Sortie de confinement , et après ??

[hybridex]

il y a 47 minutes, chevalllier a dit :

Résultats des we publiés le lundi? Un mini pic tout les 7 j a priori. Pour le rebond de deconfinement il faudrait au moins 5-10j

Le mini pic des décès en France tout les lundis est probablement un artefact de mauvaise alimentation des informations pendant le week-end. Ça n'a pas empêché une journaliste de France Inter d'annoncer une remontée du nombre de morts pour la journée d'hier. Ce manque de tout recul devant les chiffres de très nombreux acteurs m'énerve énormément.  

[Samsaggace]

J’ai souvent dit mes craintes sur le déconfinement bien obligatoire mais si aléatoire. Suite au discours d’E. Philippe, j’ai trouvé le plan assez clair et les volumes cohérents. La mise en œuvre est encore à démontrer mais le cadre est en place.

[Enreflexion]

il y a 27 minutes, Samsaggace a dit :

J’ai souvent dit mes craintes sur le déconfinement bien obligatoire mais si aléatoire. Suite au discours d’E. Philippe, j’ai trouvé le plan assez clair et les volumes cohérents. La mise en œuvre est encore à démontrer mais le cadre est en place.

Mais comment décider tel ou tel département en premier (phase 1 ) ? Phase qui conditionnera l'autre (à partir du 2 juin). Que 15 jours entre les 2

Surtout lorsqu'on habite à la frontière et ses effets pervers...Car si tu changes de département pour aller bosser ?

 

Si tu mets les peu impactés en premier, OK logique, mais après ce sera le plus difficile qui arrivera

Modifié avril 28, 2020 par Enreflexion

[Busquet2]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

J’ai souvent dit mes craintes sur le déconfinement bien obligatoire mais si aléatoire. Suite au discours d’E. Philippe, j’ai trouvé le plan assez clair et les volumes cohérents. La mise en œuvre est encore à démontrer mais le cadre est en place.

Oui, je partage ton avis.

Il en appelle à la responsabilité de chacun, sans ça le résultat sera peut être décevant mais je reste persuadé qu'en appliquant les gestes barrières il y a très peu de chance d'attraper ce virus.

il y a 35 minutes, Enreflexion a dit :

Mais comment décider tel ou tel département en premier (phase 1 ) ? Phase qui conditionnera l'autre (à partir du 2 juin). Que 15 jours entre les 2

Surtout lorsqu'on habite à la frontière et ses effets pervers...Car si tu changes de département pour aller bosser ?

 

Si tu mets les peu impactés en premier, OK logique, mais après ce sera le plus difficile qui arrivera

Il ne va pas t'empêcher de changer de département si tu travailles, l'idée si j'ai bien compris est d'obtenir une plus grande liberté dans les départements verts (par exemple pouvoir aller faire ses courses avec son conjoint, peut être pas d'obligation de papier pour circuler..) alors que les départements encore restreints comme Paris j'imagine auront toujours des déplacements limités par exemple.

 

Le problème reste toujours sur l'école, comment travailler que ce soit physiquement ou en télétravail, si tu dois gérer ton ou tes enfants à la maison... et ça dépend des profs qui se font sur le volontariat. 

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Surtout lorsqu'on habite à la frontière et ses effets pervers.

J'ai entendu qu'il parlait de 100 km, cela couvre bien les aspects frontaliers.

Il veut surtout éviter que les parisiens ne contaminent des régions assez préservées.

J'attends de voir la carte des départements avec le taux de contamination ce jeudi soir ...

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Le problème reste toujours sur l'école

C'est exact mais j'ai assez bien aimé le ton qui disait qu'il fallait vivre avec le virus, c'est à dire qu'il fallait accepter d'être contaminé même si l'on doit rester prudent.

Maintenant il faut que chacun "joue le jeu" en espérant qu'il n'y aura pas de vague de "droit de retrait" comme à la Poste.

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, Samsaggace a dit :

J'ai entendu qu'il parlait de 100 km, cela couvre bien les aspects frontaliers.

Il veut surtout éviter que les parisiens ne contaminent des régions assez préservées.

J'attends de voir la carte des départements avec le taux de contamination ce jeudi soir ...

Il sera possible de circuler sans attestation à partir du 11 mai jusqu’à 100 km de son domicile. Les déplacements plus lointains, interdépartementaux ou interrégionaux, ne seront possibles que pour « un motif impérieux, familial ou professionnel »

Pour aller bosser ou autres y'aura pas de soucis, avec les risques inhérents.

Mais les visites familiales à plus de 100 km c'est non. Et hop encore pas bon pour les grands parents....Triste.

 

Mais imagine t'habites en département vert mais tu bosses en département rouge plus confiné. Toi t'as le droit de circuler, mais eux hors boulot non...çà va grogner

Modifié avril 28, 2020 par Enreflexion

[Tiwatt]

Extrait du discours d'E.Philippe du 28 avril: Les tests vont se multiplier auprès des "cas contacts" de personnes ayant été malades, pour "isoler les porteurs du virus" et endiguer l'épidémie. "Dans chaque département, nous constituerons des brigades chargées de remonter la liste des cas contacts, de les appeler, de les inviter à se faire tester en leur indiquant à quel endroit ils doivent se rendre puis à vérifier que ces tests ont bien eu lieu et que les résultats donnent lieu à l’application correcte de la doctrine nationale" a indiqué le Premier ministre. L'isolement doit être "consenti, contrôlé et accompagné"a-t-il précisé visant 700 000 tests par semaine.
×××××××××××××fin de citation (l'internaute.com)××××××××××××××××××

 

Autant je vois plein de bon sens dans les mesures de déconfinement progressif, autant je suis, encore une fois, très sceptique quant au "volontariat des enseignants" et aux mesures épidémiologiques.

 

Rien sur la protection des personnes fragiles pathologiques, âgées  etc..., rien sur le testing des professionnels de santé en Ephad, hôpitaux, centre de soins etc..,  rien bien entendu sur les fournitures les (nous) concernant, aucune définition de la "doctrine nationale".

 

L'isolement des covid+ enfin, reste à détailler, s'il reste volontaire comme présenté aujourd'hui, quid des lieux dédiés par région,  commune etc... échelle à définir, quid du contrôle et du suivi, quid des "brigades de dépistage", leur recrutement, mission etc...

 

Beaucoup d'objectifs,  peu de moyens, du flou encore et toujours, et bien sûr aucun engagement responsabilisant.
A suivre sur les 13 jours à venir.

[LouisF]

Est ce que les personnes fragiles doivent toujours télétravailler ?

[jmfangio]

il y a 19 minutes, LouisF a dit :

Est ce que les personnes fragiles doivent toujours télétravailler ?

lorsque c'est possible, oui

il reste à définir ce qu'est une personne fragile

 

en  résumé, un gros flou artistique!

 

on peu le prendre de 2  manieres:

-soit il cherche a gagner du temps pour peaufiner les détails

-soit , enfin, ils nous rend responsable afin que chacun puisse réfléchir et faire ce qui semble le mieux pour lui même et l'ensemble

 

[Samsaggace]

il y a une heure, Tiwatt a dit :

rien sur le testing des professionnels de santé en Ephad, hôpitaux, centre de soins etc.., 

J’ai entendu qu’il faudrait un peu plus de 500 000 tests pour les cas contacts. Les 200 000 restants seront pour ceux dont tu parles.

[e-Lionel]

Le 26/04/2020 à 23:55, Samsaggace a dit :

Apple et Google ont développé une plateforme unique où les algorithmes sont dans l’application sur le smartphone. ... Seuls les incidents remontent au serveur. C’est la solution retenue par les allemands, cherchez l’erreur !

c'est évident, il faut faire confiance à Apple et Google... comme ça ils auront directement la liste des clients du futur vaccin.... quelle efficacité !

Très franchement, j'aimerai bien comprendre ce que certains font dans la vie pour craindre autant un éventuel traçage de la part des autorités.... moi je suis clean, je n'ai rien à me reprocher, et partager mon état de santé et ma géolocalisation pour sauver des vies ne me pose aucun problème...

[e-Lionel]

Le 27/04/2020 à 10:50, jmfangio a dit :

si il faut sacrifier une partie de la population, je suis volontaire.

tu acceptes de mourir pour que d'autres puissent boire une bière en terrasse, c'est bien ça ? et les gens qui t'aiment sont d'accord ? (héritage à la clé, peut-être ?)

[e-Lionel]

Il y a 4 heures, Samsaggace a dit :

C'est exact mais j'ai assez bien aimé le ton qui disait qu'il fallait vivre avec le virus, c'est à dire qu'il fallait accepter d'être contaminé même si l'on doit rester prudent.

Non ! c'est une mauvaise interprétation : il ne s'agit pas d'accepter d'être contaminé. Sinon nous n'aurions jamais fait de confinement. Il s'agit d'essayer de vivre "normalement" en appliquant toutes les mesures nécessaires pour ne pas être contaminé. Je suis persuadé qu'un minimum de précaution permet d'éviter la contamination. Le seul problème, c'est le manque d'infos sur le mode de transmission du virus, au delà des gouttelettes émises : durée de vie exacte sur les surfaces inertes, propagation par les particules en suspension dans l'air... d'où le port du masque qui devrait, selon moi, être obligatoire dès qu'on sort, même à pied, pour protéger les autres !

[e-Lionel]

Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

Il sera possible de circuler sans attestation à partir du 11 mai jusqu’à 100 km de son domicile.

cette mesure est inappropriée : la précaution ne devrait porter ni sur la distance ni sur la durée du trajet, mais uniquement sur le nbre de personnes que l'on va côtoyer, et donc le mode de transport. Il est sans doute moins risqué de faire 300 kms dans sa voiture que 20 km en autopartage... De même, je ne vois pas le danger de voyager d'un lieu confiné vers un autre lieu confiné, dans sa voiture confinée...

Modifié avril 28, 2020 par e-Lionel

[teebex]

Le risque, c'est que, si tu es contaminé, tu risques de créer un nouveau foyer 300 km plus loin, dans un lieu confiné.

On perd souvent de vue que les porteurs du virus développent les symptômes quelques jours après l'avoir contracté... et parfois même jamais.  

[e-Lionel]

Mais encore une fois, si je suis contagieux, 100 km ou 300 km ne changent pas le pb ! En revanche le port du masque, lui, peut être un frein efficace, peu importe la distance de ton trajet. Et son efficacité ne dépend pas de l'endroit où tu te rends...

Il y a comme ça quelques aberrations sur les interdictions qui sont complètement hors de propos.

C'est dommage, parce que le discours officiel en devient moins crédible, et infantilise les citoyennes et citoyens.

Quelques exemples :

- les gestes barrière sont moins efficaces sur les plages apparemment

- il n'est pas recommandé (interdit?) de faire les courses en couple, même en respectant les gestes barrière

- les Covid+ avec des symptômes légers ne sont pas obligés d'observer un confinement strict, ni même de porter un masque, il faut attendre le 11 mai pour ça

- les marchés ont été interdits, mais les grandes surfaces restent ouvertes sans réel contrôle des distances à l'intérieur

- les masques seront obligatoires dans les transports en commun, mais à partir du 11 mai; jusqu'au 10 mai, tu peux postillonner sans vergogne

- les enfants peuvent reprendre l'école puisque leur contagiosité est inconnue, donc probablement faible...

- les commerces peuvent rouvrir mais en limitant le nombre de clients : mais bien-sûr on va tous se précipiter pour faire la queue 3 heures pour acheter une chemise neuve ! (qu'on ne pourra pas essayer> bon ben une taille au-dessus par sécurité)

et toujours aucun retour sur les études en cours sur les traitements (mais ce n'est pas le bon post je m'égare)

Encore qq jours et on nous vendra des T-shirts "je suis confiné" ...

Et la dernière : on nous sollicite pour faire des dons (argent, panier) au personnel soignant : euh, puisqu'ils ont toujours leur salaire, on ne devrait pas plutôt se préoccuper des gens qui ont perdu leur emploi , des sans-abri ?

Cela n'enlève rien à la reconnaissance qu'on leur porte, mais ils ont plus besoin de repos que de bouffe, non ?

 

Modifié avril 28, 2020 par e-Lionel

[Samsaggace]

Voici un graphe que je mettais dans un autre fil mais qui me semble plus approprié ici.

Il suit les nouvelles hospitalisations en France depuis le début du confinement en données brutes et avec une moyenne à 7 j pour lisser les problèmes de recueils des données durant les WE. La tendance est à la baisse depuis J16 (01/04) et arrive autour de 1000 actuellement avec une pente de -100 par jour environ. Si l'on conserve le taux de 2,6% d'hospitalisations/infectés (rapport I. Pasteur joint), il faudrait que les nouvelles hospitalisations soit au niveau de 78 pour obtenir un niveau de nouveaux infectés sous les 3 000 (discours E. Philippe joint). Cette prévision semble tout à fait réaliste à ce jour, d'autant plus que le délai infection-hospitalisation est d'environ une semaine.

 

 

COVIDBurdenFranceCombined_V3_7.pdf discours_de_m._edouard_philippe_premier_ministre_-_presentation_de_la_strategie_nationale_de_deconfinement_-_assemblee_nationale_-_28.04.2020.pdf

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, e-Lionel a dit :

Mais encore une fois, si je suis contagieux, 100 km ou 300 km ne changent pas le pb !

J'ai du mal à suivre ce raisonnement.

Si je suis contaminé à Paris et que je me rends dans ma maison près d'Etampes (moins de 100 km), je ne change rien aux données de contamination de l’Île de France.

Par contre, si je vais dans ma demeure familiale au nord de l'Aveyron (600 km) où la contamination est quasi nulle, je fais courir le risque de transporter un foyer de contamination sur place. Je porterais bien sûr un masque et respecterais les gestes barrière mais le risque sera là (ex : des amis qui voudront tester ma belle Model 3...)

Simple à comprendre, non ?

[e-Lionel]

Oui c'est très simple à comprendre. Et on en déduit quoi ? Le but n'est pas d'adapter ses gestes barrière en fonction du niveau de contamination de sa destination ! Et les statistiques de tel ou tel département, franchement le propos n'est pas là puisqu'on sait que globalement peu de français ont été en contact avec le virus (ce sont les estimations officielles communiquées). Donc le danger de créer un nouveau cluster est exactement le même , et les conséquences seront les mêmes au niveau national, que ton déplacement soit à 100 km ou à 300 km.

Et pour ce qui est de faire essayer ta Tesla à tes proches, tu sais sans doute à quel point c'est inapproprié...

 

En fait, ce qu'il faut promouvoir, c'est l'idée d'un confinement "mobile" : renforcer la distanciation sociale malgré ses déplacements, c'est à dire se déplacer en continuant d'éviter les contacts, ça doit être possible, non ?!

Modifié avril 29, 2020 par e-Lionel

[yvanc]

Il y a 8 heures, e-Lionel a dit :

Mais encore une fois, si je suis contagieux, 100 km ou 300 km ne changent pas le pb

Je pense qu'effectivement le sujet n'est pas la distance du voyage. 

Mon avis est que la mise en place de cette limite de 100 km pour les voyages "non justifiés", permet d'éviter que les habitants des grandes zones urbaines touchées ne se déplacent pas vers leur lieu habituel de villégiature (Paris,lyon, ..). 

 

Par contre, les habitants d'autres villes moins touchées (Nantes, Bordeaux) pourront aller sur la côte sans augmenter fortement le risque de nouveau cluster. 

Tant mieux pour eux. 

[Enreflexion]

il y a 7 minutes, yvanc a dit :

Je pense qu'effectivement le sujet n'est pas la distance du voyage. 

Mon avis est que la mise en place de cette limite de 100 km pour les voyages "non justifiés", permet d'éviter que les habitants des grandes zones urbaines touchées ne se déplacent pas vers leur lieu habituel de villégiature (Paris,lyon, ..). 

 

Par contre, les habitants d'autres villes moins touchées (Nantes, Bordeaux) pourront aller sur la côte sans augmenter fortement le risque de nouveau cluster. 

Tant mieux pour eux. 

C'est toujours con les limites de toutes façons.

Là t'as 100 fixé, à 10 près çà peut ne pas le faire. Idem à 150 ou 200...

Le tout est de surtout bien appliquer les gestes barrières....

Et le motif familial impérieux qui va permettre d'aller au delà çà va être quoi ? Décès et enterrement ? Assistance à personne en danger ?  ??

[Busquet2]

Une synthèse s’impose

[cuagny]

Et si je suis frontalier en faisant moins de 100 kms, je peux passer la frontière ? (Belgique)

Merci

[jmfangio]

il y a 20 minutes, cuagny a dit :

Et si je suis frontalier en faisant moins de 100 kms, je peux passer la frontière ? (Belgique)

Merci

demande leur avis aux belges.

je ne suis pas sur qu'ils acceptent de sitôt l'ouverture des frontières.