Le 05/05/2026 à 10:25, ManuTaden a dit :

Pour avoir une station iecharge quasi sous mes fenêtres (moins de 1000 m à vol d'oiseau), devant laquelle je passe très régulièrement, je peux t'assurer qu'elle est très très souvent occupée, avec régulièrement 2 VE en charge, et parfois 4.

Oui c'est justement ce que je dis dans la suite de mon message : les opérateurs "low cost" peuvent se permettre des tarifs bas car en contrepartie ils attirent des clients ( au détriment des réseaux de borne plus chers...) et ont un taux d'occupation nettement plus élevé que la moyenne. Mais si toutes les bornes étaient à 0,30 cts ils n'attireraient pas plus de clients que la moyenne et auraient sûrement du mal à ne pas être déficitaires... 

C'est une bonne chose d'avoir des bornes pas chères mais ce ne sont pas elles qui assurent le passage des pointes de demande lors des vacances ni elles qui permettent d'avoir un maillage fin du territoire (bornes faible puissances disponibles dans tous les villages qui servent très rarement mais sont parfois bien utiles ). 

 

Pour caricaturer il faudrait choisir entre un bon prix (peu de bornes pas chères car avec un bon taux d'utilisation mais des problemes recurrents de saturation et une mauvaise couverture territoriale),  ou un bon service (beaucoup de bornes chères car avec un taux d'utilisation faible. )

Le 05/05/2026 à 11:39, marcs a dit :

 

Salut

 

L'expérience de ManuTaden est intéressante (il semble y passer très régulièrement mais peut-être à des horaires plus ou moins régulier ?), mais quelqu'un qui habite juste à coté de la station et la voit "à toute heure" aurait un avis différent.

Je peux très bien y passer à 9h20, comme ce matin : une R5 y arrivait, comme vers 23h en rentrant chez moi après un ciné. Le soir il y a rarement un véhicule en charge. Mais, arrivé chez moi avec 12% de batterie j'ai failli y passer hier après 22h, avant de décider de ne pas aller à Rennes avant cet après midi, et j'ai privilégié la charge à domicile.

Le "très régulièrement" c'est plusieurs fois pas semaine, et à des horaires irréguliers. En hiver, sans les feuilles d'arbres la station est partiellement visible d'une fenêtre de toit.

 

Une application pour trouver les bornes et leur utilisation en temps réel, c'est Chargefinder. Elle ne permet pas de recharger, uniquement de rechercher les bornes et est gratuite.

ok merci pour la précision @ManuTaden

Modifié 5 mai5 mai par marcs

Le 05/05/2026 à 15:39, chgros1 a dit :

Une application pour trouver les bornes et leur utilisation en temps réel, c'est Chargefinder. Elle ne permet pas de recharger, uniquement de rechercher les bornes et est gratuite.

C'est vrai, @chgros1, mais hélas :

- le détail des connecteur libres est assez aléatoire,

- aucun prix du kWh (celui du fournisseur à tout le moins) n'y est précisé...

Dommage...

Le 05/05/2026 à 18:43, Kasu64 a dit :

C'est vrai, @chgros1, mais hélas :

- le détail des connecteur libres est assez aléatoire,

- aucun prix du kWh (celui du fournisseur à tout le moins) n'y est précisé...

Dommage...

Pour moi c'est réactif, à chaque fois que je consulte l'état des bornes en étant sur un site de recharge ou que je compare les données Chargefinder et en parallèle le site du propriétaire des bornes globalement c'est bon.

On ne peut pas en dire autant d'autres applications.

Pour les tarifs ce n'est pas le but de cette application, comme son nom l'indique l'objectif est de trouver des bornes avec possibilité de choisir aussi certains opérateurs.

Modifié 5 mai5 mai par chgros1

Chargefinder, c'est LA référence des en terme d'actualisation temps réel des bornes (parmis les sources multi opérateurs)

Le 05/05/2026 à 20:48, denischti59 a dit :

Chargefinder, c'est LA référence des en terme d'actualisation temps réel des bornes (parmis les sources multi opérateurs)

Bonsoir @denischti59.

"LA" référence ?

Par rapport aux autres qui sont à la ramasse ?

 

En terme d'actualisation j'ai déjà constaté plusieurs anomalies :

- exemple 1 :  borne déclarée libre depuis 10' et quand on arrive sur place son statut est resté le même (libre depuis 17') sur CF, mais factuellement, la-dite borne est occupée... 

Et cette situation signalée à CF s'est reproduite plusieurs fois, avec pour réponse : "nous sommes tributaires des informations que nous remonte l'exploitant"... 

 

- exemple 2 : 4 bornes déclarées : 

B1 connectée depuis 10'

B2 connectée depuis 45'

B4 connectée depuis 35'

B5 connectée depuis 55'.

La B5 se libère, j'y connecté mon VE, et le statut des 4 bornes devient :

 

B1 connectée depuis 2'

B2 connectée depuis 2'

B4 connectée depuis 2'

B5 connectée depuis 2',

Ce qui est étrange puisque à mon arrivée il y avait décalage entre les bornes...

Je l'ai aussitôt signalé à CF, (c'était il y a 6 mois) mais cela a perduré...

 

Donc en terme de fiabilité et de référence, c'est à prendre avec précautions...

CF est utile et est le seul positionné sur cette approche intéressante (Car nous donnant la durée de connection ou de libération), mais leurs infos sont à prendre avec prudence...

Modifié 5 mai5 mai par Kasu64

Le 05/05/2026 à 20:45, chgros1 a dit :

Pour moi c'est réactif, à chaque fois que je consulte l'état des bornes en étant sur un site de recharge ou que je compare les données Chargefinder et en parallèle le site du propriétaire des bornes globalement c'est bon.

On ne peut pas en dire autant d'autres applications.

Pour les tarifs ce n'est pas le but de cette application, comme son nom l'indique l'objectif est de trouver des bornes avec possibilité de choisir aussi certains opérateurs.

Bonsoir @chgros1

Concernant les tarifs, tu dis "ce n'est pas le but de cette application..."

Ci-dessous, je te passe des copies écran de 2 stations sur même parking (Ametzondo Ikea Bayonne St Pierre d'Irube) :

- Tesla : avec tarifs détaillés 

- Electra : sans aucun tarif.

Modifié 5 mai5 mai par Kasu64

Je pose ça là...

Article que j'ai trouvé particulièrement intéressant et qui pose de vraies bonnes questions sur l'avenir du dimensionnement des réseaux de recharge. 

 

https://contrepoints.org/electrification-de-lautomobile-la-difficile-equation-economique-des-stations-de-recharge/

Le 06/05/2026 à 03:03, Kartovv a dit :

Je pose ça là...

Article que j'ai trouvé particulièrement intéressant et qui pose de vraies bonnes questions sur l'avenir du dimensionnement des réseaux de recharge. 

 

https://contrepoints.org/electrification-de-lautomobile-la-difficile-equation-economique-des-stations-de-recharge/

Bonjour @Kartovv.

Merci pour le lien et cette analyse lue rapidement.

Elle semble toutefois biaisée sur à minima 4 points :

- Chiffrage minimisé de la durée d'arrêt réel à une station carburant. Nous avons eu une classe A et un XC90, et notre arrêt était à minima de 15-20'... Et les choses n'ont pas évolué... Pour s'en rendre compte, il suffit de chronométrer ces démarches sur une station de GS, depuis le parking, et de faire une moyenne.

Paiement par CB, 1', OK. Mais remplissage du réservoir en moins de 10', j'en doute...

- Omission du coût de la livraison du "carburant" pour renouveller les stock... Sans oublier le temps d'indisponibilité de la station durant le remplissage des cuves, si on ne veut pas obstruer les carburateurs des VT qui feraient leur plein à ce moment (2 expériences vécues...)

- Parler de CA (qui ne signifie rien en l'occurrence) plutôt que de marge bénéficiaire sur le "carburant" (litres vs kWh).

- Annoncer une puissance de station en faisant une simple multiplication (Puissance borne x Nbre bornes) c'est méconnaître le fonctionnement et l'infrastructure d'une station de recharge, avec la répartition des puissances sollicitées par les VE...

...

Le 06/05/2026 à 06:16, npir a dit :

Je pose ça là moi aussi (ça me paraissait un peu à charge, indépendant qu'ils disent...).

 

"Le média bénéficie en 2024 d'un financement du projet Périclès du milliardaire Pierre-Édouard Stérin, dans le cadre de sa « bataille culturelle » en faveur de la droite et de l'extrême droite, comme le révèle La Lettre[18]."

 

NB ; extrait de l'article wikipédia sur contrepoints.org

Bonjour @npir.

Merci pour ces précisions intéressantes.

A titre personnel, l'orientation "politique" d'un média m'indiffère.

J'aime débattre, argumenter, confronter les idées et les avis...

 

 

Modifié 6 mai6 mai par Kasu64

Le 06/05/2026 à 06:16, npir a dit :

Je pose ça là moi aussi (ça me paraissait un peu à charge, indépendant qu'ils disent...).

 

"Le média bénéficie en 2024 d'un financement du projet Périclès du milliardaire Pierre-Édouard Stérin, dans le cadre de sa « bataille culturelle » en faveur de la droite et de l'extrême droite, comme le révèle La Lettre[18]."

 

NB ; extrait de l'article wikipédia sur contrepoints.org

Alors oui, on sent un particulier pris libéral surtout en fin de publication. 

Et oui, on pourrait trouver quelques hypothèses un peu biaisées.

 

Néanmoins sur le fond, je pense que les ordres de grandeur ne sont pas si hors-sol que ça. Moi ça m'interroge vraiment sur le futur,  sur le volontarisme des opérateurs de la recharge. Il faut admettre je pense que des obstacles subsistent pour une large democratisation des moyens de recharge,  et la mise à l'échelle d'une large part de la population en VE.

C'est pas un long fleuve tranquille qui nous attend je crois.

Modifié 6 mai6 mai par Kartovv

Le 05/05/2026 à 15:39, chgros1 a dit :

Une application pour trouver les bornes et leur utilisation en temps réel, c'est Chargefinder. Elle ne permet pas de recharger, uniquement de rechercher les bornes et est gratuite.

Merci du conseil, c'est installé, et ce sera essayé vendredi avec un trajet vers Hardelot /Boulogne sur Mer.

 

Le 06/05/2026 à 09:15, Kartovv a dit :

Alors oui, on sent un particulier pris libéral surtout en fin de publication. 

Et oui, on pourrait trouver quelques hypothèses un peu biaisées.

 

Néanmoins sur le fond, je pense que les ordres de grandeur ne sont pas si hors-sol que ça. Moi ça m'interroge vraiment sur le futur,  sur le volontarisme des opérateurs de la recharge. Il faut admettre je pense que des obstacles subsistent pour une large democratisation des moyens de recharge,  et la mise à l'échelle d'une large part de la population en VE.

C'est pas un long fleuve tranquille qui nous attend je crois.

il a déjà existé des dossiers un peu plus fouillés dans des médias moins politisés comme l'Usine Nouvelle, le Parisien (c'était en 2021), le Monde ou Que Chosir (numéro spécial en décembre 2024) sur la problématique du grand remplacement des VT par les VE.

Parce que cet article est quand même très à charge, et reprend la thèse courante à droite de l'échiquier politique qu'il faut cesser les aides aux VE et laisser faire le marché, puisqu'il est bien connu que le marché est "libre et non faussé" 🤢

Le 06/05/2026 à 09:54, ManuTaden a dit :

il a déjà existé des dossiers un peu plus fouillés dans des médias moins politisés comme l'Usine Nouvelle, le Parisien (c'était en 2021), le Monde ou Que Chosir (numéro spécial en décembre 2024) sur la problématique du grand remplacement des VT par les VE.

Parce que cet article est quand même très à charge, et reprend la thèse courante à droite de l'échiquier politique qu'il faut cesser les aides aux VE et laisser faire le marché, puisqu'il est bien connu que le marché est "libre et non faussé" 🤢

Merci pour les sources, j'irai jeter un coup d'œil 

Le 06/05/2026 à 07:15, Kasu64 a dit :

A titre personnel, l'orientation "politique" d'un média m'indiffère.

J'aime débattre, argumenter, confronter les idées et les avis..

 

Oui c'est bien de savoir aller lire des arguments de toute part mais c'est vraiment important de savoir l'orientation politique de celui qui écrit pour être en mesure de mieux détecter les erreurs d'argumentation.

 

Je trouve que l'article résume très bien le dilemme qualité de service vs prix. 

 

Par contre la conclusion qu'il en tire est très critiquable : hybrider toutes les voitures de plus de 100kW, alors que ça représente un surcout à l'achat et à l'usage,  surcouts qui ne sont pas du tout discutés, contrairement à tout ce qui concerne le VE précédemment. Et certains arguments peuvent sembler convaincants mais sont en réalité assez creux : une borne de recharge réaliserait 20 fois moins de CA qu'une pompe à essence. Sans doute, mais ça ne dit rien de sa rentabilité, contrairement a l'essence l'électricité vendue l'est avec une marge énorme puisque comme ça a été noté elle coûte 2 à 4 fois plus cher qu'à la maison. Et les coûts d'installation et d'entretien sont certainement très différents... Pour le reste sans rentrer dans le detail de tous les arguments, oui il faudra plus de bornes que de pompes à essence, oui ça coûtera possiblement plus cher mais par contre le facteur 10 avec un calcul de coin de table me semble très critiquable. Et surtout le fait que le réseau de recharge coûte plus cher (mais dans quelle mesure? certainement pas un facteur 10) que le réseau de pompes à essence ne signifie pas que ce ne soit pas quand même une option intéressante pour la collectivité. 

Le 06/05/2026 à 21:02, Tydom a dit :

Oui c'est bien de savoir aller lire des arguments de toute part mais c'est vraiment important de savoir l'orientation politique de celui qui écrit pour être en mesure de mieux détecter les erreurs d'argumentation.

 

Je trouve que l'article résume très bien le dilemme qualité de service vs prix. 

 

Par contre la conclusion qu'il en tire est très critiquable : hybrider toutes les voitures de plus de 100kW, alors que ça représente un surcout à l'achat et à l'usage,  surcouts qui ne sont pas du tout discutés, contrairement à tout ce qui concerne le VE précédemment. Et certains arguments peuvent sembler convaincants mais sont en réalité assez creux : une borne de recharge réaliserait 20 fois moins de CA qu'une pompe à essence. Sans doute, mais ça ne dit rien de sa rentabilité, contrairement a l'essence l'électricité vendue l'est avec une marge énorme puisque comme ça a été noté elle coûte 2 à 4 fois plus cher qu'à la maison. Et les coûts d'installation et d'entretien sont certainement très différents... Pour le reste sans rentrer dans le detail de tous les arguments, oui il faudra plus de bornes que de pompes à essence, oui ça coûtera possiblement plus cher mais par contre le facteur 10 avec un calcul de coin de table me semble très critiquable. Et surtout le fait que le réseau de recharge coûte plus cher (mais dans quelle mesure? certainement pas un facteur 10) que le réseau de pompes à essence ne signifie pas que ce ne soit pas quand même une option intéressante pour la collectivité. 

Bonjour @Tydom

Sans connaître le positionnement de l'auteur de l'article, simplement en le lisant "en diagonale", mon opinion et mon argumentation étaient fondées, comme tu l'as lu supra 

 

Se fier au positionnement de l'auteur créé un biais et génère des à priori qui ne me conviennent pas personnellement.

Je préfère "éclairer ma religion" directement et personnellement sur pièces...

proposition pour le problème des 80% :

- couper la charge si forte influence+  pénalités vraiment dissuasives

- voire : couper la charge quand ça passe sous les 70kw plutôt que 80% ? ou quand c'est inférieur à 50 ou 70% de la charge moyenne durant toute la session ?

- MAIS autoriser 80-90% voire 80-100 sur une autre borne de la même station 

 

ceux qui tiennent absolument à charger plus le pourraient (mais devraient attendre une nouvelle borne libre), les abus seraient combattus... resterait à sanctionner ceux qui débranchent sans bouger voire qui ne branchent pas. j'en ai vu un grand nombre à nantes récemment sur un tesla dans un grand supermarché, hallucinant...

Le 13/05/2026 à 21:17, rominet a dit :

proposition pour le problème des 80% :

- couper la charge si forte influence+  pénalités vraiment dissuasives

- voire : couper la charge quand ça passe sous les 70kw plutôt que 80% ? ou quand c'est inférieur à 50 ou 70% de la charge moyenne durant toute la session ?

Je me demande comment je referais la traversée de la france avec ma fiat 500e si je ne pouvais pas aller au delà de 80%. 

J'ai eu besoin 2 fois de 90% pour arriver a faire le bond entre 2 station de la même enseigne

 

Le 13/05/2026 à 21:17, rominet a dit :

- MAIS autoriser 80-90% voire 80-100 sur une autre borne de la même station 

Techniquement ça doit être compliqué à mettre en oeuvre. 

Comment savoir que la voiture vient de charger au même endroit ?

 

Le 13/05/2026 à 21:17, rominet a dit :

 

ceux qui tiennent absolument à charger plus le pourraient (mais devraient attendre une nouvelle borne libre), les abus seraient combattus... resterait à sanctionner ceux qui débranchent sans bouger voire qui ne branchent pas. j'en ai vu un grand nombre à nantes récemment sur un tesla dans un grand supermarché, hallucinant...

Je connais la solution, mais je ne peux pas la partager. La modération n'apprécierait pas. 

Le 13/05/2026 à 21:27, farenas a dit :

Je me demande comment je referais la traversée de la france avec ma fiat 500e si je ne pouvais pas aller au delà de 80%. 

J'ai eu besoin 2 fois de 90% pour arriver a faire le bond entre 2 station de la même enseigne

juste les jours hyper chargés dans les stations hyper chargées hein aux horaires hyper chargés....

Le 13/05/2026 à 21:27, farenas a dit :

Techniquement ça doit être compliqué à mettre en oeuvre. 

Comment savoir que la voiture vient de charger au même endroit ?. 

j'allais dire avec l'adresse mac, mais non, sur les vw et autres plug and charge ça tourne. donc simple : avec le moyen de payement (cb, abonnement, carte liée à l'abo) : s'il est déjà passé pour une charge à succès sur la borne, il est blacklisté durant quoi 30 min sur ladite borne après les x% ? même pas besoin de connecter les bornes entre elles.

Vous êtes sérieux @rominet ? 

Notre voiture ne dépasse pas 50kw de puissance de charge et pourtant c'est notre véhicule principal, on n'a donc pas le droit de l'utiliser si je suis votre raisonnement ? 

 

80% d'une grosse autonomie ça laisse une marge confortable. 

80% d'une autonomie plus faible, eh bien à certains endroits ce serait très tendu. 

 

Le manque de respect de certains ne doit pas amener à proposer ce genre de solution qui laisserait sous entendre que les voitures les moins puissantes en vitesse de charge et autonomie doivent être exclues. 

Le 05/05/2026 à 11:31, denischti59 a dit :

Une nouvelle webapp sort bientôt, quelqu'un bosse sur le sujet

Bonjour @denischti59.

Bravo pour ton travail inlassablement d'information de l'évolution des stations et des points de recharges.

Merci pour cette excellente nouvelle d'une WebApp.

 

Bon courage !

Le 13/05/2026 à 22:06, rominet a dit :

juste les jours hyper chargés dans les stations hyper chargées hein aux horaires hyper chargés....

Bonjour @rominet.

Si une station est saturée quand tu y accèdes pour les besoins de ton VE, il y a au moins 2 situations et plusieurs solutions :

#1- Tu es pressé :

- interroge les electro-mobilistes présents pour leur demander leur durée de branchement restant,

Et agis en conséquences (vas ailleurs ou attends)

- vas à une autre station moins chargée, quitte le troupeau,

- sors de l'autoroute...

#2- tu n'es pas pressé :

- attends..., ou vas à la station suivante.

 

Tout le monde n'a pas les mêmes contraintes (petit VE avec batterie ou puissance de charge modestes...), et

Comment faisait-on en thermique, lors des "pénuries" ou des chassé-croisé ?

 

Lors des chassé-croisés, sois préventif, planifie ton déplacement pour éviter d'être dans la masse.. (et la nasse), décale tes départs, tes recharges, ou passe tranquillement par le réseau secondaire...

Le temps que tu penses y perdre sur le trajet sera compensé par celui gagné lors des recharges moins saturées, et l'agrément du trajet

 

et puis,

- Lors des vacances : profites du temps, la vie est belle, et pense que tout le monde n'a pas le privilège de partir en vacances... Savoure ton privilège...

- Pour le boulot : profites des temps d'attente pour avancer dans tes tâches administratives ou tes contacts commerciaux, ou autres... C'est tout boni... ! 

 

Voilà ce qui arrive quand on n'est pas seul sur terre !🤗😉

Modifié 14 mai14 mai par Kasu64

Le 14/05/2026 à 06:41, Flo21 a dit :

Vous êtes sérieux @rominet ? 

ben oui

Le 14/05/2026 à 06:41, Flo21 a dit :

Notre voiture ne dépasse pas 50kw de puissance de charge et pourtant c'est notre véhicule principal, on n'a donc pas le droit de l'utiliser si je suis votre raisonnement ? 

j'ai aussi proposé quand la vitesse moyenne de charge tombe sous les 60 ou 70% de la moyenne (ou du max ?) de la session hein. le problème c'est le temps occupé, pas spécialement la puissance. (je savais pas que les ioniq chargeaient si bas, mais bref, l'important c'est la courbe de charge)

Le 14/05/2026 à 06:41, Flo21 a dit :

 

80% d'une grosse autonomie ça laisse une marge confortable. 

80% d'une autonomie plus faible, eh bien à certains endroits ce serait très tendu. 

ben pas si justement des règles étaient en place pour résoudre les problèmes, même avec une petite autonomie on pourrait s'arrêter un peu plus confiants de pas devoir attendre 1h une place "parce que untel et tous ses voisins ont une bonne raison d'aller à 100%"

Le 14/05/2026 à 06:41, Flo21 a dit :

Le manque de respect de certains ne doit pas amener à proposer ce genre de solution qui laisserait sous entendre que les voitures les moins puissantes en vitesse de charge et autonomie doivent être exclues. 

le manque de respect doit amener à des solutions claires et sans sous entendus , et qui n'excluent personne on est d'accord. c'est pour ça qu'il y a les (la) bornes chademo dans un coin (ma sœur a une leaf, "je sais ", pas taper)

 

en fait on peut débattre autant qu'on veut ici, mais ce que certains trouvent justifié, d'autres non et on est sur la limite"droits des uns"(charger comme ils veulent) et droits des autres (charger tout court et cesser de poireauter) : c'est le boulot des législateurs de déterminer ce qui est légitime, mais j'ai pas l'impression qu'ils soient pressés de faire leur taf 😕

 

en attendant, c'est la foire 😕