éme cas, celui qui m'intéresse personnellement, une fois la batterie suffisamment chargée, assurer l'alimentation de la maison le reste du temps (nuit comme jour) en dehors des périodes ou des appareils ayant une grosse consommation fonctionnent.

Pour l'instant on ne sait pas faire, mais je ne vois pas de grosse difficulté ( je ne suis absolument pas un spécialiste dans ce domaine). Il faut que la batterie de la voiture vienne approvisionner la maison en complément du secteur. Qu'en pensez-vous?

Modifié avril 8, 2021 par Jeanmanu

[alfniev]

il y a une heure, Jeanmanu a dit :

Pour l'instant on ne sait pas faire, mais je ne vois pas de grosse difficulté ( je ne suis absolument pas un spécialiste dans ce domaine). Il faut que la batterie de la voiture vienne approvisionner la maison en complément du secteur. Qu'en pensez-vous?

 

En effet , je pense que tu n'as pas approfondi le sujet , que ce soit pour la charge a partir de PV ou le V2H.

Mais dans le fond , je confirme , c'est techniquement possible.

 

Le soucis viendra du coût et des limitations contractuelles ( constructeur auto et normes électriques )

Tu penses que VAG va garantir une batterie 160 000km comme les VE actuels ? non , ils changeront les conditions.

Et tu auras une garantie batterie de xxxx cycles. Et quand tu feras tes calculs de décote du véhicule, le V2H te coutera 10cts/kWh pour le stockage => non rentable.

 

[Gégé]

AMHA, tout cela va s’arrêter très vite quand on annoncera aux candidats le prix (matériel + MO) du V2H.  

De mémoire, la borne V2H pour CHADEMO coûte ~ 3 k€ + pose par un pro IRVE.

[Jeanmanu]

il y a une heure, alfniev a dit :

 

En effet , je pense que tu n'as pas approfondi le sujet , que ce soit pour la charge a partir de PV ou le V2H.

Mais dans le fond , je confirme , c'est techniquement possible.

 

Le soucis viendra du coût et des limitations contractuelles ( constructeur auto et normes électriques )

Tu penses que VAG va garantir une batterie 160 000km comme les VE actuels ? non , ils changeront les conditions.

Et tu auras une garantie batterie de xxxx cycles. Et quand tu feras tes calculs de décote du véhicule, le V2H te coutera 10cts/kWh pour le stockage => non rentable.

 

La charge à partir du PV çà marche tout seul, il suffit de brancher la voiture quand le PV fournit et tu consommes ta propre production.

 

Mais pour le reste, effectivement , vu la réponse de Gégé, si c'est de ce niveau là ce ne sera pas rentable, comme tu le soulignes toi-même.

Modifié avril 8, 2021 par Jeanmanu

[alfniev]

il y a 1 minute, Jeanmanu a dit :

La charge à partir du PV çà marche tout seul, il suffit de brancher la voiture quand le PV fournit et tu consommes ta propre production.

 

Sauf que la prod solaire est variable , ainsi que les consommateurs de ta maison.

Et que si tu veux faire cela correctement , il faut piloter la puissance de recharge du VE en fonction du surplus solaire.

Évidement , si tu as 10kWc de panneaux solaire et que tu charge a 2kW , c'est simple ^^

[Pahtath]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

 

Sauf que la prod solaire est variable , ainsi que les consommateurs de ta maison.

Et que si tu veux faire cela correctement , il faut piloter la puissance de recharge du VE en fonction du surplus solaire.

Évidement , si tu as 10kWc de panneaux solaire et que tu charge a 2kW , c'est simple ^^

 

C'est exactement mon souci. J'ai une prod avec Enphase et un monitoring Envoy, je me sers des pinces fournies pour déclencher la charge de ma Skoda en consultant les données de l'Envoy (via Home Assistant) mais typiquement mon install 4.5kWc produit en ce moment 3.5kW de puissance instantanée max (vers 14h) alors que ma borne délivre à minima 3.6kW. Résultat, je suis débiteur du grid, pas autoconso.

A l'inverse, je vais installer un routeur PV pour diriger mon excedent vers mon chauffe-eau mais c'est un système infiniment plus simple que ma borne.

 

Résultat, je réfléchis (vu mon profil télétravailleur avec voiture à demeure en journée) à laisser ma borne tranquille et à juste tirer via le CRO. Charge plus longue mais dans le talon de prod PV (2.2kW).

Clairement, j'adorerais avoir une borne qui aurait son intensité de charge pilotable par une API ouverte, mais je ne vois rien à l'horizon, à part des chinoiseries avec composant électronique de puissance et non contacteur.

 

[Gégé]

Très franchement,  la recharge d’un VE uniquement avec l’excédent de production PV, c’est la quadrature du cercle.

La production est archi-variable : le moindre nuage la fait drastiquement chûter.

L’excedent est également variable : l’appel de puissance d’un congelateur ou d’un lave linge est parfaitement aléatoire.

Les VE refusent, en general, de se charger en dessous de 6 A.     

Tout cela aboutirait à un investissement disproportionné pour quelques minutes de charge, par-ci par-là, en milieu de journée.  

Modifié avril 9, 2021 par Gégé

[alfniev]

Il y a 9 heures, Pahtath a dit :

clairement, j'adorerais avoir une borne qui aurait son intensité de charge pilotable par une API ouverte, mais je ne vois rien à l'horizon, à part des chinoiseries avec composant électronique de puissance et non contacteur.

 

Ceci devrait te plaire : 

https://guide.openenergymonitor.org/integrations/openevse/

 

 

Modifié avril 9, 2021 par alfniev

[Pahtath]

il y a 46 minutes, alfniev a dit :

 

Ceci devrait te plaire : 

https://guide.openenergymonitor.org/integrations/openevse/

 

 

Oui, merci du lien, surtout pour ceux qui ne connaissent pas OpenEVSE.

Perso, je ne retiens pas cette solution DIY car je préfère des produits avec garantie, surtout pour mes VE, mais c'est effectivement une possibilité fine de gestion d'énergie

[Richardel]

Sinon, pour la charge photovoltaïque, il y a TWC Manager qui va pas mal avec une WallBox Tesla.

A partir d'un PC ou raspberry, on peut faire la production photovoltaïque - la consommation et tu donne cela au TWC... il dialogue en rs485 avec la borne Tesla (placée en esclave) et ca marche nickel.

Seul inconvénient, quand on produit moins que les 6A, on prend le manque sur le réseau...

J'aurais aimé une variable qui permette d'agir comme celà ou de tout couper si puissance insuffisante.

si ca peut aider quelqu'un...

[sataury]

Le 09/04/2021 à 09:23, Gégé a dit :

Très franchement,  la recharge d’un VE uniquement avec l’excédent de production PV, c’est la quadrature du cercle.

La production est archi-variable : le moindre nuage la fait drastiquement chûter.

L’excedent est également variable : l’appel de puissance d’un congelateur ou d’un lave linge est parfaitement aléatoire.

Les VE refusent, en general, de se charger en dessous de 6 A.     

Tout cela aboutirait à un investissement disproportionné pour quelques minutes de charge, par-ci par-là, en milieu de journée.  

Bonjour, 

Pas si sùr, quand la voiture est à la maison, et c'est plutôt là le Pb, j'arrive à charger 6kwh en photovoltaique au mois d'avril. 60 centimes de gagné, ça semble rien mais si c'est possible 2 jours par semaine sur 10ans, on arrive à 600€. A minima j'amorti l'installation.

Je ferai un bilan total après 1 an. Rdv en avril 2022...

 

[Positron]

Le 09/04/2021 à 09:23, Gégé a dit :

Très franchement,  la recharge d’un VE uniquement avec l’excédent de production PV, c’est la quadrature du cercle.

La production est archi-variable : le moindre nuage la fait drastiquement chûter.

L’excedent est également variable : l’appel de puissance d’un congelateur ou d’un lave linge est parfaitement aléatoire.

Les VE refusent, en general, de se charger en dessous de 6 A.     

Tout cela aboutirait à un investissement disproportionné pour quelques minutes de charge, par-ci par-là, en milieu de journée.  

Cela fait maintenant 2 ans que nous chargeons nos 3 VE avec le surplus photovoltaïque. Depuis le début de l'année 2021, on est à 99% de solaire sur nos recharges domestiques, grâce au smart charging (et au télétravail !).

Voir mon post de 2019:

"La production est archi-variable : le moindre nuage la fait drastiquement chûter."

Oui c'est vrai, mais 1/ en auto-conso, le réseau fait tampon 2/ avec 400 km d'autonomie, on n'est pas obligé de charger les jours nuageux 3/ le PV, ça marche mieux dans le 13 que dans le 29 (même si j'adore la Bretgane !)

"l’appel de puissance d’un congelateur ou d’un lave linge est parfaitement aléatoire."

Oui. Si l'appel de puissance est court (< 3s), on peut l'ignorer, la conso réseau sera infime. Si l'appel est long, on peut abaisser la charge du VE ou la mettre en pause le temps nécessaire. Tout cela fonctionne sur mon install. En fonction de la saison et de mon besoin de charge, je peux choisir de continuer à charger, de réduire ou de stopper.

"Les VE refusent, en general, de se charger en dessous de 6 A."

Oui. On peut mettre en pause en maintenant le CP à 12V le temps que le soleil revienne ou que le lave-linge ait fini de chauffer l'eau (ça dure 10 à 15 minutes pour une lessive à 40°).

"Tout cela aboutirait à un investissement disproportionné pour quelques minutes de charge, par-ci par-là, en milieu de journée. "

- Coût de l'installation PV 6,7 kWc + borne smart charging : 11000 euros TTC

- Economie de carburant et d'électricité : 3000 euros par an environ

ROI sur 4 ans...

Modifié avril 13, 2021 par Positron

[Basilic]

il y a 20 minutes, Positron a dit :

- Coût de l'installation PV 6,7 kWc + borne smart charging : 11000 euros TTC

- Economie de carburant et d'électricité : 3000 euros par an environ

ROI sur 4 ans...

Tu produit 18750kWh avec ton installation par an?

Sinon ton ROI est faux sauf si tu recharge ta voiture a l'essence?

 

Pour un ROI de ce type il faudrait intégrer le delta de la voiture (essence électrique en plus)

[Positron]

Concernant le delta prix VE/VT, il y a eu de nombreux débats. C'est très subjectif. Si on compare une Twingo essence et une Modele S, alors il est impossible d'amortir la Tesla ! Si on compare des choses comparables, alors il n'y a pas trop d'écart, surtout dans les départements qui subventionnent le VE.

Dans mon cas:

- Zoé ZE50 achat intégral pour 23000 TTC (vs par exemple Yaris hybride neuve prix catalogue = 22000 TTC)

- eNiro pour 31000 TTC (vs par exemple 3008 diesel neuve prix catalogue = 32000 TTC)

Donc je n'inclue pas le delta prix VE/VT dans mon calcul ROI parce qu'il n'y en a pas vraiment.

Pour le reste, le calcul détaillé de la première année est ici:

 

[alfniev]

@Positron j'espère avoir le même type d’installation que toi prochainement.

 

Je rejoins @Basilic , ton ROI est faux . Tu mélanges 2 gains , consommer elec au lieu de l'essence + prod solaire.

Calcul a la louche optimiste  : 10 000 kWh annuel produit , prix elec a 15cts€/kWh => 1500€ d'électricité annuel avec ton installation.

8 ans de ROI sur une install solaire , c'est très bien .

[Remy]

 

Il y a 3 heures, Positron a dit :

- Economie de carburant et d'électricité : 3000 euros par an environ

ROI sur 4 ans...

Il y a 1 heure, Positron a dit :

Donc je n'inclue pas le delta prix VE/VT dans mon calcul ROI parce qu'il n'y en a pas vraiment.

Par contre, comme le dit @Basilicil semble que tu inclues le passage thermique -> électrique

 

Il me semble que tu compares : { Pas de PV et un VT } avec { PV et un VE }

 

Or la majorité du ROI vient du passage VT -> VE, pas de l'installation du PV.