SDEEG33: #50kWAuDébut36kWAprèsMaisCaTuNeLeSaisPas

[Enreflexion]

il y a une heure, Agfa a dit :

Ben ouais, il nous faut aussi plus de bornes 22 kW AC ! Elles coûtent tellement moins cher à l'achat! L'abonnement est infiniment moins élevé! et elles sont subventionnées à 50% par l'ADEME (au lieu de 30% pour les bornes rapides 50 kW)!

Donc vraiment le meilleur choix économique!

 

Pourquoi ne pas mettre que celles-là? Elles sont imbattables !

 

Tiens, en cadeau Bonux, les bornes 175 kW aux Pays-Bas !

OK si vous payez la dépense ! Et inutile Ionity et autres pétroliers vont le faire...

Pour info les subventions à 50% dans le cadre des PIA ADEME sont terminées depuis un bout de temps...

[Enreflexion]

il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :

la multiplication de bornes "inutiles" en 22kW AC , ça coute combien en abonnement ????

au lieu de 3 bornes inutiles, une seule "vraie" 50kW , ça couterais beaucoup moins cher

une seule dépence de génie civil, d'abonnement, de maintenance, de supervision(carte sim) etc...

les décideurs on oublier de savoir calculer

 

A qui servent principalement les AC3-22 kWh ? Quel VE peut recharger à 22 en AC ? ...Vous avez trouvé la réponse. Une orientation forte un résultat...Bref sinon pas assez de rapides (>22 kW) tristandard, trop d'AC3-22 Types 2 et EF on est tous d'accord...

[Esunisen]

Vous pouvez toujours essayer le tribunal mais la borne est parfaitement légale (Puissance >22 kW = borne tri-standard).

La seule chose qu'un juge pourrait ordonner c'est d'afficher clairement que la puissance maxi n'est pas disponible pendant toute la charge.

[elbilar]

La vraie question, c'est est ce que c'est bornes à batterie tampon sont pensées pour être évolutives ? Pour que, à terme, quand le prix des batteries sera moindre et que la part de marché de la voiture électrique aura décollé, elles puissent recevoir des batteries tampon de plus grande capacité? Éventuellement des batteries de VE en 2e vie, ce serait malin.

[Enreflexion]

De toutes façons la puissance maxi ne peut pas être délivrée pendant toute la charge (pour préserver la batterie) donc...

[Rolf68]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

De toutes façons la puissance maxi ne peut pas être délivrée pendant toute la charge (pour préserver la batterie) donc...

Et donc? Les batteries tendent de plus en plus a avoir une capacité de 40 à 64 kWh, donc même en comptant une demi charge à puissance maxi, la batterie de la borne est clairement insufisante. Sans compter la problématique de la voiture suivante, déjà évoquée. 

[Esunisen]

il y a 8 minutes, elbilar a dit :

La vraie question, c'est est ce que c'est bornes à batterie tampon sont pensées pour être évolutives ?

Faut espérer que oui, et aussi que le câble qui va au poste électrique est surdimensionné, sinon faut tout casser. Bonjour l'économie.

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, MattKirby a dit :

Tu veux parler du fait que la batterie se charge quand la voiture tire moins que 36kw?

 

C'est malin. Mais perso, j'arrête la charge quand ça ralentit justement parce qu'on est facturé au temps. Tu crois que tous ceux qui utilisent des bornes rapides vont jusqu'à 100%?

Ben non, faut pas me prendre  pour un perdreau de l'année,  j'ai un VE aussi...Donc utilisées 1/4h à 20 min (de la réassurance classique) ces bornes remplissent leurs rôles de charge rapide sans trop tirer sur le réseau, en limitant le pic d'appel et de trop coûteux frais d'abonnement et de raccordement...

[Enreflexion]

il y a 23 minutes, Rolf68 a dit :

Et donc? Les batteries tendent de plus en plus a avoir une capacité de 40 à 64 kWh, donc même en comptant une demi charge à puissance maxi, la batterie de la borne est clairement insufisante. Sans compter la problématique de la voiture suivante, déjà évoquée. 

Point de vue de l'usager du VE qui se comprend/s'entend vs point de vue de l’aménageur déployeur qui paie l'investissement et le fonctionnement, maigrement compensé par quelques recettes. Faut-il ne faire que des stations de x bornes en DC 100 voire 150 kW voire plus..Ionity et autres Total et Cie vont faire. Sur autoroutes principalement. Pour les puissances des bornes autant anticiper oui SI on a les moyens financiers de le faire et faire accepter...L'investissement est ponctuel le fonctionnement permanent, enfin je vous apprends rien...Sinon si ces bornes ne vous vont pas demandez à les faire retirer et les changer par plus gros, vous aurez peut être de l'AC3-22 en échange...Peu de structures publiques ont engagé du DC 100 et + cela s'explique financièrement aussi. Et comme il n'y a plus de subventions ou très peu..qui ne jouent que sur l'investissement de+

[Esunisen]

Le temps que tu restes dépend de la conso de la voiture et de la distance parcourue, pas de la taille de la batterie.

Si tu charge 20 minutes tous les jours avec une Leaf 24 kWh, tu chargeras aussi 20 minutes avec une Kona 64 kWh, à quelques pouièmes près. Ou alors 40 minutes tous les deux jours, c'est toi qui vois.

Modifié octobre 10, 2018 par Esunisen

[Aur3l]

Il y a 5 heures, Agfa a dit :

Ben quand on voit du côté des déployeurs, il y a des réseaux qui facturent 0,40 €/kWh, alors qu'ils l'achètent 9 centimes...Moi ça me convient très bien! Moi je suis d'accord pour payer le surcoût de raccordement au réseau, en payant le kWh à un prix élevé. Et ce n'est pas de l'ironie. Je préfère payer quelques euros de plus, pour avoir un service à la hauteur, plutôt que de rester scotché à la borne pendant des heures...

 

Je voudrais juste réagir sur le coût que tu évoques du kWh supporté par les opérateurs... Imaginer que le coût de revient d'un kWh distribué à un usager est de 9 centimes est complètement sous-estimé...

 

Petit exemple d'un contrat de 50 kVA en partant sur 4 recharges de 25 kWh chacune par jour dont 3 recharges en heure pleine et 1 en heure creuse (soit environ 13725 kWh HPH / 4575 kWh HCH / 13725 kWh HPE / 4575 kWh HPE) :

 

Coûts des kWh électriques (estimés en € HT d'un contrat à peu près équivalent avec TCCFE/TDCFE/CSPE/Mécanisme de capacité compris) :

• Heure Pleine Hiver : 0,08896 € HT/kWh
• Heure Creuse Hiver : 0,06736 € HT/kWh
• Heure Pleine Eté : 0,07519 € HT/kWh
• Heure Creuse Eté : 0,05829 € HT/kWh

 

Coût des consommations : 2 621,28 € HT

 

Part acheminement d'un contrat d'électricité (frais Enedis sans compter d'éventuels frais "d'abonnement" pour le fournisseur selon les contrats) :

• Composante de gestion : 177,84 € HT
• Composante de soutirage (part puissance) : 496,50 € HT
• Composante de soutirage (part énergie) : 1169,37 € HT
• Composante de comptage : 413,76 € HT
• Contribution tarifaire d'acheminement : 294,22 € HT

 

Coût TURPE : 2 551,69 € HT

 

TVA : 1 034,59 €

Total : 6 207,56 € TTC soit un coût de revient de 0,1696 € le kWh (pour un nombre d'utilisations que de nombreuses bornes n'atteignent très probablement même pas...).

 

Si on fait le même calcul pour une borne avec un contrat de fourniture de 150 kVA, on obtient un coût de revient de 0,2110 € le kWh. Si on double le nombre d'utilisation en conservant une borne de 150 kVA (soit 200 kWh par jour), on obtient un coût de revient de 0,1676 € le kWh...

 

On est donc nettement au dessus des 9 centimes et ce n'est en considérant que les frais de fourniture d'électricité d'une seule borne qui serait utilisé de manière bien plus régulière que la moyenne des bornes actuelles. Et c'est en omettant les frais de maintenance, d'exploitation, de communication, de supervision, de renouvellement de l'installation, etc.

 

Bref, c'était juste histoire de donner des informations plus précises sur le sujet. Si je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on devrait accepter de payer le juste prix, il faudrait tout de même que le service soit bien plus fiable. Et ça, je pense qu'il va falloir attendre encore un moment pour que l'expérience et la montée en compétence des différents intervenants soient suffisantes pour répondre correctement aux besoins d'un nombre d'usagers croissant.

 

PS :

Pour les coûts de raccordement d'Enedis, on peut les trouver sur le pdf suivant : https://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-PRO-RAC_03E.pdf

Quand on voit les prix de raccordement, je ne pense pas que cela soit volé...C'est les frais d'acheminement sur chaque facture de fourniture qui sont abusifs...Mais c'est sûrement une histoire de compensation entre les deux justement (sans compter toute la communication inutile réalisée par Enedis en France alors qu'il est en situation de monopole quasiment partout).

Modifié octobre 10, 2018 par Aur3l

[Agfa]

Soit un total de 36600 kWh, vendus à 40 centimes le kWh TTC, ventes: 14 640 € TTC/An

Abonnement tarif jaune 50 kVA, 35,28 €/an/kVA : 1764 € HT, 2117 € TTC

Bénéfice:

• 6 316 € par borne,
• 315 800 € pour 50 bornes déployées.

Quod erat demonstrandum (NDT: ce qu'il fallait démontrer).

Merci pour tes chiffres.

 

Modifié octobre 10, 2018 par Agfa

[Agfa]

La Société EVTronic indique que ses bornes peuvent recevoir plusieurs modules de 1,2 kWh. La durée pendant laquelle la borne délivre donc 50 kW peut donc être supérieure aux 10 minutes indiquées initialement par la société EVTronic (cf leur email).

Le Post initial a été modifié en conséquence.

Je précise que le post initial était une protestation par rapport à des bornes qui sont proposées par des sociétés ou collectivités locales comme des 50 kW, facturées au temps passé, mais qui ne délivrent pas ces 50 kW, comme celle du SDEEG33 ci-dessous:

 

D'autre part, pour information, la société EVTronic a été rachetée en Juillet dernier par une société néerlandaise:

 

Pour terminer sur ce post, il est bien entendu évident que toutes les informations postées ici sont techniquement exactes à ma connaissance, à la date de publication. 

J'invite également la société EVTronic à fournir ici-même plus d'éléments techniques, au bénéfice d'une meilleure connaissance des utilisateurs de leurs produits.

[Sebcestbien]

La seule chose que je trouve anormale c’est effectivement la facturation au temps et pas à la quantité d’energie Transférée.

En effet avec le réseau intelligent rien n’interdit de baisser la puissance à distance pour éviter le black-out d’une borne 50kW ou 100kW....un délestage en clair comme sur une WB afin de ne pas déclencher.

on est bien sur des valeurs Max certes mal indiquées.

pour connaître le réseau de distribution électrique de notre beau pays, les frais de raccordement ne sont que des forfaits pour le tarif bleu et ne sont pas forcément au coût réel dans certains cas qui sont parfois multiple 4 du coût payé par le client raccordé.

pour un tarif jaune c’est beaucoup plus compliqué il faut voir la capacité du poste 20kV/400V si c’est bon RAS ... enfin presque extension renforcement de réseau BT à la charge du client. Si le poste n’est pas suffisamment costaud il faut le remplacer y compris la HTA (20kV) pour se faire le temps de travaux il faut déposer le réseau, le renforcer, changer Les supports, changer le transfo cellules et tableaux BT, de génie civil, localisation de réseau, procédures d’acces DT-DICT, louer et faire tourner des groupes électrogènes pour maintenir en service les autres clients qui n’ont rien demandés.

a oui il fait donc payer le matériel et les techniciens/agents qui travaillent qu’il faut former/recycler en CACES, habilitation electrique, Travaux sous tension, contrôle périodique de nacelle, engins divers, etc.

le moindre « domino d’électricien » en HTA qu’on appelle un JUPRF ou DUPRF coute 600€ À 1000€ HT sans parler de l’outillage mallette à 3000€, le mètre linéaire d’un câble HTA et de l’orde de 30€ en souterrain en basse tension on est sur 25€

Donc je peux comprendre le choix de raccordement en 36kVA mais je suis d’accord sur le fait que ça devrait être plus clair et facturé à la quantité et non la durée.

A plus

 

[Enreflexion]

Il y a 3 heures, Agfa a dit :

La Société EVTronic indique que ses bornes peuvent recevoir plusieurs modules de 1,2 kWh. La durée pendant laquelle la borne délivre donc 50 kW peut donc être supérieure aux 10 minutes indiquées initialement par la société EVTronic (cf leur email).

Le Post initial a été modifié en conséquence.

Je précise que le post initial était une protestation par rapport à des bornes qui sont proposées par des sociétés ou collectivités locales comme des 50 kW, facturées au temps passé, mais qui ne délivrent pas ces 50 kW, comme celle du SDEEG33 ci-dessous:

 

D'autre part, pour information, la société EVTronic a été rachetée en Juillet dernier par une société néerlandaise:

 

Pour terminer sur ce post, il est bien entendu évident que toutes les informations postées ici sont techniquement exactes à ma connaissance, à la date de publication. 

J'invite également la société EVTronic à fournir ici-même plus d'éléments techniques, au bénéfice d'une meilleure connaissance des utilisateurs de leurs produits.

Et pour information EV Box a été racheté l'an dernier par ENGIE, ce qui fait d'EV Box et d'EV Tronic des sociétés en plein développement avec des moyens beaucoup plus importants...

Ce qui est dommage Agfa c'est toutes ces attaques envers un fabricant (français de surcroît) jusqu'à parler de rapidgate, de tromperie, de fausses bornes 50 kW... avant d'avoir toutes les infos...

[MattKirby]

Et pour information EV Box a été racheté l'an dernier par ENGIE, ce qui fait d'EV Box et d'EV Tronic des sociétés en plein développement avec des moyens beaucoup plus importants...
Ce qui est dommage Agfa c'est toutes ces attaques envers un fabricant (français de surcroît) jusqu'à parler de rapidgate, de tromperie, de fausses bornes 50 kW... avant d'avoir toutes les infos...

Parce que tous ces rachats de boites autorise en fait la charge a 50kw apres les 10 premières minutes ?

[Enreflexion]

Quel lien ? Je n'en vois aucun non plus mais bon, juste une simple continuité d'infos sur les rachats et propriétaires....  Sinon comme indiqué, pour la charge rapide et une plus grande durée d'une puissance max tout dépend donc du nombre de modules achetés et présents dans la borne, et çà c'est du ressort du déployeur acheteur

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

La seule chose que je trouve anormale c’est effectivement la facturation au temps et pas à la quantité d’energie Transférée.

En effet avec le réseau intelligent rien n’interdit de baisser la puissance à distance pour éviter le black-out d’une borne 50kW ou 100kW....un délestage en clair comme sur une WB afin de ne pas déclencher.

on est bien sur des valeurs Max certes mal indiquées.

pour connaître le réseau de distribution électrique de notre beau pays, les frais de raccordement ne sont que des forfaits pour le tarif bleu et ne sont pas forcément au coût réel dans certains cas qui sont parfois multiple 4 du coût payé par le client raccordé.

pour un tarif jaune c’est beaucoup plus compliqué il faut voir la capacité du poste 20kV/400V si c’est bon RAS ... enfin presque extension renforcement de réseau BT à la charge du client. Si le poste n’est pas suffisamment costaud il faut le remplacer y compris la HTA (20kV) pour se faire le temps de travaux il faut déposer le réseau, le renforcer, changer Les supports, changer le transfo cellules et tableaux BT, de génie civil, localisation de réseau, procédures d’acces DT-DICT, louer et faire tourner des groupes électrogènes pour maintenir en service les autres clients qui n’ont rien demandés.

a oui il fait donc payer le matériel et les techniciens/agents qui travaillent qu’il faut former/recycler en CACES, habilitation electrique, Travaux sous tension, contrôle périodique de nacelle, engins divers, etc.

le moindre « domino d’électricien » en HTA qu’on appelle un JUPRF ou DUPRF coute 600€ À 1000€ HT sans parler de l’outillage mallette à 3000€, le mètre linéaire d’un câble HTA et de l’orde de 30€ en souterrain en basse tension on est sur 25€

Donc je peux comprendre le choix de raccordement en 36kVA mais je suis d’accord sur le fait que ça devrait être plus clair et facturé à la quantité et non la durée.

A plus

 

Oui la facturation de la recharge à la seule durée est à abandonner, trop inéquitable. A l'énergie délivrée seule c'est interdit sauf agrément (Avis de la CRE à suivre pour Auvergne Rhône Alpes). Tesla le fait mais c'est un réseau privatif. En même temps c'est un service de charge qui est proposé intégrant un ensemble de choses et de coûts (accès, énergie, gestion, exploitation, place, abonnement..) et pouvant varier selon les puissances des bornes aussi (par tranches, paliers), des horaires (jour/nuit), des zonages urbains (bleu, vert...) pour désengorger des centre villes en envoyant en périphérie...Bref y'a des mix à trouver pour rendre la facturation plus équitable vis à vis de l'usager...Nul doute que certains territoires vont proposer des trucs intéressants bientôt...

[Sebcestbien]

Oui à l’energie Délivrée + service

c’etait sous-entendu (englobant l’amortissement de l’ardoise citée dans mon post)

a plus

 

[StepB13]

Faudrait modifier le titre de ce sujet, car il accuse EV Tronic de manière abusive !!

[Agfa]

Tiens je fais une proposition de titre :

• Bornes EVTronic: #50kWAuDébut36kWAprèsMaisCaTuNeLeSaisPas ?

Le Consommateur est-il trompé lorsqu'il paie un service au temps passé à 50 kW et que ce service ne lui est pas délivré? Je serai curieux de savoir ce que l'UFC Que Choisir penserait si on leur transmettait tous les éléments présentés sur ce forum...

 

Par exemple, le site du SDEEG33 renvoie vers le site MOBIVE, qui présente la borne dont j'ai parlé de cette manière là:

https://mobive.fr/fr/carte/

 

Je vais employer des mots simples.

• Le SDEEG33 a confié la commercialisation de l'accès à ses bornes à MOBIVE.
• On peut supposer qu'il lui a transmis les données techniques de ces bornes, et donc la puissance délivrée.
• MOBIVE, pour le compte du SDEEG33, présente cette borne comme étant une 50 kW
• Un utilisateur s'attend donc à recevoir 50 kW durant toute la durée de la charge
• Cet utilisateur est facturé au temps passé
• Si la puissance délivrée par la borne est inférieure, il paie plus cher que ce qu'il s'attend légitimement à payer
• Est-il trompé? Je vous laisse seuls juges...

Je conseille à la société EVTronic de s'adresser à ses clients, plutôt qu'aux membres du forum.

La transparence est une valeur qui est importante. Et le service rendu doit correspondre à ce qui est annoncé.

[Djeff]

Il y a 2 heures, StepB13 a dit :

Faudrait modifier le titre de ce sujet, car il accuse EV Tronic de manière abusive !!

Quand tu vas au resto et tu paye plein pot, tu trouve ça normal d'avoir 1/3 de moins dans l'assiette ?

[StepB13]

il y a une heure, Djeff a dit :

Quand tu vas au resto et tu paye plein pot, tu trouve ça normal d'avoir 1/3 de moins dans l'assiette ?

je n'ai pas dit cela, mais que ce n'est pas EVTronic le responsable. Ils commercialisent plusieurs types de bornes, en fonction des demandes, ce n'est pas EVTronic qu'il faut cibler dans le titre. Si les opérateurs affichent 50kW sur les bornes (je ne parle pas de chargemap qui n'est pas renseigné par les opérateurs), alors qu'elles ne sont alimentées qu'en 35, OK, on peut tirer sur l'opérateur. Mais pas sur EVTronic !!! Le nom du fabricant ne doit pas être dans le titre du sujet, il n'y est pour rien

[Djeff]

il y a une heure, StepB13 a dit :

je n'ai pas dit cela, mais que ce n'est pas EVTronic le responsable. Ils commercialisent plusieurs types de bornes, en fonction des demandes, ce n'est pas EVTronic qu'il faut cibler dans le titre. Si les opérateurs affichent 50kW sur les bornes (je ne parle pas de chargemap qui n'est pas renseigné par les opérateurs), alors qu'elles ne sont alimentées qu'en 35, OK, on peut tirer sur l'opérateur. Mais pas sur EVTronic !!! Le nom du fabricant ne doit pas être dans le titre du sujet, il n'y est pour rien

Oui comme ce n'est pas la faute de Bosch qui créer des logiciel "discutable" sur demande des constructeurs.

Et que tout les constructeurs écrivent en grand le taux de CO2 mensongé émit, non seulement c'est une escroquerie faites sur les clients mais en plus c'est une fraude sur les malus et bonus éco.

Personne n'est jamais responsable pour assumer, par contre pour prendre les dividendes, primes pas de soucis on trouve toujours du monde.

L'offre est créée en fonction de la demande.

Ils pourraient très bien refuser de les construire ainsi, sachant très bien pour quoi elles sont prévues.

C'est au minimum de l'incompétence, ce à quoi personne ne croit plus, au pire...

Il y a dans ce monde encore des gens qui ont le principe "moyenâgeux" de ne pas prendre les autres pour des benêts plus ou moins grossièrement, d'autres sont sans scrupule pour essayer d'être...ben rien de plus.

Voilà mon point de vue.

Maintenant on ai pas obligé d'être d'accord.

[Enreflexion]

Après avoir mis au pilori cette société dès le titre du sujet, l'avoir accusé de tromperie, c'est l'incompétence maintenant ! (pourquoi le leader mondial  EV Box l'a racheté dans ce cas?)! Pas bravo. Faut vraiment arrêter là vous allez trop loin et certains ne veulent pas comprendre que cette société propose des produits avec des fiches techniques, que certains les achètent en toute connaissance de cause, que cette société n'est en rien responsable des informations laissées sur les bornes et des politiques tarifaires pratiquées par les aménageurs...Je me retire du débat c'est complétement stérile.