rajouter un coffre sous le capot

[Jibe91]

Le 16/11/2021 à 13:57, afterburner a dit :

As-tu les textes officiels qui stipule cet état de fait? Je demande en toute curiosité.
Les Tesla sont homologués, les Ford aussi, et ces véhicules ont tous un frunk, du coup, logiquement, la réglementation ne devrait pas être restrictive pour des frunks d'autres VE, même si c'est de l'aftermarket.

Je penses que tu tombes dans le fameux "rien ne te l'interdit, rien ne l'autorise" (pour l'aftermarket)...

 

Admettons que tu percutes un piéton et que le capot ne se déforme pas suffisamment en profondeur pour amortir le choc. Le constructeur, Dacia pour le coup, diras simplement, "j'ai jamais homologué cela...", le fabricant du frunk (si il fait les chose "bien") aura certainement mis un petit disclaimer dans la notice et puis ensuite on se retournera vers toi...

 

Bref je ne pense pas qu'il y est de vrai risque mais avec une législation flou et des avocats / assureurs pas toujours honnête ou avec une moral qui s'exprime en euros je penses que ça peut mal finir...

[MustangPhil]

Excellent le coup de la ‘fabrication additive’ pour le Frunk Roumain sur YouTube ;o)

Même s’il ne s’agit que d’une vulgaire cagette, ça montre qu’il y a une place dingue sous le capot.

 

Sans y mettre une roue (en cas d’accident, la déformation de l’avant de la voiture serait pas mal chamboulée...), on devrait sans problème pouvoir y ranger des câbles, le cric, le triangle, les chaînes (j’ai les Michelin en composite, pas trop lourdes et ‘frunkable’), un gonfleur à pied pour les pneus...).

 

La fabrication additive coûterait trop cher pour une aussi grande pièce, mais effectivement, la société Frunk.at Autrichienne qui utilise le thermoformage devrait trouver des solutions d’ancrage en utilisant des trous ou des tiges filetées existantes dans la Spring (j’ai vu qu’ils font comme ça sur leurs autres conceptions).

 

Je pense aussi qu’on va trouver des solutions maison avant la sortie du produit Autrichien (ils m’ont écrit que ça prendrait quelques mois avant dispo)...

Modifié novembre 16, 2021 par MustangPhil

[danm_cool]

Si vous cherchez de la place pour les câbles, dans ma CorsaE je le mets en dessous des sièges avant, c'est discret et très facile d'accès lors d'un arrêt à la borne

[Jean111]

Et personne n'a relevé ma question sur le refroidissement 😭 

[Jibe91]

Le 16/11/2021 à 14:48, Jean111 a dit :

Et personne n'a relevé ma question sur le refroidissement 😭 

Personnellement je ne m'y connait pas assez en VE pour faire des affirmation.

 

Mais je peux faire quelques constats

La calandre, au niveau du logo Dacia ne laisse pas passer de flux d'air.

En dessous il y a une autre calandre avec un radiateur derrière, ça me semble être le radiateur de clim

Aucun logo sur les différents élément à l'intérieur du compartiment moteur indique qu'un élément est susceptible d’être chaud.

Pas de ventilo qui permettrait de refroidir le compartiment en cas de forte chaleur par exemple.

 

Autre chose, il n'y a pas de cache sur le dessous du compartiment moteur, donc bien que la chaleur monte il y a quand même une sacré aération qui doit se faire.

 

Sans réel argument je ne serais pas serein de tout recouvrir par un frunk mais y mettre des éléments me semble tout a fait jouable du point de vue température.

Modifié novembre 16, 2021 par Jibe91

[Cyril28M]

Le 16/11/2021 à 14:48, Jean111 a dit :

Et personne n'a relevé ma question sur le refroidissement 😭 

Vue l'espace à l'intérieur, elle se refroidit par le dessous sans aucun problème.

 

Il est vrai qu'il ne faut pas prendre des bassine à plastique bas de gamme (risque de fondre lors de la charge) ou une caissette en bois (risque de prendre feu)... il faut prendre du plastique solide (genre caoutchouc ou même matériaux que les gaines qui résiste à une monté de chaleur.

 

Mais même question, si on allume le chauffage à fond, la résistance qui chauffe l'habitacle ne doit pas être collé pour ne pas faire fondre la bassine... (oups le frunk). ça reste une caisse en plastique dur.

 

Suivant l'endroit, la température peut aller de 60° max à 100° max :

https://www.hella.com/techworld/fr/Technique/Climatisation/Gestion-thermique-dans-les-vehicules-electriques-et-hybrides-1725/

 

 

[Jean111]

Faudrait que le fond de la "caisse"  soit quand-même perforé et espacé de qq cm des parois métalliques, pas pour cette saison☁️❄️, mais l'été ça chauffe sous un capot en tôle ☀️..

Modifié novembre 16, 2021 par Jean111

[MustangPhil]

A propos de l'échauffement des différents éléments sous le capot, la société frunk.at semble faire supporter le frunk "au dessus" des éléments qui chauffent.

Seules des "pattes" de fixation semblent au contact de différents éléments de carosserie.

 

La matière qu'ils utilisent à ma grande surprise, sont des thermoplastiques standards comme les polyéthylènes (PE - type le bouchon de nos bouteilles d'eau) ou les polystyrènes (PS - Comme les touillettes blanches ou transparentes qui tombent dans le café du distributeur à 60°C).

Ils sont emboutis en thermoformage d'où ces polymères thermoplastiques à l'opposé des thermodurcissables (caoutchoucs ou des élastomères et autres silicones).

 

On devrait pouvoir "surélever" une caisse en plastique avec des patins silicone eux même en appui sur les parties les plus solides de la caisse ou autres endroits costauds. Cela devrait empêcher les vibrations, permettre la circulation d'un peu d'air frais et isoler de la caisse du Frunk.

Ci-dessous une photo de leurs anciennes réalisations avec des pattes silicone ou cahoutchouc.

 

Avec un thermomètre infrarouge on devrait pouvoir faire des relevés des endroits les plus chauds pour éviter d'y appuyer notre frunk maison.

Je conseille donc à frunk.at de faire assez vite pour sortir leur version... je devrais recevoir ma Spring demain !

 

Ils parlent des matériaux sur leur site :

 

 

"La forme de base du Frunk Vario est fabriquée à partir de PS / PE formé à l'aide de la technologie d'emboutissage profond. Le matériau se caractérise par sa durabilité et sa résistance à la température.
La résistance à la chaleur est de 80°C et le point de fusion est d'environ 200°C."

Modifié novembre 16, 2021 par MustangPhil
photo

[yankee76]

Le 16/11/2021 à 16:31, Jean111 a dit :

Faudrait que le fond de la "caisse"  soit quand-même perforé et espacé de qq cm des parois métalliques, pas pour cette saison☁️❄️, mais l'été ça chauffe sous un capot en tôle ☀️..

Un panier en osier ! 😄

[JambonLuc]

Je me suis motivé sur ce sujet. Suite à un paquet de mesures et un peu de boulot:

Il s'agit des dimensions max de ce que j'ai pu utiliser à partir de l'espace disponible, il faudra retrancher l'épaisseur (quelques millimètres) et les éventuels renforts nécessaires. Je suis en train de faire un prototype échelle 1 en carton pour valider les mesures et les portées. Je ne manquerai pas de vous partager les résultats.

J'ai consulté des entreprises de thermoformage. Les premiers retours sont attendus pour début de semaine prochaine mais j'ai peur de recevoir du >1000€ pièce pour moins de 100 pièces commandées.

Une autre solution serait de thermoformer dans le garage; mais je ne pourrai pas faire avec les matériaux résistants au feu qui sont la norme dans l'automobile (FMVSS 302 classe A, B ou C à déterminer).

Une troisième solution sera de le faire en fibre de verre. A voir si ce ne serait pas mieux adapté aux petites séries; et si c'est compatible avec un compartiment moteur.

 

Si vous avez un coup de pouce à donner, contactez moi par MP 🙂

 

[gt13013]

Il y a plein de points d'attache disponibles (boulons, trous filetés libres). Une solution serait de trouver une caisse plastique adaptée, et de faire un support avec du profilé plat plié, pour se boulonner sur ces points d'attache. 

Comme il y aura de la circulation d'air entre la caisse et le reste, je cherche plutôt une caisse étanche avec un couvercle, et ce qui sera dedans sera à l'abri de la poussière et des éclaboussures.

Je suis donc à la recherche de la caisse idéale. A plusieurs, on a plus de chances de trouver...

[afterburner]

Le 17/11/2021 à 11:07, JambonLuc a dit :

Je me suis motivé sur ce sujet. Suite à un paquet de mesures et un peu de boulot:

 

 

Incroyable !!! tu a la motivation! Si ca marche tu n'as plus qu'a lancer ton entreprise "LucJambon Mods" et tout breveter

[JambonLuc]

Pour la matière d'une simple caisse rajoutée, l'ABS devrait faire l'affaire: 

Source : Il a une bonne tenue au froid - 40°C en continu. Température de fléchissement sous charge (HDT - 1,8N/mm²) 85 à 110°C suivant les grades ce qui lui permet une utilisation en continu à 80°C.

Excellent isolant électrique. Insensible à l’action de l’humidité.

[Jean111]

@JambonLuc logiciel SolidWorks ? Sinon, au lieu de tâtonner pour trouver la bonne mise en oeuvre : négocier avec la boîte Autrichienne pour leur revendre ton (impressionnant)  travail

Modifié novembre 17, 2021 par Jean111

[WTFrunk?]

Magnifique boulot ! J'en veux un ! 👍

Pour laisser l'air circuler, ne serait il pas judicieux de se limiter à ceci (entre les traits rouges) plutôt que de fermer totalement le frunk ? Quitte à ajouter un renfort pour raidir de chaque côté ?

 

 

Et éventuellement laisser 2 ou 3 cm au fond avec des pieds en appui pour la même raison ? 

Modifié novembre 17, 2021 par WTFrunk?

[Jibe91]

Le 17/11/2021 à 11:07, JambonLuc a dit :

Je me suis motivé sur ce sujet. Suite à un paquet de mesures et un peu de boulot:

Il s'agit des dimensions max de ce que j'ai pu utiliser à partir de l'espace disponible, il faudra retrancher l'épaisseur (quelques millimètres) et les éventuels renforts nécessaires. Je suis en train de faire un prototype échelle 1 en carton pour valider les mesures et les portées. Je ne manquerai pas de vous partager les résultats.

J'ai consulté des entreprises de thermoformage. Les premiers retours sont attendus pour début de semaine prochaine mais j'ai peur de recevoir du >1000€ pièce pour moins de 100 pièces commandées.

Une autre solution serait de thermoformer dans le garage; mais je ne pourrai pas faire avec les matériaux résistants au feu qui sont la norme dans l'automobile (FMVSS 302 classe A, B ou C à déterminer).

Une troisième solution sera de le faire en fibre de verre. A voir si ce ne serait pas mieux adapté aux petites séries; et si c'est compatible avec un compartiment moteur.

 

Si vous avez un coup de pouce à donner, contactez moi par MP 🙂

 

De la conception en surfacique 😩, j'ai toujours détesté ça et jamais réussi a réellement en faire, beau boulot.

Les dépouille sont nécessaire avec du thermoformage?

Modifié novembre 17, 2021 par Jibe91

[JambonLuc]

Le 17/11/2021 à 11:38, Jean111 a dit :

logiciel SolidWorks

Non, Onshape. C'est gratuit et extrêmement complet et intuitif. Mais public avec une licence gratuite.

Le 17/11/2021 à 11:59, Jibe91 a dit :

De la conception en surfacique 😩

😅 je t'avoue que j'y ai perdu quelques cheveux dans l'histoire, et j'ai pas fini car je vais certainement devoir faire des ajustements suite au proto carton...

Le 17/11/2021 à 11:39, WTFrunk? a dit :

Pour laisser l'air circuler, ne serait il pas judicieux de se limiter

J'ai volontairement fait un espace fermé pour que le capot puisse assurer l'étanchéité. Ainsi l'air/eau/boue etc circule dessous et l'air réchauffé par le moteur ne stagne pas dans la caisse.

Et tu as raison: j'ai gardé des marges de 5 cm au-dessus du moteur pour que son refroidissement ne soit pas affecté et que la caisse ne s'échauffe pas à son contact. Les interfaces sont uniquement avec la carrosserie : ce sont les zones en jaune sur les aperçus. Les plots sont une bonne idée que je reprendrai si ça te conviens. Ainsi on ne touche à aucun composants.

En plus le moteur est monté sur silent-blocs, il est sensé pouvoir bouger légèrement. Je préfère lui laisser ses distances que lui poser une caisse directement dessus.

Edit: les dépouilles... 🤯 oui c'est nécessaire. Et oui je les ai pas encore implémentées. Les boites de thermoformage me l'ont bien rappelé 😄

Modifié novembre 17, 2021 par JambonLuc
Précisions

[WTFrunk?]

Le 17/11/2021 à 12:25, JambonLuc a dit :

'ai volontairement fait un espace fermé pour que le capot puisse assurer l'étanchéité. Ainsi l'air/eau/boue etc circule dessous et l'air réchauffé par le moteur ne stagne pas dans la caisse.

Excellent idée aussi !

Le 17/11/2021 à 12:25, JambonLuc a dit :

Et tu as raison: j'ai gardé des marges de 5 cm au-dessus du moteur pour que son refroidissement ne soit pas affecté et que la caisse ne s'échauffe pas à son contact. Les interfaces sont uniquement avec la carrosserie : ce sont les zones en jaune sur les aperçus. Les plots sont une bonne idée que je reprendrai si ça te conviens.

Bien sûr que cela me convient, sinon je ne participe pas à la discussion 🤣😛

Peut être de simples silent-blocs en caoutchouc plutôt que des plots rigides pour laisser les éléments bouger sans contraintes... Il faudra tester pour trouver la meilleure solution...

https://www.cdiscount.com/jardin/outillage-de-jardin/silent-bloc-anti-vibrant-adaptable-komatsu-zeno/f-1632618-f1dis08663.html?idOffre=-1

Modifié novembre 17, 2021 par WTFrunk?

[Didjstyle]

Apres on faisant des trou sur l'ensemble du bac style passoire, ca regle le probleme de chaleur. Merci pour ce travail. Du coup est ce que les dimensions peuvent faire rentrer une roue de secours?

[JambonLuc]

Hélas non:

 

Modifié novembre 17, 2021 par JambonLuc

[Jean111]

Ou alors, il faudrait la dégonfler ?

en fait, non, le pneu de se ratatine pas assez

Modifié novembre 17, 2021 par Jean111

[Cyril28M]

c'est une vrai roue (pas une galette).

Sinon, faire une caisse avec un couvercle. comme une caisse. comme ça, tout ce qui est dedans reste protégé.

[Didjstyle]

Le 17/11/2021 à 14:44, JambonLuc a dit :

Hélas non:

 

Ok merci, on sait que cest pas possible, rien a esperer de ce côté là alors. Merci!

[gt13013]

En faisant quelques essais avec diverses tailles de cartons, on devrait pouvoir faire rentrer un parallélépipède de 60 x 30 x 16 cm. J'ai regardé sur le web mais je n'ai pas trouvé de bac ou de caisse plastique adapté.

Existe-t-il un plastique disponible en plaques, à partir desquelles on pourrait découper les faces de la boite (du coup, pas forcément parallélépipédique), puis qu'on pourrait coller ou souder entre elles assez facilement? Ceux que je connais et qui se collent bien sont en général assez cassants.

[richard974]

Le 17/11/2021 à 15:00, Jean111 a dit :

Ou alors, il faudrait la dégonfler ?

en fait, non, le pneu de se ratatine pas assez

pis une roue de secours dégonflée, autant pas en mettre 😅