Cela étant, puisque tu devras ajouter un différentiel 30mA et remplacer le disjoncteur; Legrand propose des pack prise + disjoncteur + différentiel, que l’on trouve assez régulièrement en promotion  

 

(du moins plus facilement que les packs Hager équivalent; bien qu’il me semble que @Rikium avait trouvé un site proposant un bundle au tarif attractif avec la Hager ?)

sur les liens que tu as donné plus haut, il y a un pack complet Hager 35 euro moins cher que le pack complet Legrand

il y a 7 minutes, CyberFox a dit :

sur les liens que tu as donné plus haut, il y a un pack complet Hager 35 euro moins cher que le pack complet Legrand

👍

il y a 16 minutes, Ben_TM3 a dit :

avait trouvé un site proposant un bundle au tarif attractif avec la Hager ?

Pour les références des packs : 

Hager Witty : XEV080P (130€)

Legrand Green Up : 090476 (159€) 

 

Pour les prises seules (achat des protections à part) : 

Prise Hager Witty : XEV080 (tourne autour de 49€)

Prise Legrand Green up : 090471 (tourne autour de 68€)

Modifié avril 5, 20215 a par Rikium

Mais avec le pack Hager, il n'y a pas la patère pour à cocher le câble. 😉

il y a 9 minutes, papymomo a dit :

Mais avec le pack Hager, il n'y a pas la patère pour à cocher le câble. 😉

c'est pas faux, mais ça fait cher les deux crochets à 29€ 😊 

Bon je dis ça, mais mon père a préféré la Legrand Green up pour la couleur ET la patère, sachant que la patère ne sert à rien au final...

et puis de toute façon le câble de charge sera rangé dans la voiture quand il ne servira pas, au cas où il pourrait être utilisé là où je vais

Il y a 1 heure, Ben_TM3 a dit :

Les prises renforcées doivent obéir à un cahier des charges strict et ont des contacts renforcés, ainsi que des traitements de surface spécifique (meilleure conductivité) afin de pouvoir tenir 16a en continu sans chauffe / déformation / dessérage  etc : pas d'inquiétude donc, pour un usage IRVE à 16a, elles ne sont pas moins sécurisées que des P17..

En effet et encore heureux qu'elles ont été soumit à un cahier de charge strict, comme les P17 d'ailleurs. 

Quand aux surfaces de contact il suffit de voir celle qu'il y a au disjoncteur qui peut subir 20A entre celui-ci et le câble 2,5mm² pour ce rendre compte que sur les P17 il y a de la marge.

Ce que je constate surtout c'est qu'en je vais sur d'autres site Européen de vente de système de recharge comme en Italie, Espagne, Allemagne, Belge dés qu'on passe les 10A c'est une P17.

 

Il y a 1 heure, Ben_TM3 a dit :

Au contraire même  : les prises renforcées disposent d'obturateurs internes (comme toutes les prises domestiques) empêchant un enfant (par ex) d'y insérer un objet, là ou les P17 ont des orifices plus larges et non protégés.

Oui c'est vrai en France les enfants ont des tendances plus suicidaire qu'ailleurs, ils sont très doué pour aller mettre leur doigts dans une prise placé à 1,60m dans un garage ou une cave, ah non j'oubliais en France ces prises sont placé à leur hauteur dans le salon.

🤣

Attention stop humour second degré.

😋😉

 

Il y a 1 heure, Ben_TM3 a dit :

Les prises type E sont certifiées à 13a en pointe, alors qu'un VE va tirer cette intensité (et même plus : jusqu'à 16a) en continu, pendant plus d'une dizaine d'heures, ce qui change tout. De fait, à la longue les contacts chauffent et se déforment progressivement (d'où la limite de recharge à 8 ampères sur ces prises imposée par la législation française), là où les prises renforcées sont conçue et certifiées pour tenir 16a en continu sans limite de temps

Fait plus de 9h à 16A sur une prise à clapet et pas de première jeunesse, après la charge j'ai vérifier les contacts ils étaient à peine tiède. Et cette prise ça fait déjà plusieurs année que je l'utilise. Mais bon comme je n'ai pas envie de faire non plus n'importe quoi je l'ai déjà démonté pour en vérifier les contact, resserrer les connections et si je n'ai pas besoin de charger à 16A je limite à 10A.

Mais je préfère qu'en même faire subir ce traitement sur une P17.

 

Il y a 1 heure, Ben_TM3 a dit :

Les prises domestique ont été pensées et conçue à une époque ou la notion de recharge de VE n'existait pas, d'où ce déphasage entre leur conception et les besoins actuels

Et pourtant cela fait des décennies que ce type de prises sont utilisé pour alimenter des radiateurs électriques et des chauffes eau. Sans oublier comme on l'a signalé qu'on peu facilement placer plusieurs appareils dessus avec des dominos ce qui peut amener la prise à subir un courant dépassant la pointe et ce pendant plusieurs heures.

 

 

Il y a un autre point que je considère comme important, si c'est sûr d'utiliser une prise renforcée qu'en est-il de la fiche du CRO parce que moi c'est ça qui me fait le plus peur. J'ai déjà vue des fiches bruler alors que la prise n'était pas en cause. Genre de situation qui a le moins de chance d'arriver avec une fiche P17.

 

Mais je n'ai pas envie de rentrée dans un débat prise renforcée vs prise P17, chacun a son avis et ces préférences sur la question.

 

Il y a 1 heure, CyberFox a dit :

je bricole pas mal, mais je n'ai jamais encore touché à l'électricité domestique.

J'ai vérifié, la prise est seule sur sa ligne, les câbles sont en 2.5mm, il y a un disjoncteur à fusible de 20A mais pas de différentiel.

 

en prise, j'ai ça en stock, ça pourrait le faire ?

 

Pour moi c'est ok à 8A

 

D'ailleurs il n'y a qu'en France que la recharge avec le CRO est limité à 8A, ailleurs comme en Belgique c'est 10A.

Place déjà cette prise à la place de l'autre pour ton lave linge sinon en cas de doute place plutôt une neuve. 

Tu sais avant tout investissement tu peux aussi juger par toi même, vérifie si après 1h à 2h de recharge à 8A  ta prise est chaude au point de ne savoir la touché ou pas.

Je ne suis pas le seul sur le forum à charger à 16A sur ce type de prises, mais ce n'est pas pour autant que je le conseille. Comme je l'ai dit à 10A elle fait le jobs mais ce n'est que mon avis basé sur mes connaissances et mon expérience.

Modifié avril 5, 20215 a par id3

il y a 10 minutes, id3 a dit :

Mais bon comme je n'ai pas envie de faire non plus n'importe quoi je l'ai déjà démonté pour en vérifier les contact, resserrer les connections et si je n'ai pas besoin de charger à 16A je limite à 10A.

👍
 

Excellent réflexe, c’est ce qui fait toute la différence  

 

L'immense majorité des usagers n’a aucune idée de ce qu’il font, et ne contrôle / réajuste jamais ses prises

 

 

il y a 16 minutes, id3 a dit :

en Italie, Espagne, Allemagne, Belge dés qu'on passe les 10A c'est une P17.

Sans rentrer dans un débat technique, il s’agit essentiellement d’informer sur l’état de la législation française à l’heure actuelle - indépendamment de nos avis (convergeant en l’occurence  ) sur cette législation - afin de permettre à chacun de faire un choix éclairé, en connaissance de cause, notamment concernant les assurances  

Holà elle est pas toute jeune la prise legrand de ton stock !

Sinon vous êtes sûr que même avec la Green up ou la hager, le CRO va monté à 14A ? Pas sûr. Sauf si cyberfox à une Zoé ou un CRO compatible ! Et ça c'est plutôt le coup de bol !

 

Une bonne prise avec connection à ressort, ya rien de tel ! Ça ne se dessers pas, pas de faux-contact !

Modifié avril 5, 20215 a par Alucard

il y a 32 minutes, Ben_TM3 a dit :

Sans rentrer dans un débat technique, il s’agit essentiellement d’informer sur l’état de la législation française à l’heure actuelle - indépendamment de nos avis (convergeant en l’occurence  ) sur cette législation - afin de permettre à chacun de faire un choix éclairé, en connaissance de cause, notamment concernant les assurances  

Je ne dit pas le contraire, j'ai juste donné mon avis.

 

J'ai appris dernièrement qu'il y aurait sans doute un changement dans les normes concernant justement les prises pour la recharge de VE, qu'il serait dans un avenir possible d'utilisé une P17 avec clapet visée. 

J'en ai même vue placer la prise dans un coffret fermé à clé, avec une petite ouverture pour passer le câble en dessous lors des recharges. 

Il y a 1 heure, Rikium a dit :

Prise Hager Witty : XEV080 (tourne autour de 49€)

Prise Legrand Green up : 090471 (tourne autour de 68€)

La Witty se câble au max en 2,5mm2 la greenup en 6mm2.

En fonction de la distance ça peut aiguiller le choix.

https://hager.com/fr/catalogue/produits/xev081-prise-witty-ip55-3kw-2p+t-m2-+-encastree

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/44152-prise/pret-a-poser-greenup-access-pour-vehicule-electrique-prise-de-courant-saillie-patere-disjoncteur-differentiel

Pas de soucis :nous sommes tout à fait d'accord sur le fait qu'il est possible dans les faits de sécuriser une P17 (ex extrême : socle de prise verrouillable / avec interlock [ici ou ici par ex], le tout placé dans un boitier fermé, avec ligne coupée au disjoncteur lorsque non utilisée)

 

Simplement, en France, la législation ne le permet pas (de nouveau, indépendamment de nos avis), et de nombreuses personnes ne sont pas au courant (sans mauvais jeu de mots  ).

 

Or aujourd'hui, en cas de sinistre, la présence d'une P17 rend l'installation non conforme, et donc permet au besoin à l'assureur de ne pas couvrir le sinistre s'il le souhaite ; d'où l'intérêt de rappeler ce point de législation, pour éviter les mauvaises surprises aux usagers Une fois informé, chacun fait ses choix en connaissance de cause. 

 

Je n'ai pas eu d'échos d'une évolution de la législation en faveur de la P17 en France, mais comme tout point législatif et normatif, des évolutions sont toujours possibles, effectivement (même si me paraissant à titre personnel peu probables sur ce point précis)

il y a 6 minutes, npir a dit :

La Witty se câble au max en 2,5mm2 la greenup en 6mm2.

En fonction de la distance ça peut aiguiller le choix.

https://hager.com/fr/catalogue/produits/xev081-prise-witty-ip55-3kw-2p+t-m2-+-encastree

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/44152-prise/pret-a-poser-greenup-access-pour-vehicule-electrique-prise-de-courant-saillie-patere-disjoncteur-differentiel

 

Justement : sur ce point, @Eco-electric a appelé directement Hager, qui a confirmé que leur site internet était erroné et que la Witty XEV080 acceptait bien du 6mm², comme la Green'Up

 

 

Donc pas différence entre les deux sur ce point

il y a 1 minute, Ben_TM3 a dit :

installation non conforme, et donc permet au besoin à l'assureur de ne pas couvrir le sinistre s'il le souhaite

Non, ce n'est pas aussi simple et heureusement, quand on voit le nombre de non conformité ils ne rembourseraient pas souvent.

il y a 2 minutes, Ben_TM3 a dit :

Donc pas différence entre les deux sur ce point

Faudrait qu'il embauche quelqu'un pour mettre a jour le site, ça fait désordre.

 

Merci de l'info 👍

il y a 12 minutes, npir a dit :

La Witty se câble au max en 2,5mm2 la greenup en 6mm2.

En fonction de la distance ça peut aiguiller le choix.

Je le croyais aussi fût un temps, mais @Eco-electric a remis les pendules à l'heure sur ce point. 😊.

Toutes deux en 6mm2, pas de différence, et un gros pouce en bas pour Hager à ne pas mettre leur site internet à jour... (mais semble-t-il surement une histoire à la c... de licence, peut être plus un pouce en bas pour Legrand dans ce cas).

Et un gros pouce bleu vers le haut pour @Eco-electric pour avoir pris le temps d'investiguer au téléphone avec Hager. 

il y a 4 minutes, Rikium a dit :

d'investiguer au téléphone avec Hager. 

Ouais,  après vérification la fiche produit indique aussi un max à 2,5mm2.

Ça commence à faire beaucoup d'erreurs chez Hager.

https://hager.com/fr/catalogue/catalog/product/download/id/4137/

il y a 1 minute, npir a dit :

Ouais,  après vérification la fiche produit indique aussi un max à 2,5mm2.

Ça commence à faire beaucoup d'erreurs chez Hager.

https://hager.com/fr/catalogue/catalog/product/download/id/4137/

C’est pas forcément une erreur dans le sens où on l’entend, mais possiblement une contrainte de licence (qui marche plutôt bien vu qu’on mettait tous ça en critère de sélection pour s’orienter vers la Green Up, plus chère...)

il y a une heure, Rikium a dit :

C’est pas forcément une erreur

En tout cas si cablage en 6mm2 et qu'un jour il y a souci Hager se dédouanera en indiquant que ce n'était pas fait pour vu qu'aucun de leur document le mentionne.

 

(Dès fois que ça serait nécessaire je précise que je ne suis pas pro Legrand ou anti Hager)

Modifié avril 5, 20215 a par npir

il y a 18 minutes, npir a dit :

En tout cas si cablage en 6mm2 et qu'un jour il y a souci Hager se dédouanera

Avoir si ils se décident à mettre à jour leur site. Mais comme l’a précisé @Eco-electric le 6mm2 passe sur la prise. 

Le 05/04/2021 à 16:48, Alucard a dit :

Sinon vous êtes sûr que même avec la Green up ou la hager, le CRO va monté à 14A ? Pas sûr. Sauf si cyberfox à une Zoé ou un CRO compatible ! Et ça c'est plutôt le coup de bol !

 

Effectivement, je remonte ce point qui est passé inaperçu...

D'après son profil, @CyberFox a une e-Up. Clairement, le CRO fourni par VAG  n'est pas compatible GreenUp et charge à 10A, même sur une Witty (et j'en sais quelque chose sinon je n'aurais pas investi dans une wallbox)

 

Donc, oui, très bien d'installer une prise renforcée mais à moins de trouver un CRO compatible, il n'y aura aucune différence avec une simple Plexo (le CRO VAG chargeant à 10A sur type E standard même en France...) à part la subtile mais appréciable différence en terme de sécurité sanitaire.

il y a 48 minutes, Pahtath a dit :

Donc, oui, très bien d'installer une prise renforcée mais à moins de trouver un CRO compatible, il n'y aura aucune différence avec une simple Plexo (le CRO VAG chargeant à 10A sur type E standard même en France...) à part la subtile mais appréciable différence en terme de sécurité sanitaire.

Bien sur, à condition qu'il ne lui vienne pas à l'idée de se servir d'un autre CRO, comme l'ont fait certains (dont moi) sur ce fofo.😉

il y a 8 minutes, papymomo a dit :

Bien sur, à condition qu'il ne lui vienne pas à l'idée de se servir d'un autre CRO, comme l'ont fait certains (dont moi) sur ce fofo.😉

 

Toutafé. D'où mon "à moins de trouver un CRO compatible" qui sont la plupart du temps facturés plus de 200 euros et surtout pas compatibles GreenUp mais juste des chinoiseries qui chargent à 16A sans utiliser l'aimant ILS.

Des vrais CRO GreenUp en accessoires, perso j'ai trouvé que ça courait pas les rues.

Modifié avril 7, 20215 a par Pahtath

je n'ai rien pour l'instant, c'est un achat que je prévois de faire à partir du mois d’août.

Je vise à priori ou une upmiigo ou une twingo.