Sortie de confinement , et après ??

[Busquet2]

Le 17/04/2020 à 16:14, hybridex a dit :

Oui on peut dire que pour l'immense majorité des moins de 40 ans, la Covid 19 n'a rien de grave, y compris, on ne peut que l'espérer, pour les marins du Charles de Gaulle, cette population d'ailleurs fournissant, dans son infortune, une excellente opportunité d'en apprendre beaucoup sur le virus, ses conséquences et sa propagation.

Je me sers de ton intervention pour vous glisser cet article du Monde que je trouve très intéressant à propos de la contamination qui a eu lieu sur notre porte avion.

[cuagny]

J'ai fait le même constat. Mardi matin 10h30 j'ai été chercher du pain à pieds à la boulangerie à 500 m. J'ai été surpris du nombre de voitures croisées dans ma commune de 2 000 habitants. J'ai comptabilisé 50 voitures ! On aurait dit un flux hors confinement car 10h30, ce n'est pas les gens qui partaient travailler.
Je me suis demandé si ce n'était pas l'effet de l'annonce d'un mois de confinement supplémentaire la veille ?

Autre constat de relâchement. Ma voisine, sage-femme à domicile, reçoit dans sa maison avec jardin, (au moins) 6 personnes ce week-end.

[Enreflexion]

il y a 10 minutes, cuagny a dit :

Le 17/04/2020 à 08:53, cuagny a dit :

J'ai fait le même constat. Mardi matin 10h30 j'ai été chercher du pain à pieds à la boulangerie à 500 m. J'ai été surpris du nombre de voitures croisées dans ma commune de 2 000 habitants. J'ai comptabilisé 50 voitures ! On aurait dit un flux hors confinement car 10h30, ce n'est pas les gens qui partaient travailler.
Je me suis demandé si ce n'était pas l'effet de l'annonce d'un mois de confinement supplémentaire la veille ?

Autre constat de relâchement. Ma voisine, sage-femme à domicile, reçoit dans sa maison avec jardin, (au moins) 6 personnes ce week-end.

Salut

En face de chez moi, les beaux parents viennent 2 à 3 fois par semaine depuis le départ ! A côté, les potes idem, et sans protections ni distance respectée...Pas gagné...Trop tôt. Car pas testé.

Modifié avril 19, 2020 par Enreflexion

[cuagny]

Salut,

 

Si rien ne change, vu les beaux jours, la 2ème vague d'hospitalisations arrivera vite.

 

Par ailleurs, même si on parle beaucoup du COVID19, toutes les autres pathologies n'ont pas disparu. Les gens ne sont pas forcément bien soignés vu que tout est reporté, le personnel soignant est éprouvé et les libéraux fermés (dentiste, ophtalmo, kiné, gynéco, ...). Ça va générer des dégradations de santé et une autre mortalité, et pas que chez les plus de 70 ans. Tout le monde est concerné par la maladie ou les accidents.

 

 

[Busquet2]

Il y a 5 heures, cuagny a dit :

Le 17/04/2020 à 08:53, cuagny a dit :

J'ai fait le même constat. Mardi matin 10h30 j'ai été chercher du pain à pieds à la boulangerie à 500 m. J'ai été surpris du nombre de voitures croisées dans ma commune de 2 000 habitants. J'ai comptabilisé 50 voitures ! On aurait dit un flux hors confinement car 10h30, ce n'est pas les gens qui partaient travailler.
Je me suis demandé si ce n'était pas l'effet de l'annonce d'un mois de confinement supplémentaire la veille ?

Autre constat de relâchement. Ma voisine, sage-femme à domicile, reçoit dans sa maison avec jardin, (au moins) 6 personnes ce week-end.

 

Il y a 5 heures, Enreflexion a dit :

Salut

En face de chez moi, les beaux parents viennent 2 à 3 fois par semaine depuis le départ ! A côté, les potes idem, et sans protections ni distance respectée...Pas gagné...Trop tôt. Car pas testé.

Un fois que vous avez dit ça, vous faites quoi ?

Moi je redis même si je n'observe pas le même comportement vers chez moi (mon frère est à 6 km, ma mère a 10 km on ne s'est pas vu, nos amis idem) : le confinement a ses limites.

 

Revenons à nos moutons, notre mairesse @Dordrecht prépare le déconfinement de la capitale :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/19/les-masques-et-les-tests-voila-notre-priorite-les-pistes-d-anne-hidalgo-pour-deconfiner-paris_6037077_823448.html

 

 

[Busquet2]

J'en remets une couche avec le philosophe Comte-Sponville 😝

https://www.letemps.ch/societe/andre-comtesponville-laisseznous-mourir-voulons

[Tiwatt]

Je suis persuadé à vous lire que vous avez tous remarqué depuis des années le flou artistique et l'absence de rigueur qui règnent en maître dans le monde de la communication, des médias et malheureusement en communication gouvernementale

La science dont la rigueur théorique est invoquée abusivement pour justifier tout et n'importe quoi, dans la pub bien sûr mais pas que, a été déconsidérée par des gens qui la méprisent en fait parce qu'ils lui sont totalement étrangers.
Le scientifique est jugé manichéiste par amalgame.

 

C'est criant dans le monde des médias ou on compare "des choux et des patates" sans vergogne, on mélange les unités du système international, les ordres de grandeur etc...
Quelques exemples:
- les températures chaudes (bulletin météo)
- les kW et les kWh bien connus ici
- les pourcentages non légendés,
bien des journalistes (à ma connaissance) ne savent (ni ne précisent) s'ils parlent du pourcentage de décès Covid par rapport aux malades détectés, aux hospitalisés ou aux infectés symptos ET non symptos.
- les courbes présentées lors de la conférence Philippe, Veran de mars, ne présentaient ni abscisse ni ordonnée et relevaient plus d'un exercice de communale que d'une présentation pro; un collaborateur qui ferait un Power Point de ce niveau dans une entreprise passerait un mauvais moment...

 

La communication s'est substituée au fil du temps à l'information

Je plains sincèrement par les temps qui courent les journalistes qui ont conservé  assez d'éthique professionnelle pour pratiquer leur métier au sens noble du terme.

 

On peut dire que dans le monde technologique actuel, qui tend à le devenir plus encore, nous souffrons d'un lourd handicap lorsque nous confions nos instances dirigeantes à des cerveaux aussi brillants soient-ils par ailleurs mais qui sont étrangers (voir hostiles) à toute culture scientifique.

 

Pour finir (et à ma connaissance) je voudrait rappeler que la médecine (comme l'économie ou l'histoire) n'est pas une science, mais une discipline et il est révélateur d'entendre de grands chirurgiens parler de leur métier comme d'un artisanat.
Ce qui veut dire que la plupart des médecins (suivez mon regard) conviés à nos écrans ne sont guère plus qualifiés que vous et moi pour tirer des enseignements ou envisager la suite du désastre que nous vivons.
Leur culture, si brillamment pratiquée ces temps-ci, c'est celle du corps humain, du soin et de la relation avec le patient, pas les stats, les maths ou la psychologie de masse que sais-je encore...

Nous avons bien plus d'intérêt à entendre des virologues, des bio statisticiens, des épidémiologistes...oui des matheux !; le reste c'est de la gestion de crise, de la communication de crise et du commandement stress-mode.

 

[cuagny]

Un fois que vous avez dit ça, vous faites quoi ?

On constate que le déconfinement est déjà en marche, que les gestes barrière disparaissent et que par conséquent on craint vite une 2ème vague

[Busquet2]

Si tu regardes la télé comme tous les français en ce moment, le confinement a bien été respecté.

[cuagny]

La télé est une source mais je ne m'y fie pas les yeux fermés. J'appelais mon fils étudiant sur Lille (environs) qui m'indiquait le même phénomène. Dans la ville où il habite, plus de contrôles de police car beaucoup plus de voitures. Là où avant il pouvait, avec le confinement, pratiquement traverser la route sans regarder, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Je ne dis pas que le confinement n'est pas respecté, je le respecte. Par contre, je constate un relâchement. C'est un fait. J'aimerais bien les stats de Google sur les déplacements gps depuis le 13 avril.

[chevalllier]

La question est craint on ou espère t on une deuxième vague? Composée de qui surtout voilà la question qui va déterminer le nombre de vies que va devoir payer l humanité pour atteindre une immunité suffisante.:.

 

ca ne me réjouis pas bien sûr mais je ne vois pas trop d autres issues avant que nous ne devenions le tiers monde...

 

ici au son de la ville le confinement est bien respecté c’est calme!! Les promeneurs sont nombreux mais sans s arrêter pour parler avec des gens non confinés ensemble le risque est faible non?

[chevalllier]

Déduire du passage de voitures que le confinement est bafoué est hasardeux 

 

les gens Re travaillent de plus en plus prennent la mesure des règles et ceux qui ne sont jamais sortis au début commencent certainement à le faire. Si tout le monde fait 2 sorties par semaine rien que pain et courses ça fait du monde 

[Agfa]

La question est craint on ou espère t on une deuxième vague? Composée de qui surtout voilà la question qui va déterminer le nombre de vies que va devoir payer l humanité pour atteindre une immunité suffisante.:.
 
ca ne me réjouis pas bien sûr mais je ne vois pas trop d autres issues avant que nous ne devenions le tiers monde...

Ça, c'est en supposant que les ré-infections ne soient pas possible avec le covid 19, ce qui n'est pas prouvé à ce jour.

Et rassure toi, nous approchons à grand pas du tiers monde.

[chevalllier]

Oui si on se reinfecte et que le virus mute on est dans la mouise (encore plus)

Modifié avril 19, 2020 par chevalllier

[Enreflexion]

Et on peut continuer à se faire infecter. Perso pas bien depuis hier soir...Est-ce Covid 19 ou autres choses...

[Busquet2]

🤪

[Busquet2]

il y a 23 minutes, Enreflexion a dit :

Et on peut continuer à se faire infecter. Perso pas bien depuis hier soir...Est-ce Covid 19 ou autres choses...

Non, en respectant les gestes barrières il n'y a pas de risque, très très très peu.

 

Tiens nous au courant mais vu comme tu sembles sérieux je serai très étonné.

[Enreflexion]

il y a 1 minute, Busquet2 a dit :

Non, en respectant les gestes barrières il n'y a pas de risque, très très très peu.

 

Tiens nous au courant mais vu comme tu sembles sérieux je serai très étonné.

Merci. Jamais de risques 0. Ce sont les autres qui ne sont pas sérieux malheureusement. Course hier am (mon épouse bosse, pas le temps, quand elle rentre c'est enfants et repos). J'étais un des seuls à avoir un masque (FFP2 neuf en+), à avoir des gants, à essayer de garder les distances. Les autres non, étaient à 2, à 3 même 0 soucis...

[Busquet2]

à l’instant, Enreflexion a dit :

Course hier am

Si tu as des symptômes c'est au delà de cette date qu'il faut chercher et vu ta tenue militaire ça m'étonnerait 🤣 que tu aies pu le contracter dans ces conditions.

[e-Lionel]

Après l'intervention d'Edouard Philippe en fin d'après midi, et le deconfinement progressif à partir du 11 mai, il reste encore beaucoup de questions ouvertes. A mon petit niveau de simple citoyen, j'aimerai faire quelques propositions simples :

- a priori, le gouvernement est en train de constituer un stock de tests CRP : pourquoi ne pas commencer dès aujourd'hui le dépistage des personnes présentant des symptômes (faute de pouvoir aussi dépister les asymptomatiques) en traitant en priorité les personnes en contact avec le public et démunis de matériel de protection ? ça me paraît être un non sens d'attendre...

- pourquoi ne pas demander dès aujourd'hui aux personnes qui ne peuvent rester confinés (ceux qui doivent sortir de leur domicile pour raison impérative) de noter simplement la liste des personnes avec lesquelles elles sont en contact direct ? (collègues, patients, personnes livrées, etc...) > pas de crainte de traçage par les autorités, mais cela faciliterait grandement la recherche des contacts en cas de test positif (coût zéro et aussi simple que de faire sa liste de course) -> même si seulement 10% de la population se prête à l'exercice, c'est un gain de temps énorme dans la recherche des personnes à tester et à isoler le cas échéant.

- enfin une proposition très terre à terre pour le paiement en magasin : pourquoi ne pas supprimer les plafonds du paiement sans contact ? je me retrouve très souvent à devoir composer mon code sur un clavier utilisé par des dizaines de clients de mon supermarché. Certes, il y aussi les livraisons à domicile, ou le drive, mais tous les commerces ne le font pas.

[e-Lionel]

Une interrogation sur l'intervention du 1er ministre et le deconfinement pour les écoles :

- celui-ci a invoqué la nécessité de redonner aux élèves actuellement "sortis" du système éducatif faute d'équipement informatique, la possibilité de retourner à l'école, tout simplement.

mon avis : compte-tenu des circonstances, si la situation l'exigeait, on pourrait aller jusqu'à la solution extrême de faire redoubler tout le monde, avec sans doute les difficultés d'organisation que l'on imagine...

- il a aussi évoqué, mais à demi-mots, le retour à l'école comme levier de la poursuite des activités nécessaires à la vie de la Nation (je paraphrase plus ou moins).

Pour être très clair, l'idée est sans aucun doute de libérer les parents de la garde de leurs enfants à domicile, et de pouvoir retourner travailler. J'aurais aimé que ce soit dit plus explicitement, les personnels enseignants ne sont pas dupes je pense ?

Concernant cette annonce qui date de lundi dernier 13/04 (allocution du Président), je pense que l'annonce du retour à l'école aurait dû être accompagnée des modalités de ce retour : E. Philippe a indiqué que les réponses ne seraient données que dans 2 semaines : beaucoup de gens, parents ou enseignants, vont énormément s'inquiéter pendant cette période, je pense que cette source de stress complémentaire pouvait être évitée avec toutes les inquiétudes auxquelles nous devons déjà faire face. Nous sommes confinés depuis 5 semaines, est-ce que les scénarios du retour à l'école ne pouvaient pas être anticipés, au moins dans les grandes lignes ?

[JFB]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

......

- enfin une proposition très terre à terre pour le paiement en magasin : pourquoi ne pas supprimer les plafonds du paiement sans contact ? je me retrouve très souvent à devoir composer mon code sur un clavier utilisé par des dizaines de clients de mon supermarché. Certes, il y aussi les livraisons à domicile, ou le drive, mais tous les commerces ne le font pas.

ça fait un mois que tout le monde le réclame , le plafond "paiement sans contact" des cartes bancaires va passer à 50 Euros ..... le 11 mai , un bel exemple de réactivité à la française !

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/le-plafond-du-paiement-sans-contact-par-carte-bancaire-va-augmenter-a-50-euros-le-11-mai_2123907.html

[chevalllier]

Concernant le redoublement collectif ça pose un soucis en bas de l échelle la nouvelle génération arrivant ils font quoi double dose en petite section? On crée un nouveau niveau? 
 

je suis totalement contre si on se casse à tête à faire l’école de notre grande en ce1 ce n’est certainement pas pour qu’elle perdre 2/3 de l année prochaine a poiroter car les enfants auront raté 6 semaines. 
de mon côté je ne comprend pas pourquoi on a pas direct réquisitionné le mois de juillet en supprimant un mois de vacances d été ça aurait laissé plus de temps pour sécuriser les profs en les testant au moins et permis de rétablir les niveaux entre enfants. Sans rentrer dans le débat des vacances des profs perdre un mois en juillet aurait a mon avis été un effort de « guerre » acceptable au vu des circonstances. 

[MiBou]

Ça va commencer à coûter cher un vol de carte: 3 ou 4 achats à 50 € consécutifs (voire plus) par le voleur sans aucun contrôle possible avant la déclaration de perte, c'est 150 à 200 € minimum partis en fumée...

Pour les tests comme pour les masques ils sont destinés en priorité au personnel soignant: c'est le surplus qui est petit à petit stocké pour le "grand public"

Modifié avril 20, 2020 par MiBou

[JFB]

il y a 22 minutes, chevalllier a dit :

..... Sans rentrer dans le débat des vacances des profs perdre un mois en juillet aurait a mon avis été un effort de « guerre » acceptable au vu des circonstances. 

Tu ne vas pas te faire que des amis !