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[k-Nabeesse]

Effectivement c'est énorme en seulement 20k km.

J'ai que le recul de ma Kona qui a maintenant plus de 2 ans et 35k km et d'après le dernier relevé j'ai pas encore de dégradation hors top buffer.

[MrFurieux]

Il y a 10 heures, STSUKX a dit :

Non il ne s’agit plus d’une hypothèse. La modification des constantes EPA donne un NFP When New de 80,7 kWh pour 315 miles soit 507 km, c’est un fait. Ils n’ont simplement pas corrigé l’ancienne valeur de 82,1 kWh hardcodée dans le BMS que personne ne voit de toute façon.

 

Si tu remontes le fil sur la même page, tu verras que je suis bien à 4,2V à 100%.

 

Tout simplement parce qu’il s’agissait d’une estimation initiale qui n’a pu être tenue par la suite.

 

Et des valeurs fausses renvoyées par le BMS je peux t’en donner plein. Par exemple, le premier qui me vient à l’esprit, la valeur « Discharge Power » très souvent à côté de la plaque.

Le BMS c'est un peu autre chose, dans certains cas il peut se tromper de bonne foi s'il fait des estimations plutôt que des mesures.

Mais le NFP, en supposant qu'il y ait une "vraie" valeur, pourquoi l'OBD en donnerait une autre ? J'ai pris 4,2V un peu au pif, je savais pas que c'était la valeur réelle, mais comment tu sais que Panasonic n'a pas livré des batteries 4,25V / 82 kWh que Tesla a choisi de charger à 4,2V, et pourrait même passer à 4,25V plus tard ? Une sorte de buffer haut non déclaré en gros. Autrement dit, il y a nécessairement un certain flou sur la capacité max des batteries, c'est un choix de réglage plutôt qu'une caractéristique physique précise, non ?

[STSUKX]

Il y a 2 heures, pistache a dit :

C'est marrant, pour la même source, il y les valeurs qui te plaisent qui sont la vérité suprême et les autres...

Faut savoir faire le tri de manière méthodique, je ne vois pas le problème.

 

Tout n’est jamais monochrome.

[MrFurieux]

Il y a 4 heures, steef a dit :

C’est un partenariat, pas un groupe d’associés. Les allemands lui achète des packs de licences , il leur fait un prix et indique le site sur son appli.
En résumé le site l’aide à vendre son app mais il touche plus quand on achète l’application en direct et le câble séparément . (Source: Amund).
Je referme la parenthèse .

OK, ils sont partenaires. Mais EMDS c'est des gros geeks aussi, ils développent et bricolent, ça m'étonnerait que le partenariat soit juste financier, ils peuvent aussi tester/valider des trucs voire partager du code. Enfin bref, je les trouve sympas, ils sont dans le même esprit artisanal que SMT, mais c'est vrai que c'est forcément plus cher qu'Aliexpress à matériel égal (comme pour le reste). En contrepartie ils sont sympas (je l'ai déjà dit peut être ?), ils livrent vite et ils sont là en cas de question. Fin du pitch

[MrFurieux]

Il y a 3 heures, njul a dit :

Dans SMT j'avais 140 cycles pour 40.000 km donc on peut en déduire qu'un cycle ce n'est pas 500 km ou le full idéal range mais 286 km (pour moi en LR) avec une dégradation de 6%. Reporté aux 1500 cycles cas ferait 428.000 km si la batterie ne se dégageait plus mais comme elle se dégrade ça fera beaucoup moins que ça. On est un peu loin des chiffres de notre cher Elon mais si on faire au moins 100.000 km avec 10% de dégradation et 200.000 avec moins de 20 % et 300.000 avec 30% ca serait quand-même même bien.

 

Il y a 2 heures, MathD a dit :

Ayé, 10% de dégradation affiché par SMT, un peu plus d'1 an et 20.500km.

Je suis trop content...J'essaie de me convaincre que ce nombre est faux mais bon...

 

Je n'ai plus qu'à espérer qu'elle continue sa folle dégringolade au delà des fameux 30%, je pourrais aller me fritter au SC de Toulouse pour tenter une prise en charge...

C'est difficile d'extrapoler vu que 

1) les batteries neuves affichent une "dégradation" de 3/4%

2) la dégradation n'est pas linéaire, elle est plus forte la 1ere année

 

Il faut plutôt se baser sur des TM3 US qui ont 3/4 ans ou des Model S/X

[STSUKX]

il y a 30 minutes, MrFurieux a dit :

Le BMS c'est un peu autre chose, dans certains cas il peut se tromper de bonne foi s'il fait des estimations plutôt que des mesures.

Mais le NFP, en supposant qu'il y ait une "vraie" valeur, pourquoi l'OBD en donnerait une autre ?

 

La valeur énergétique représentée sur l’obd est calculée comme suit.

 

Nominal Expected / Nominal Full Pack.

 

Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis que l’obd en « donnerait une autre ».

 

[STSUKX]

il y a 1 minute, MrFurieux a dit :

 

C'est difficile d'extrapoler vu que 

1) les batteries neuves affichent une "dégradation" de 3/4%

 

Non, il n’y a pas 3/4% de dégradation sur une batterie neuve.

 

il y a 1 minute, MrFurieux a dit :

2) la dégradation n'est pas linéaire, elle est plus forte la 1ere année

 

Déjà expliqué ici que les courbes de dégradation en fonction des kilomètres sont biaisés. Ceux qui roulent beaucoup en peu de temps vont lisser cette courbe car la dégradation est moindre dans ce cas précis.

 

Pour la personne qui roule de manière régulière en fonction du temps, la courbe de dégradation sera bien plus linéaire que ça, sans phénomène marqué d’aplanissement au bout d’1 an.

 

[bobjouy]

Bon, enfin eu mon upgrade de batterie...

[Busquet2]

il y a 1 minute, bobjouy a dit :

Bon, enfin eu mon upgrade de batterie...

Toi qui rêvait d'une batterie de 120 kWh ça dépasse toute espérance 😂

[lesommer35]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Bon, enfin eu mon upgrade de batterie...

Aller retour Nantes-Reims sans recharger 🤣

[Blocknox]

Hello

 

j’ai installe mon scan my Tesla aujourd’hui , la dégradation est flippante , la voiture a 1 an et 15000km

 

je recharge quotidiennement , mais des petites recharges , je ne sais pas si c’est lié 

bref , si vous avez une idée pour améliorer les choses je suis preneur 😉

 

 

[STSUKX]

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

Bon, enfin eu mon upgrade de batterie...

Un sacré top buffer dis donc. De quoi rouler 350km en restant à 100% 😆

[Blocknox]

Hello

 

petite question de noob , comment fait on pour avoir la puissance délivrée lorsqu’on est sur le mode speed ?

 

je ne le vois pas (copie d’ecran )

 

merci 

 

 

[STSUKX]

@Blocknox

 

Y’a possibilité de copier/coller des valeurs entre chaque onglet sur Androïd. Suffit de rester appuyé dessus de mémoire.

[Blocknox]

il y a 7 minutes, STSUKX a dit :

@Blocknox

 

Y’a possibilité de copier/coller des valeurs entre chaque onglet sur Androïd. Suffit de rester appuyé dessus de mémoire.

Merci 👍

[bobjouy]

Confirmation aux sachants : 

On est d'accord que là, la voiture rapporte 13 254 kWh consommés pour rouler 72 879 km, soit 182 Wh/km de consommation moyenne en roulant.

 

 

Scan My Tesla quant à lui, rapporte ça.

Via le Discharge Total, toutes consommations confondues, ça ferait une consommation moyenne de 225 Wh/km.

On est d'accord que ça fait une surconsommation globale de plus de 23 %, juste pour les pertes vampires, préchauffage et autres consommations lorsque le véhicule est en park.

Cela signifie aussi, que si avec ma consommation moyenne affichée je peux faire théoriquement 373 km (68 kWh entre 100 % et 0 %), en pratique je n'en ferais en moyenne que 302 km.

 

C'est bien ça ? 

 

Aussi, mes 1000 kWh d'écart entre charge et discharge total viennent d'où à votre avis ?

Modifié mars 21, 2021 par bobjouy

[MrFurieux]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Via le Discharge Total, toutes consommations confondues, ça ferait une consommation moyenne de 225 Wh/km.

On est d'accord que ça fait une surconsommation globale de plus de 23 %, juste pour les pertes vampires, préchauffage et autres consommations lorsque le véhicule est en park.

Cela signifie aussi, que si avec ma consommation moyenne affichée je peux faire théoriquement 373 km (68 kWh entre 100 % et 0 %), en pratique je n'en ferais en moyenne que 302 km.

 

C'est bien ça ? 

 

Tu ne peux pas incorporer des consommations à l'arrêt dans une estimation du type "distance pouvant être parcourue avec une charge"

[MrFurieux]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Aussi, mes 1000 kWh d'écart entre charge et discharge total viennent d'où à votre avis ?

C'est peut être pas la totalité de l'écart, mais une partie de l'énergie qui entre dans la batterie avec la charge va la réchauffer, et va être perdue quand la batterie refroidit.

[STSUKX]

 

Citation

 

 

Scan My Tesla quant à lui, rapporte ça.

Via le Discharge Total, toutes consommations confondues, ça ferait une consommation moyenne de 225 Wh/km.

On est d'accord que ça fait une surconsommation globale de plus de 23 %, juste pour les pertes vampires, préchauffage et autres consommations lorsque le véhicule est en park.

 

Tu oublies surtout la regen qui compte pour l’essentiel dans ses 23% et compte aussi bien dans le Charge total que le Discharge Total. On peut surtout constater que tu regen très peu.

 

Voici les stats de mon ancienne LR.

 

 

6342 kWh pour 33883 km soit 187 Wh/km mais 

9629,71 kWh en Discharge Total soit une conso réelle en tenant compte de la regen et la conso en mode park de...

 

284 Wh/km !

 

Concernant la différence entre Charge Total et Discharge Total, j’ai 500 kWh de différence soit proportionnellement la même chose que toi. J’imagine que le rendement n’étant absolument pas parfait, on peut compter 5% de pertes entre les onduleurs et les moteurs.

 

Quand tu dis que tu ne peux potentiellement faire que 302 km en réel c’est également faux. Cela serait vrai sans aucune régénération. A ce compte là, je n’aurais eu que 266 km d’autonomie et 244 km en comptant la conso en P au lieu de 371 km sur un full 100-0% en comptant la regen dans mon cas.

Modifié mars 21, 2021 par STSUKX

[Clashe]

Je trouve cette donnée "Discharge Total" intéressante car elle va au final pouvoir nous apporter la coût par exemple au 100km du véhicule, puisque c'est bien la totalité de la conso de la voiture qu'il faut prendre en compte, et pas seulement quand elle roule.

Modifié mars 21, 2021 par Clashe

[Phil63]

Je chipote mais il y a également une légère différence entre le Charge Total (10124,82 kWh) et le cumul AC/DC/Regen (6570,18 + 844,76 + 2720,80 = 10135,74 kWh). Ils sont passés où les 11 kWh ? 🤔

[MrFurieux]

 

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

Cela signifie aussi, que si avec ma consommation moyenne affichée je peux faire théoriquement 373 km (68 kWh entre 100 % et 0 %), en pratique je n'en ferais en moyenne que 302 km.

 

il y a une heure, STSUKX a dit :

Quand tu dis que tu ne peux potentiellement faire que 302 km en réel c’est également faux. Cela serait vrai sans aucune régénération. A ce compte là, je n’aurais eu que 244 km d’autonomie au lieu de 371 km sur un full 100-0% en comptant la regen dans mon cas.

 

il y a 39 minutes, Clashe a dit :

Je trouve cette donnée "Discharge Total" intéressante car elle va au final pouvoir nous apporter la coût par exemple au 100km du véhicule, puisque c'est bien la totalité de la conso de la voiture qu'il faut prendre en compte, et pas seulement quand elle roule.

Il y a le même problème dans vos raisonnements à tous, c'est que vous n'avez pas le droit de faire rentrer la conso à l'arrêt dans la conso pour rouler. Pourquoi ? Parce que l'énergie nécessaire pour rouler est proportionnelle à la distance. Plus tu roules, plus tu consommes. A contrario, l'énergie à l'arrêt c'est comme l'assurance ou le crédit, c'est indépendant de la distance. Si on veut calculer le coût réel global par km parcouru pour un kilométrage total donné, il faut ajouter tous les coûts fixes, pas seulement l'électricité consommée à l'arrêt.

Conso en roulant => distance possible avec une charge => intéressant

Conso en roulant + à l'arrêt => coût partiel (électricité) de la voiture => coût partiel sans calcul d'autonomie

Conso en roulant + à l'arrêt + les autres coûts => coût total de la voiture => intéressant

 

Modifié mars 21, 2021 par MrFurieux

[STSUKX]

il y a une heure, Clashe a dit :

Je trouve cette donnée "Discharge Total" intéressante car elle va au final pouvoir nous apporter la coût par exemple au 100km du véhicule, puisque c'est bien la totalité de la conso de la voiture qu'il faut prendre en compte, et pas seulement quand elle roule.

Non puisque la regen est gratuite et compte dans mon cas par exemple pour 28,25% de la conso totale.

 

Et tu payes ce qui a été chargé pas déchargé. A ce compte là si tu veux connaître le coût réel c’est :

 

Charge Total - Regen

 

il y a 33 minutes, MrFurieux a dit :

Il y a le même problème dans vos raisonnements à tous, c'est que vous n'avez pas le droit de faire rentrer la conso à l'arrêt dans la conso pour rouler. Pourquoi ? Parce que l'énergie nécessaire pour rouler est proportionnelle à la distance. Plus tu roules, plus tu consommes. A contrario, l'énergie à l'arrêt c'est comme l'assurance ou le crédit, c'est indépendant de la distance. Si on veut calculer le coût réel global par km parcouru pour un kilométrage total donné, il faut ajouter tous les coûts fixes, pas seulement l'électricité consommée à l'arrêt.

Conso en roulant => distance possible avec une charge => intéressant

Conso en roulant + à l'arrêt => coût partiel (électricité) de la voiture => coût partiel sans calcul d'autonomie

Conso en roulant + à l'arrêt + les autres coûts => coût total de la voiture => intéressant

Aucun rapport à ce que je viens d’exposer.

 

@bobjouy cherchait à connaître son autonomie réelle moyenne sans recharger entre chaque trip et en tant compte de la conso en mode Park.

Modifié mars 21, 2021 par STSUKX

[MrFurieux]

il y a 3 minutes, STSUKX a dit :

Aucun rapport à ce que je viens d’exposer.

 

@bobjouy cherchait à connaître son autonomie réelle moyenne sans recharger entre chaque trip et en tant compte de la conso en mode Park.

Si - le rapport c'est que tu tiens compte aussi de la conso totale à l'arrêt, et c'est précisément là où est le problème: la valeur utile pour l'autonomie est bien 182Wh/km et pas 225Wh/km avec conso à l'arrêt qu'on ne peut pas faire rentrer dans un calcul "trip" sinon il faut aussi savoir combien de temps on s'arrête...

[Clashe]

il y a 6 minutes, STSUKX a dit :

il y a une heure, Clashe a dit :

Je trouve cette donnée "Discharge Total" intéressante car elle va au final pouvoir nous apporter la coût par exemple au 100km du véhicule, puisque c'est bien la totalité de la conso de la voiture qu'il faut prendre en compte, et pas seulement quand elle roule.

Non puisque la regen est gratuite et compte dans mon cas par exemple pour 28,25% de la conso totale.

 

Et tu payes ce qui a été chargé pas déchargé. A ce compte là si tu veux connaître le coût réel c’est :

 

Charge Total - Regen

 

Ou Drive Total + Stationary. Cela doit revenir à la même chose.

 

Ok ok j'avais mal compris où là regen est intégrée...