.... Devons nous punir les gens qui ont des voitures qui ne chargent pas aussi vite que les dernières générations ?

Ça m'embêterait qu'on demande à me déconnecter au bout d'une certaine durée alors qu'avec 10min de plus j'avais assez pour rentrer directement.......

En quelque sorte,circulez, laissez la place pour les voitures plus modernes, vous nous enquiquinez.....

Et pourtant notre Ioniq 38 est notre voiture principale......

il y a une heure, rv45bis a dit :

Une notion de temps passé à la borne serait plus adéquat à la nouvelle réalité de recharge.

Pas si simple que cela, car les voitures qui rechargent le plus vite sont aussi les plus chères... Le risque est donc de créer un décalage entre ceux ayant les moyens de s' acheter les meilleurs véhicules, qui passeront moins de temps sur les recharges et payeront moins cher, et les moins riches, qui passeront plus de temps à recharger et en plus payeront des pénalités...

Et tout cela finalement bien souvent pour un caprice d' enfant gâté qui ne supporte pas de patienter quelques dizaines de minutes sur la route des vacances (les autres cas de nécessité de recharge rapide les de grands trajets restent assez anecdotiques).

il y a une heure, Flo21 a dit :

.... Devons nous punir les gens qui ont des voitures qui ne chargent pas aussi vite que les dernières générations ?

Ça m'embêterait qu'on demande à me déconnecter au bout d'une certaine durée alors qu'avec 10min de plus j'avais assez pour rentrer directement.......

En quelque sorte,circulez, laissez la place pour les voitures plus modernes, vous nous enquiquinez.....

Et pourtant notre Ioniq 38 est notre voiture principale......

Bonjour @Flo21 .

Je te comprends, surtout avec une batterie de taille modeste (38, voire 28kWh)

Ce problème n'en est pas un en réalité.

Aux stations de recharge, la proportion de VE à recharge lente ou à batterie modeste sont rares, et il y a donc un roulement rapide 15' à 45' pour les autres bornes...

Si je n'ai pas la patience d'attendre (rarement 15-20'),

2 choix s'offrent à moi :

1) soit je vais à la station suivante,

2) soit j'organise mon déplacement en décalage avec le flot des VE.

Arrêt repas + recharge vers 14h, ou 20h, ainsi j'ai toujours des bornes libres et une station non surchargées, ce qui me permet de recharger en mangeant sans stress... et même jusqu'à 90% sans subir une quelconque taxe d'occupation... 🤗😎

J'avoue pratiquer la seconde option...

(Agoraphobie ?) 🤓

Modifié il y a 5 heures5 h par Kasu64

il y a 15 minutes, doudous74 a dit :

Pas si simple que cela, car les voitures qui rechargent le plus vite sont aussi les plus chères... Le risque est donc de créer un décalage entre ceux ayant les moyens de s' acheter les meilleurs véhicules, qui passeront moins de temps sur les recharges et payeront moins cher, et les moins riches, qui passeront plus de temps à recharger et en plus payeront des pénalités...

Et tout cela finalement bien souvent pour un caprice d' enfant gâté qui ne supporte pas de patienter quelques dizaines de minutes sur la route des vacances (les autres cas de nécessité de recharge rapide les de grands trajets restent assez anecdotiques).

Bonjour @doudous74

En réalité, les pénalités d'occupation ne s'appliquent, seo, que en cas de station surchargée...

On a donc le choix de se déplacer avec le troupeau ou en décalé, et basta !

Modifié il y a 5 heures5 h par Kasu64

il y a 12 minutes, Kasu64 a dit :

Bonjour @doudous74

En réalité, les pénalités d'occupation ne s'appliquent, seo, que en cas de station surchargée...

On a donc le choix de se déplacer avec le troupeau ou en décalé, et basta !

C'est un peu ce que je dis, problème d' enfant gâté qui ne veut ni patienter ni changer ses habitudes...

Il y a 2 heures, rv45bis a dit :

recharger bien au delà de 100kW au delà de 80%

Et ?

Sur une voiture capable de prendre 450kW, 100kW c'est lent.

Donc tout le monde gagne à ce que tu déconnecte et laisse ta place. Si il manque 20% ou 15% tu en auras pour 4 fois moins longtemps à les regagner plus loin.

Avec ta R5 ça ne pose de problème à personne, parceque tu ne peux rien, ce n'est pas du confort.

Quand à vouloir faire payer au temps cela n'exite que les possesseurs de voitures qui chargent vites. C'est à dire une petite partie des 800 voltistes, ceux qui ne pensent qu'à eux.

Il y a 3 heures, rv45bis a dit :

Tout est relatif et il serait bon d’avoir du discernement sur le sujet. Certaines voitures effectivement n’ont que très peut d’intérêt à recharger au delà de 80% c’est un fait et c’était même la majorité des voitures actuellement. Mais ils serait bon aussi de se mettre à la page certaine voitures maintenant son capable de recharger bien au delà de 100kW au delà de 80% alors que d’autres ne sont même pas capable d’atteindre se niveau quelques soit le % de recharge. Une notion de temps passé à la borne serait plus adéquat à la nouvelle réalité de recharge. Cette histoire de 80% n’a pas de sens. Je vais mettre beaucoup moins de temps à recharger entre 60 et 90% mon Xpeng que de faire un 20 80% avec mon R5 tout en mettant plus de kWh dedans. C’est une réalité.

ou faire comme l'essence: pas plus 20L 🤪.

Plus sérieusement, ce n'est pas parce que tu manges plus vite que tu as droit à une part plus grosse, et une voiture qui démarre très fort à aussi des chances que le 80->100% prenne autant de temps que le 20->80%.

D'ailleurs celles qui on des grosses vitesses de charge sont aussi avec des grosses batteries ...

80% de la G6 LR correspond à 65kWH contre 40kWh pour la R5.

Sinon, il n'y a pas de saturation aux stations Porsche ou le kWh est à 1.26€ (sur electroverse) 😄

C’est un point de vu absurde qui mélange de la basse politique à une question de bon sens.

Il n’y a pas si longtemps la voiture électrique était une voiture de riche et maintenant que la voiture électrique est moins cher à fabriquer qu’une thermique mais aussi vendu moins cher on nous propose encore un nivellement par le bas et que le 800v ne se généralise pas. C’est absurde. Toute technologie est vendu un peu plus cher au début puis elle se démocratise. Vous oublier aussi que plus la recharge est rapide plus elle laisse la place aux autres pour ce recharger. Rentabilise le point de recharge par la même et permet aussi de développer le réseau. Le nivellement par le bas n’est pas la solution.

Je suis d'accord avec toi @rv45bis, plus ça charge vite moins il y aura d'attente, c'est une évidence.

Mais ça ne doit pas devenir un passe droit pour ceux qui ont les moyens d'acheter cette technologie coûteuse.

Modifié il y a 3 heures3 h par Duvid

il y a 2 minutes, Bernache a dit :

ou faire comme l'essence: pas plus 20L 🤪.

Plus sérieusement, ce n'est pas parce que tu manges plus vite que tu as droit à une part plus grosse, et une voiture qui démarre très fort à aussi des chances que le 80->100% prenne autant de temps que le 20->80%.

D'ailleurs celles qui on des grosses vitesses de charge sont aussi avec des grosses batteries ...

80% de la G6 LR correspond à 65kWH contre 40kWh pour la R5.

Sinon, il n'y a pas de saturation aux stations Porsche ou le kWh est à 1.26€ (sur electroverse) 😄

Ce n’est pas une histoire de chance mais de courbe de charge. Mais une voiture qui se charge en 12 minutes se rechargera toujours plus vite qu’une voiture qui se recharge en n 36 minutes!

Qui vous a parler de G6?

Et pas de G9

Mauvaise comparaison mauvais résultat idem pour la R5😉

Il y a 3 heures, rv45bis a dit :

Une notion de temps passé à la borne serait plus adéquat à la nouvelle réalité de recharge. Cette histoire de 80% n’a pas de sens. Je vais mettre beaucoup moins de temps à recharger entre 60 et 90% mon Xpeng que de faire un 20 80% avec mon R5 tout en mettant plus de kWh dedans. C’est une réalité.

Il y a 2 heures, Flo21 a dit :

.... Devons nous punir les gens qui ont des voitures qui ne chargent pas aussi vite que les dernières générations ?

Ça m'embêterait qu'on demande à me déconnecter au bout d'une certaine durée alors qu'avec 10min de plus j'avais assez pour rentrer directement.......

En quelque sorte,circulez, laissez la place pour les voitures plus modernes, vous nous enquiquinez.....

Il y a 1 heure, doudous74 a dit :

Pas si simple que cela, car les voitures qui rechargent le plus vite sont aussi les plus chères... Le risque est donc de créer un décalage entre ceux ayant les moyens de s' acheter les meilleurs véhicules, qui passeront moins de temps sur les recharges et payeront moins cher, et les moins riches, qui passeront plus de temps à recharger et en plus payeront des pénalités...

Mais n'y a t'il pas une autre interprétation à cette phrase ?

"notion de temps passé à la borne serait plus adéquat à la nouvelle réalité de recharge. Cette histoire de 80% n’a pas de sens" ne signifie pas forcément punir les propriétaires d'anciens véhicules qui chargent moins vite, mais plutôt de ne pas punir les autres.

Finalement on accepte d'attendre 45 minutes derrière une voiture qui charge lentement jusqu'à 80% (il a bien le droit de charger) mais on devrait trouver anormal d'attendre 30 minutes derrière un véhicule qui a rechargé à 100% parce qu'il recharge vite et qu'il aurait pû/dû libérer la place après 18 minutes.

Je comprends qu'on limite le temps d'occupation lorsque la station est saturée et qu'il faut bien trouver un critère pour définir ce qu'est une immobilisation "trop longue", mais je pense qu'il y a moyen de trouver un compromis qui ne pénalise si celui qui charge lentement en lui permettant de recharger au moins jusqu'à 80% quelle que soit sa durée de recharge tout en permettant à ceux qui chargent vite de dépasser les 80% s'ils chargent à plus, en moins de temps que la plupart des véhicules présents; Mais j'imagine que ça complexifie la gestion de la station.

il y a 1 minute, Duvid a dit :

Je suis d'accord avec toi @rv45bis, plus ça charge vite moins il y aura d'attente, c'est une évidence.

Mais ça ne doit pas devenir un passe droit pour ceux qui ont les moyens d'acheter cette technologie coûteuse.

Oui parfaitement, il n’est absolument pas une question de passe droit d’ailleurs sur un même parking on peut très bien avoir une c-Zero et un G9 ce n’est absolument pas incompatible.

il y a 43 minutes, npir a dit :

Et ?

Sur une voiture capable de prendre 450kW, 100kW c'est lent.

Donc tout le monde gagne à ce que tu déconnecte et laisse ta place. Si il manque 20% ou 15% tu en auras pour 4 fois moins longtemps à les regagner plus loin.

Avec ta R5 ça ne pose de problème à personne, parceque tu ne peux rien, ce n'est pas du confort.

Quand à vouloir faire payer au temps cela n'exite que les possesseurs de voitures qui chargent vites. C'est à dire une petite partie des 800 voltistes, ceux qui ne pensent qu'à eux.

[Modéré]

Pouvoir recharger à 90% où même 100% ne pénalise pas forcément autrui. Mais cela permet aussi de ne pas avoir à recharger une nouvelle fois et de pénaliser sur une autre station inutilement.

idem je n’ai pas parlé de facturation au temps.

Vous oublier que j’ai également une R5.[Modéré]

Par contre ce qui manque à mon sens sur des stations possèdent différentes puissances c’est un tarif différencié en fonction de la puissance. Par exemple j’ai une une voiture Skoda Elroc qui rechargeait sur une borne 350kW alors juste à côté il y avait une borne des 150kW qui ne l’aurait pas pénalisé. Résultat des courses je suis resté plus longtemps sur la recharge que je l’aurait souhaité. Et donc encombré inutilement la borne pour les suivants.

[Modéré]

Autre remarque rester 10 minutes pour recharger de 40 à 80 où 10 minutes pour recharger de 60 à 90% cela change quoi pour les suivants?

Modifié il y a 2 heures2 h par manuher bis
Suppressions de remarques désobligeantes et correction de fautes d'orthographe

il y a 28 minutes, Duvid a dit :

Je suis d'accord avec toi @rv45bis, plus ça charge vite moins il y aura d'attente, c'est une évidence.

Mais ça ne doit pas devenir un passe droit pour ceux qui ont les moyens d'acheter cette technologie coûteuse.

Pour revenir au technologie coûteuse ce n’est pas exacte car les batteries Li NMC sont plus cher que les batteries LFP qui sont beaucoup moins cher et qui sont elle capable de recharger à 525 kW par exemple.

Regarder la différence de vitesse d’un G9 et d’une iX3 de capacité de batterie égale par exemple.

il y a 43 minutes, rv45bis a dit :

Par contre ce qui manque à mon sens sur des stations possèdent différentes puissances c’est un tarif différencié en fonction de la puissance. Par exemple j’ai une une voiture Skoda Elroc qui rechargeait sur une borne 350kW alors juste à côté il y avait une borne des 150kW qui ne l’aurait pas pénalisé. Résultat des courses je suis rester plus longtemps sur la recharge que je l’aurait souhaité. Et donc encombré inutilement la borne pour les suivants.

La borne 150kW était peut être occupée quand il est arrivé !

Ok pour l'idée d'un tarif en fonction de la puissance réelle de charge possible à tout instant (puissance partagée, puissance annoncée mensongère etc...) Mais ça ne changera pas grand chose, car si la borne 350kW était la seule disponible, la Skoda s'y serait certainement branchée mème en connaissant la différence de tarif (tarif qui n'est pas non plus évident ).

Attention aussi à ne pas trop complexifier l'offre actuelle qui est déjà bien absconse !

Déjà que les tarifs entre opérateurs sont parfois illisibles, si on rajoute des tarifs en fonction de la voiture, du taux de charge, de la puissance, et/ou de la durée, de la quantité d'électricité déjà prise etc... (sans oublier parfois aussi l'horaire de charge) difficile de proposer une offre lisible sur les panneaux d'autoroute !

Bref essayer de trouver une solution c'est aussi se perdre dans quelque chose de complexe qui rebutera encore. On est bon pour un nouveau reportage de France 2 pour nous dire que c'est nul.

Moi je pense aux thermistes qui nous lisent et qui doivent bien se marrer (s'ils nous lisent).

Avec eux pas de prise de tête, t'attends à la pompe à essence qu'une place se libère et basta.

Et tant pis si le mec de devant est un camping car ou quelqu'un qui rajoute quelques gouttes d'essence pour bien remplir son réservoir jusqu'au bout (même si ça aussi c'est déconseillé et même si c'est rageant quand il y a la queue). Le pire étant le camping car qui rajoute quelques gouttes .

il y a 39 minutes, Bernache a dit :

La borne 150kW était peut être occupée quand il est arrivé !

Ok pour l'idée d'un tarif en fonction de la puissance réelle de charge possible à tout instant (puissance partagée, puissance annoncée mensongère etc...) Mais ça ne changera pas grand chose, car si la borne 350kW était la seule disponible, la Skoda s'y serait certainement branchée mème en connaissant la différence de tarif (tarif qui n'est pas non plus évident ).

Non ce n’était pas le cas il y avait un grand nombre de bornes mais peu de 350. Oui s’il n’y avait que celle la ce n’est pas discutable. Mais un prix au kW juste un petit peu supérieur dissuade forcément.

La remarque sur les bornes annoncer 350 kW et qui sont des bornes partagées est aussi une réalité. Mais dans le cas de cette station elles étaient très bien identifié et non partagé pour la 350 kW.

Je persiste est signé un prix en fonction de la puissance de charge de la borne est probablement une très bonne solution pour éviter le n’importe quoi. Je pense que les opérateurs partagent aussi cette avis eux aussi souhaitent vendre le plus de kWh. Si non c’est une perte pour eux et plus d’attente pour les electromobilistes. Je ne dis pas de faire du simple au double pour autant. Mais dans les tarifs de carburants il y a aussi des différences. Les automobilistes actuellement en thermiques le comprennent sans aucune difficulté.

Dans le même ordre idée les bornes 22kW au prix du kWh des bornes rapides me choc également et beaucoup partagent cette anomalie.

J’espère que l’on peut encore s’exprimer sur le forum.

Modifié il y a 1 heure1 h par rv45bis

Le temps de recharge est identique que vous ayez une grosse une moyenne où une petite batterie LFP 800Volt c’est le cas chez Xpeng par exemple: 12 minutes pour le G6 la P7+ où le G9.

Dans ce cas toute le monde est à égalité sur le temps de recharge. Seul la puissance de recharge est différente effectivement.

L’histoire de grosse moyenne où petite voiture Ne change rien.

Il y a 2 heures, Bernache a dit :

D'ailleurs celles qui on des grosses vitesses de charge sont aussi avec des grosses batteries ...

Il y a 5 heures, Flo21 a dit :

.... Devons nous punir les gens qui ont des voitures qui ne chargent pas aussi vite que les dernières générations ?

Ça m'embêterait qu'on demande à me déconnecter au bout d'une certaine durée alors qu'avec 10min de plus j'avais assez pour rentrer directement.......

En quelque sorte,circulez, laissez la place pour les voitures plus modernes, vous nous enquiquinez.....

Et pourtant notre Ioniq 38 est notre voiture principale......

Non on ne demande pas d’exclure le moindre VE mais tout simplement de trouver les meilleurs pratiques. Votre ioniq 38 est plus jeune que notre i3 et j’ai également besoin de la recharger aussi de temps en temps. On a même eu une eUP qui rechargeait qu’à 40 kW et encore quand cela était la première recharge rapide de la journée.

Si on veut améliorer l’expérience de recharge il y a plusieurs points à améliorer par de bonnes pratiques.

A mon sens la généralisation du plug and charge et de l’autocharge: tu branches cela charge point. Et même de vielle voiture en sont capable comme notre i3. Mais là aussi les constructeurs et les opérateurs ont tous une responsabilité encore des progrès à faire sauf peut être Tesla j’en conviens. Oui on est pas encore à la Maturité total et partout sur la recharge. Il faut le reconnaître, malgré les progrès énormes accomplis.

Sinon que dire de la disponibilité des bornes ? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu une station ionity sur autoroute sans minimum 2 stèles HS.

Autre cas rencontré : un PHEV branché en T2 (3,6kW) sur une tristandard Electra. Station dans une ZAC sur un parking d'hôtel, donc légitime, sauf que la configuration de la station est mal foutue et l'oblige à condamner un CCS...

Au final sur les 6 bornes, uniquement 4 utilisables, forcément ça sature vite...

Et pour les stations qui sont sur les parkings de CC, on a Electra qui applique des pénalités en cas d'occupation si la Station est saturée. Pratique pour les voyageurs de passage, mais du coup ça veut dire que c'est une station destinée à ne pas être utilisée par les clients du centre, au risque de se faire assassiner sur le coût de la charge (pas pratique de courir se débrancher au milieu de ses courses alimentaires...).

Il y a 3 heures, rv45bis a dit :

Autre remarque rester 10 minutes pour recharger de 40 à 80 où 10 minutes pour recharger de 60 à 90% cela change quoi pour les suivants?

Que dans un cas tu as chargé 40% et dans l'autre 30%. Tu es donc resté le même temps pour charger moins, pour celui qui attend tu aurais donc quitter la borne plus tôt en ne chargeant qu'à 80%.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Quand à l'excuse de ça fait une charge en moins et donc ça libère, non, le temps d'occupation reste plus important qu'une charge en plus.

Mais bon, j'arrête, tout le monde a bien compris que le confort pour certains passent avant la nécessité pour les autres.

Tchao touti !

Il y a 7 heures, rv45bis a dit :

mon Xpeng mon R5

Pas le même budget, pas la même capacité de batterie, pas le même usage du véhicule. ça justifie aussi la différence entre les performances de charge.