SpaceX

[Invité]

Youpi! C'est ce que j'appelle s'envoyer en l'air.

[Samsaggace]

Tout s’est passé en nominal.

Un véritable exploit pour une société qui a commencé avec ce siècle.

Premier posé en plein centre du réceptacle.

E. Musk est vraiment un grand bonhomme !

[Samsaggace]

Quand on voit le design de la capsule, la tenue des spationautes, la maîtrise des retours sur terre, on comprend que l’on a changé de siècle.

[Avydéas]

Ce qui est frappant, ce sont les trois tablettes tactiles en lieu et place de la foultitude de boutons et manettes d’antan !

 

Enfin du matériel de pointe dans un équipement de pointe !

 

[Samsaggace]

il y a 34 minutes, Avydéas a dit :

Ce qui est frappant, ce sont les trois tablettes tactiles en lieu et place de la foultitude de boutons et manettes d’antan !

Et oui, j’ai vu ma Champion en triple 🤣

Thomas Pesquet le disait bien, sur Soyouz c’est beaucoup plus exigu.

Avec SpaceX, on entre dans une conquête spatiale à la fois très high tech mais beaucoup plus à taille humaine.

[njul]

Je n'ai pas vécu l'alunissage ni l'épopée Apollo, je suis très heureux de vivre ces moments et espère vivre en directe les nouveaux premiers pas sur la lune ... Puis avec de la chance sur Mars ?

[Corpsomium]

 

[R2D2]

Le pollueur number one a encore frappé! Tout ce "pognon de dingue" balancé en l' air dans le seul but de satisfaire aux caprices  de quelques milliardaires quand le planète exige un peu de répit: un désastre...

Modifié mai 31, 2020 par R2D2

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, R2D2 a dit :

Tout ce "pognon de dingue" balancé en l' air dans le seul but de satisfaire aux caprices  de quelques milliardaires quand le planète exige un peu de répit: un désastre...

Ces programmes spatiaux ne sont pas le fait de milliardaires comme tu dis mais d’agences officielles en coopération internationale. Les spationautes à bord font bien partie de la NASA.

J’espère qu’il est inutile de rappeler tous les développements et les retombées de la recherche spatiale.

Mais je conçois tout à fait que certains préfèrent rester dans les limites de leur oppidum (ou peut-être de leur caverne) local. C’est un choix, mais la dynamique du développement humain va inexorablement, AMHA, vers la conquête de nouvelles frontières 

[Dordrecht]

J'imagine mal les hommes s'installer sur Mars, pour l'unique raison qu'ils auraient saccagé la Terre. Et s'ils le font, dans ce cas ça sera le saccage programmé de Mars. 2 générations devraient suffire.

[Invité]

Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Tout ce "pognon de dingue" balancé en l' air dans le seul but de satisfaire aux caprices  de quelques milliardaires (...)

La façon de présenter Elon Musk en tant que milliardaire est réducteur et même péjoratif.
C'est plus un visionnaire et nous avons besoin de ce type de personnage.

 

Là, je vous réponds tranquille devant mon ordi après avoir pris mon café, un rail de coke.
C'est tellement simple, basique l'utilisation du PC en 2020...
Vers la fin des années 70, le PARC de Xerox rassemblait des ingénieurs visionnaires.
Le plus connu, Alan Kay, déclarait à cette époque : « La meilleure façon de prédire l’avenir est de l’inventer ».
Ben c'est ce que les équipes du PARC Xerox ont fait.
* concept d’interface graphique (icône, souris, menu déroulant, copier & coller, glisser & déposer,
premier traitement de texte WYSIWYG, Smalltalk-80, programmation orientée objet, orientée aspect
* première carte graphique couleur capable d’afficher une image et aussi de numériser un signal vidéo,
* premier logiciel de dessin en couleurs, premier logiciel d’effets vidéo numériques,
* image 3D,
* impression laser (120 imp/mn),
* protocole réseau Ethernet.

 

Alors merci au visionnaire Elon Musk, félicitations aux ingénieurs, techniciens de Space X, pour ce très beau exploit.

Et hier était une très belle journée, j'ai récupéré mon e-Soul en SAV chez la CC. Chez le traiteur garé devant,
une superbe M3 sombre Dual Motor¹, et le soir sur YT Space X.
P.tain, le déconfinement c'est top ! 😎

    
¹) mon e-Soul est beaucoup plus beau, quitte a me faire traiter d'un manque d'impartialité ! 😋

[Invité]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Le pollueur number one a encore frappé! Tout ce "pognon de dingue" balancé en l' air dans le seul but de satisfaire aux caprices  de quelques milliardaires quand le planète exige un peu de répit: un désastre...

 

Il y a 4 heures, Samsaggace a dit :

J’espère qu’il est inutile de rappeler tous les développements et les retombées de la recherche spatiale.

Mais je conçois tout à fait que certains préfèrent rester dans les limites de leur oppidum (ou peut-être de leur caverne) local. C’est un choix, mais la dynamique du développement humain va inexorablement, AMHA, vers la conquête de nouvelles frontières

Il y a 1 heure, Ares a dit :

La façon de présenter Elon Musk en tant que milliardaire est réducteur et même péjoratif.
C'est plus un visionnaire et nous avons besoin de ce type de personnage.

 

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

J'imagine mal les hommes s'installer sur Mars, pour l'unique raison qu'ils auraient saccagé la Terre. Et s'ils le font, dans ce cas ça sera le saccage programmé de Mars. 2 générations devraient suffire.

D'un coté il est difficile de nier que la "conquête spatiale" (du premier ballon stratosphérique à SpaceX) apporte son lot d'innovations utiles, des prédictions météo au GPS en passant par les communications,  mais d'un autre coté le présupposé à la conquête d'autres territoires destinés à abriter une population humaine en exil me semble un peu naïf.

Un certain nombre de scientifiques de l'espace et astronautes/cosmonautes font évidemment la promotion de "l'espace", mais il se trouve aussi quelques voix dissonantes pour dire que si on investissait les mêmes sommes pour modifier le paradigme terrien (pollution, inégalités, consommation, guerre, etc.) on n'aurait pas à chercher ailleurs une "deuxième planète".

 

Des lois ont été votées sous Trump concernant les budgets états-uniens consacrés à l'espace (avec la création de la "Spaceforce" par exemple). Ces lois concernent la NASA, dont un des travaux principaux jusqu'à présent consiste à observer la Terre pour prévenir sa fin.

Or Trump - à travers la collaboration avec SpaceX - demande aujourd'hui à la Nasa de privilégier la recherche sur "l'espace profond". Difficile de ne pas y voir une intention cachée, même si ce président allergique à la science fait à peu près n'importe quoi depuis son élection. Par exemple il plaide pour la capture d'un astéroïde pour le mettre en orbite terrestre pour en exploiter les ressources. Le pire c'est qu'à terme c'est tout à fait imaginable, même si c'est aujourd'hui irréalisable.

 

Il se trouve qu'un certain nombre de sociétés ont été crées pour exploiter les ressources de l'espace et des "objets célestes" de l’astéroïde à la planète et que si le story telling d'Elon Musk sur la conquête spatiale est séduisant il est quand même cousu de fil blanc. (il y a actuellement sur Netflix une série "Space Force" qui traite de manière humoristique la création de Spaceforce par un président accro aux tweets, des généraux pas très malins, un budget difficile à justifier, une guerre des étoiles avec la Chine... c'est assez jouissif).

 

Je gage que le siècle à venir sera sans doute plus consacré à tirer profit de l'espace que de sauver la planète terre et ses habitants

mais j'espère avoir tort et pouvoir faire mon mea-culpa. La course que mènent la Chine et les USA sur le sujet ne me semble pas de bon augure, il y a là compétition, pas collaboration.

 

L'histoire à ce titre nous enseigne que tous les "programmes" destinés à découvrir de nouveaux mondes et de nouveaux peuples pour des raisons nobles sur le papier se sont soldés par l'exploitation éhontée des peuples et de leurs ressources, par colonialisme, esclavagisme, et jusqu'au génocide parfois. Sans bien sûr parler des dégâts écologiques induits.

 

Par contre l'aspect scientifique de la chose est passionnante et j'avoue que c'est ce qui motive mon enthousiasme pour les projets de Musk et Bezos. Mais les sondes envoyées au fil des ans par l'agence spatiale européenne en collaboration avec d'autres entités du domaine spatial me passionnent encore plus, car elles touchent à la recherche fondamentale pour certaines, l'origine de l'univers, la physique quantique, etc. Ici pas question de conquérir mais de comprendre, ce qui n'enlève rien au mérite technique et scientifique des spationautes.

 

Les uns ont besoin des autres et vice-versa.

 

Ce n'est pas parce qu'on est contre l'envoi de fusées vers la lune ou vers mars qu'on est contre l'innovation technologique, ni parce qu'on plébiscite Elon Musk qu'on est un capitaliste sans cœur.

 

Le tout c'est de pouvoir justifier le rapport coût/bénéfice pour l'humain, et de ne pas travestir les raisons intrinsèques de ces investissements colossaux.

 

 

 

[Dordrecht]

Rendre vivable Mars ça serait assez excitant, mais il faut absolument maintenir la Terre vivable ce qui est l’objectif no 1. Sinon adieu Berthe !

Mais qu’on ne nous dise pas « la Terre est foutue allons sur Mars ! », là c’est nous qui sommes foutus.

 

Par contre l’exploration spatiale est un noble but en soi, je trouve que c’est vital !

[zeta]

La capsule dragon a été nommé 'Endeavor" par les astronautes, en mémoire de la navette spatiale du même nom, sur laquelle ils ont tous les deux faits leur premier vol vers l'espace, il y a de nombreuses années.

 

Il sont maintenant dans la phase d'approche de la station spatiale, à environ 500 mètres. Encore quelques tests manuels à faire, et ils ne devraient plus tarder à s'arrimer !

 

 

Concernant la "Space force", ce n'est rien de nouveau. Ils ont juste changé le nom d'une division faisant précédemment partie de l'US Air Force (le "Air Force Space Command") et fournissant tout le support pour les activités spatiales, en particulier la gestion de la constellation GPS et la supervision des lancements depuis les Etats Unis. Par exemple, depuis des années SpaceX remercie à chaque lancement le "45ème Space Wing" pour leur support, qui est chargée des lancements sur la côte Est, et qui fait maintenant partie de la "Space force" depuis le changement de nom.

 

Pour la partie scientifique de l'espace, imaginez un peu comment le développement du radiotéléscope James Webb aurait été complètement différent avec l'accès à des lanceurs lourds et spacieux comme le futur Starship à un tarif réduit, et pas limité par la taille des lanceurs et les tarifs actuels.

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, Zbl a dit :

Par contre l'aspect scientifique de la chose est passionnante et j'avoue que c'est ce qui motive mon enthousiasme pour les projets de Musk et Bezos.

Personnellement, je ne mets pas sur le même plan les deux personnages.

Musk est le seul archétype du capitaine d’industrie moderne.

Dans un post lointain je donnais 6 (pas moins) icônes du rêve américain pour le qualifier :

Steve Jobs, Bill Gates, Henri Ford, Wernher Von Braun, Charles Lindbergh et Howard Hughes

Tous avaient leur part d’ombre parfois dérangeante mais un formidable esprit de pionnier et d’entrepreneur.

Il fallait voir hier soir l’émotion sur son visage pour comprendre que ses motivations n’avaient rien à voir avec celle de Trump qui lui ne mérite que le qualificatif de "milliardaire"

[Dordrecht]

La capsule de SpaceX s'est amarrée à l'ISS. Réussite totale !

 

Modifié mai 31, 2020 par Dordrecht

[Corpsomium]

L'arrivée à l'ISS.

 

[Invité]

Il y a une incurie incroyable de certains journalistes..

 

"premier arrimage d'un vol habité depuis le sol américain en 9 ans" traduit par "premier vol commercial depuis 9 ans".

 

sérieusement.

 

[Samsaggace]

Je suis fatigué d’entendre parler du "milliardaire” Elon Musk comme s’il suffisait d’aligner des milliards pour créer une entreprise capable d’envoyer des hommes dans l’espace.

Où sont les vols habités de l’ESA, d’Airbus et de tant d’entreprises qui n’ont pourtant pas manqué de milliards?

[Samsaggace]

il y a une heure, Zbl a dit :

Il y a une incurie incroyable de certains journalistes..

Oui je viens encore d’entendre une journaliste se pâmer lors de l’arrimage en disant : vous vous rendez compte que cette manœuvre a lieu alors que les deux vaisseaux se déplacent à 27000 km/h.

Si on lui disait que bien assise dans son studio parisien, elle se déplace à environ 1000 km/h, elle en tomberait de sa chaise 😂

[R2D2]

il y a 14 minutes, Samsaggace a dit :

Je suis fatigué d’entendre parler du "milliardaire” Elon Musk

Bah c'est toujours mieux que ce mégalomane paranoïaque non? Même si toutes ces définitions s' appliquent indifféremment bien entendu...

[Busquet2]

Bah c'est toujours mieux que ce mégalomane paranoïaque non? Même si toutes ces définitions s' appliquent indifféremment bien entendu...

C’est pas le sujet.
J’en ai marre de tes interventions, c’est clairement du troll.

https://forums.automobile-propre.com/topic/le-d%C3%A9fouloir-anti-tesla-et-anti-elon-musk-7507/

[chevalllier]

L avantage dans le (les) film star wars c’est qu’au moins on ne comprenait pas ce que disait le petit droide de luke... 

 

félicitations a spacex qui ne se résume pas qu à musk c’est malgré tout super enthousiasmant de voir que malgré les tumultes sur terre de grands projets arrivent à aboutir!

 

 

 

 

 

Modifié mai 31, 2020 par chevalllier

[zeta]

Il y a 3 heures, Zbl a dit :

Il y a une incurie incroyable de certains journalistes..

 

"premier arrimage d'un vol habité depuis le sol américain en 9 ans" traduit par "premier vol commercial depuis 9 ans".

 

sérieusement.

 

Je vais essayer de donner du contexte pour que tout le monde puisse saisir l'erreur, subtile.
 
 
Ce vol n'est pas une nouveauté ou quelque chose que l'on n'avait jamais fait avant. Cela fait 20 ans que l'ISS reçoit régulièrement des astronautes. Cependant, depuis 2011 et l'arrêt de la navette spatiale, seuls les Russes avec les soyuz emmènent les astronautes du monde entier (Thomas Pesquet par exemple, mais aussi les américains).

 
Politiquement, les US ne veulent pas dépendre de la Russie pour envoyer leurs astronautes sur l'ISS, donc cette capacité leur manquait. C'est le premier point historique de ce vol, qui est le premier vol habité depuis le sol américain depuis 9 ans.
Au passage, malgré que l'ISS soit la station spatiale "Internationale", il y a un côté Américain et un côté Russe. L'ISS et son accès reste donc un élément de lutte politique.
 
 
Mais le plus gros changement dans ce vol, c'est que c'est une société privée, SpaceX, qui a envoyé les astronautes sur l'ISS, pas la NASA (donc le gouvernement). La différence est subtile mais extrêmement importante.
Précédemment, la NASA développait ses programmes spatiaux, et utilisait des sous-traitant pour les réaliser selon ses plans.
Ici, la NASA a payé 2 sièges à SpaceX, mais n'est ni responsable du développement et des choix techniques, ni de l’exécution du vol.
Cela est illustré par le fait suivant : avant T-4h05, les astronautes sont sous la responsabilité de la NASA. Après T-4h05, les astronautes deviennent la responsabilité de SpaceX jusqu'à leur arrivée à la station.
 
Les avantages pour la NASA sont que SpaceX a l'entière liberté des choix techniques (sous couvert de certification par la NASA), permettant des innovations techniques plus rapides qu'habituellement (récupération du lanceur, écrans tactiles dans la capsule, ...), ainsi que des réductions de coûts graçe d'une part à la plus grande agilité des sociétés privées par raport aux administrations comme la NASA, et les effets d'échelle (les lanceurs Falcon 9 sont aussi utilisés pour les lancements de satellites, des vols de tourisme spatial utiliseront la capsule dragon...).
 
Ce modèle économique a en réalité déjà été mis en place depuis 2012 par la NASA pour le ravitaillement de l'ISS avec les dragon cargo et cygnus, mais il vient de passer à l'étape supérieure avec la présence d'humains.

 

C'est donc "le premier vol commercial, point". C'est la première fois, il n'y en a jamais eu avant, c'était toujours des vol gérés par des gouvernement et leurs administrations, jamais par une société privée.

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, zeta a dit :

C'est donc "le premier vol commercial, point". C'est la première fois, il n'y en a jamais eu avant, c'était toujours des vol gérés par des gouvernement et leurs administrations, jamais par une société privée.

Le terme "vol commercial" s’il est formellement exact mélange beaucoup de choses et surtout y rajoute un caractère financier (Toujours trouble pour les français) mais qui a toujours existé.

Depuis assez longtemps les matériels de la NASA (comme ceux de l’ESA) sont commandés à des sociétés privées. Dans le domaine aéronautique quand on parle de "vol commercial" on parle essentiellement d’opérateurs comme Air France en les différenciant d’Airbus ou Boeing.

Ici nous sommes plus dans le package et ce qui est très nouveau c’est le volume de moyens passés sous la responsabilité de Space X comme la tour de lancement, la tenue des spationautes, les moyens de récupérations. Pour les moyens de poursuite et de contrôle je n’ai pas le détail mais ce sera sûrement la prochaine étape surtout pour un vol lunaire... voire martien...

Modifié juin 1, 2020 par Samsaggace