Standard LFP : vos courbes et pics de charge en DC (charge rapide)

[MrFurieux]

Le 04/11/2022 à 09:58, tokidoki a dit :

Sur le forum anglais partagé plus tôt par afterburner, quelqu'un a partagé le graphique de sa charge de 15% à 85% sur une borne Fastened 350kW. Température extérieure de 7°C, préparation de la batterie à la charge 10mn avant. Un pic à 82kW, mais une durée totale de 42mn pour aller de 15 à 85%, donc ça ne monte pas aussi haut que ce qui est communiqué (cela dit avec 7°C en extérieur les conditions ne sont pas non plus optimales), mais finalement le temps de charge correspond malgré tout à ce qui est annoncé il me semble.

 

Le fait que le pic de charge à 81 kW ne soit pas au début mais à 30% après 10 minutes indique que la t° de départ de la batterie n'était pas optimale. Normal avec seulement 10 minutes de préchauffage, c'est pas suffisant pour amener 400 kg de batterie à la t° optimale (vers 40°C).

[afterburner]

Le 04/11/2022 à 10:28, tokidoki a dit :

Mais si la puissance est vraiment sensé atteindre les 117kW annoncés, soit ce pic devait être très court soit ils ont sous évalué la vitesse de la charge ?

C'est un peu ce que je redoute aussi, un pic de charge atteint en labo en condition optimale et sur une milliseconde, et bam, c'est obn on met ca en caractéristiques techniques.

Ce que je trouve assez douteux par contre, c'est d’avoir le même matos CATL que Tesla et ne pas arriver aux mêmes perfs'. Leur BMS doit vraiment être peu performant.

 

Le 04/11/2022 à 10:39, MrFurieux a dit :

Le fait que le pic de charge à 81 kW ne soit pas au début mais à 30% après 10 minutes indique que la t° de départ de la batterie n'était pas optimale. Normal avec seulement 10 minutes de préchauffage, c'est pas suffisant pour amener 400 kg de batterie à la t° optimale (vers 40°C).

Mais du coup, combien de temps tu préconiserais pour le préconditionnement? 30 min avant la charge? 40min?

 

Modifié novembre 4, 2022 par afterburner

[MrFurieux]

Le 04/11/2022 à 10:39, afterburner a dit :

Ce que je trouve assez douteux par contre, c'est d’avoir le même matos CATL que Tesla et ne pas arriver aux mêmes perfs'. Leur BMS doit vraiment être peu performant.

La puissance de charge max est proportionnelle à la capacité, avec une batterie plus petite de 20% (à peu près ?), ça fait 20% de puissance en moins 

[barbaresclub]

Le 04/11/2022 à 09:58, tokidoki a dit :

 

 

Ce qui est important dans la courbe c'est la puissance de charge à partir de 30% et où ca commence à baisser : cette partie de la courbe contient les bonnes valeurs car la batterie a forcement eu le temps d'etre à la bonne temperature (entre les 10 minutes de préconditionnement et les 9 minutes de charges vers 80kW).

En revanche la partie entre 15% et 30% est faussée par un préconditionnement de batterie pas assez long / pas assez fort.

Ca ne m'etonnerai pas qu'il y ait bien le pic 115kW quand la batterie est à la bonne temperature et vers les 10-15% de SOC.

En gros ca va moyenner à du 75kW sur un 10%-80% avec une batterie à bonne temperature.

Cette moyenne baissant vers 60kW meme avec préconditionnement si la batterie part d'une temperature trop froide (comme constatée par l'utilisateur).

[richard974]

Mon père a une ZS EV2 SR (batterie 51kWh LFP)
Elle n'a jamais dépassé 65 kW en puissance de charge, même en été. (chargeur DC 75kW)

Et un ZS EV2 LR (batterie 70kWh NMC) charge sans soucis à 94kW. (chargeur DC 92kW)

Y a clairement un soucis avec leur chargeur DC si batterie LFP derrière.
Peut-être une limitation volontaire pour la protéger ?

 

[koojisensei]

Après, dans l'absolu, qu'il y ai un pic à 117 kW ou pas, cela ne change pas grand chose si le temps de charge entre 10% et 80% est respecté, c'est à dire autour de 40min.
Après, s'il y a une amélioration par maj, ca sera tout bénéf mais finalement, je pense que je peux me contenter des chiffres actuels. 

[afterburner]

@barbaresclub et @MrFurieux , combien de temps à l'avance préconisez-vous de lancer le pré-conditionnement de la batterie (il est manuel sur la MG4), sachant que la batterie est une 51kWh brute.

 

[tesl@ddict]

N'oubliez pas que les charges rapides abiment les batteries et un PIC à 80kw est déjà très bien... On peut bien attendre 10 minutes de plus.

Le Niro EV 2022 de ma compagne va encore moins vite. Sur une Ionity 350W, on a eu mercredi soir

- Départ à 23%

- à 5 minutes, on est à 27%, 53 kW de puissance.

- à 10 minutes, on est à 32%, 56 kW de puissance.

- à 20 minutes, on est à 46%, 64 kW de puissance.

- à 25 minutes, on est à 57%, 58 kW de puissance.

- à 30 minutes, on est à 63%, 59 kW de puissance.

- départ à 75%

On est parti à 75% pour arriver à la maison à 25%. (c'est là notre erreur, on aurait dû arriver à 5% et j'aurais gagné 15 minutes sur la borne). Kia ne fait pas mieux, malgré son expérience et adopte un stratégie qui préserve la batterie

 

Sur ma M3 LFP, je refusais de mettre en préchauffage de la batterie car c'est très énergivore. Du coup, je démarrais ma charge à 30 Kw !!!

 

Donc si vous voulez gagner 15 minutes sur trajet, il faut arriver chez vous à 5%

[e-Lionel]

Le 04/11/2022 à 11:24, tesl@ddict a dit :

Donc si vous voulez gagner 15 minutes sur trajet, il faut arriver chez vous à 5%

oui enfin, tout dépend quelle autonomie représente ces 5%, si on ne peut recharger chez soi, il faut quand même pouvoir atteindre la prochaine borne publique...

ou même pouvoir partir travailler le lendemain si on n'a pas le temps de recharger entre-temps !

[tesl@ddict]

De toute façon, avec le prix des bornes rapides, on va vite appliquer ce principe de bon sens

[igloodhumour]

On va optimiser l'utilisation d'ABRP

[tesl@ddict]

Pour la standard, abrp est très pessimiste...

[igloodhumour]

Oui et non, je l'ai utilisé et il m'avait prédit d'arriver à 30%, ce qui a été le cas....

[afterburner]

Le 04/11/2022 à 13:44, igloodhumour a dit :

Oui et non, je l'ai utilisé et il m'avait prédit d'arriver à 30%, ce qui a été le cas....

Tu as la version Premium linké à un lecteur OBD2? Ca m'interesse.

[igloodhumour]

et non ;)...  j'aurais déjà posté mes données et la courbe de charge ^^

 

Mais tu peux dire à ABRP à combien de % tu pars.... l'OBD ne faisant qu'ajuster la planif à ta conso réelle.

[Seb'32]

Dans un monde parfait, le 10-80% c'est 35kWh sur 50, il faudrait les récupérer en 30min pour être bien. Avec une consommation sous les 17kWh/100km on repartir pour 200km 🤗 en roulant a 110 c'est jouable. 

J'espère qu'avec le temps on y arrivera.

[e-Lionel]

Le 04/11/2022 à 14:20, afterburner a dit :

Tu as la version Premium linké à un lecteur OBD2? Ca m'interesse.

pas besoin d'avoir la version Premium d'ABRP pour connecter un dongle OBD2 !

La version premium permet d'afficher ABRP dans Android auto, c'est utile aussi mais pas obligatoire.

[koojisensei]

Le 04/11/2022 à 15:21, Seb'32 a dit :

Dans un monde parfait, le 10-80% c'est 35kWh sur 50, il faudrait les récupérer en 30min pour être bien. Avec une consommation sous les 17kWh/100km on repartir pour 200km 🤗 en roulant a 110 c'est jouable. 

J'espère qu'avec le temps on y arrivera.

D'après la courbe plus haut, la puissance de charge baisse au fur et a mesure, de manière assez marqué à partir de 60%. 
En fait, de manière optimal sur le cas présent, on est passé du 15% à 65% en 25 min. Soit 25kWh en 25min, de quoi faire 150km en fait.
Reste à voir si on peut optimiser par un recharge qui démarre à 10% et un meilleur préchauffage.

Modifié novembre 4, 2022 par koojisensei

[MrFurieux]

Le 04/11/2022 à 11:07, afterburner a dit :

@barbaresclub et @MrFurieux , combien de temps à l'avance préconisez-vous de lancer le pré-conditionnement de la batterie (il est manuel sur la MG4), sachant que la batterie est une 51kWh brute.

 

Pour répondre il faut connaitre la puissance du préchauffage et la t° de départ de la batterie. Pour référence les TM3 LFP ont une batterie qui pèse dans les 500 kg et 7 kW de chauffage (par le moteur). Je ne saurais pas dire combien de temps il faut pour arriver à la bonne température, ça dépend de la température de départ, mais j'ai vu des témoignages sur le forum de préchauffage qui commençait plus d'1h avant l'arrivée au chargeur.

Sur une MG4 l'hiver, il faut probablement s'y prendre au moins 30 minutes à l'avance pour approcher la puissance de charge maxi. Même si c'est manuel, l'idéal serait que la voiture donne une indication de temps de préchauffage vu qu'elle connait la t° de la batterie et la vitesse de chauffe.

[MrFurieux]

Le 04/11/2022 à 10:53, barbaresclub a dit :

Ce qui est important dans la courbe c'est la puissance de charge à partir de 30% et où ca commence à baisser : cette partie de la courbe contient les bonnes valeurs car la batterie a forcement eu le temps d'etre à la bonne temperature (entre les 10 minutes de préconditionnement et les 9 minutes de charges vers 80kW)

Le début de la courbe est important dans les cas où tu veux faire un 10-50% vite fait sur un arrêt pipi

 

Le 04/11/2022 à 10:54, richard974 a dit :

Mon père a une ZS EV2 SR (batterie 51kWh LFP)
Elle n'a jamais dépassé 65 kW en puissance de charge, même en été. (chargeur DC 75kW)

Et un ZS EV2 LR (batterie 70kWh NMC) charge sans soucis à 94kW. (chargeur DC 92kW)

Y a clairement un soucis avec leur chargeur DC si batterie LFP derrière.
Peut-être une limitation volontaire pour la protéger ?

Dit comme ça c'est assez normal, la puissance acceptée est proportionnelle à la capacité toutes choses égales par ailleurs:

65 * (70/51) = 89 kW.

 

[barbaresclub]

Le 04/11/2022 à 17:09, MrFurieux a dit :

Le début de la courbe est important dans les cas où tu veux faire un 10-50% vite fait sur un arrêt pipi

Quand je disais "Ce qui est important dans la courbe" c était dans le sens "ce qui est à retenir de ce relevé là". Vu que les resultats de cette courbe sont clairement faux entre 15 et 30% (preconditionnement lancé trop tard), donc faut pas trop les regarder : faudra regarder les vraies bonnes valeurs, quand on les aura, et oui elles sont importantes notamment pour les mini arrets comme tu dis.

Modifié novembre 4, 2022 par barbaresclub

[3L3ctroNuc]

Le 04/11/2022 à 17:00, MrFurieux a dit :

Même si c'est manuel, l'idéal serait que la voiture donne une indication de temps de préchauffage vu qu'elle connait la t° de la batterie et la vitesse de chauffe.

Est-ce affiché dans l'onglet batterie/charge ? Cela me semble important pour contrôler l'optimisation de la charge au travers de la température batterie. Sinon on parle dans le vide, rien n'est comparable ni extrapolable

[Seb'32]

C'est pas tellement parler dans le vide, le retour utilisateurs peut améliorer les choses via une maj ... Du moins je l'espère 

[koojisensei]

Avec le nombre de standard qui sont censé été livré, je trouve qu'on a pas beaucoup de retour finalement pour une question simple, à combien est ce que la standard peut être rechargé au max de puissance...

[fcouma]

Peut-être parce qu'elle est utilisée plutôt en urbain et chargée sur les bornes AC ?