Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[lorenso79]

Le 14/08/2023 à 18:30, GaelZorro26 a dit :

Une MG5 😉

D'après la fiche technique, 1562kg à vide. Exactement les mêmes dimensions que feu ma megane 3 break, 200kg de plus sur la balance mais aussi quasiment le double de puissance (150kW crête au lieu de 80).

 

C'est bien ce que je dis, on est mal partis, et entre parenthèse la démocratie a du plomb dans l'aile (mais c'est HS ici), mais je ne suis pas aussi pessimiste quand même, je pense qu'il y a encore une chance qu'on arrive à trouver une solution pour tirer les marrons du feu.

oui voila, là ou la megane fait 1360kg max, le mg5 fait 1560kg mini. Sachant que cette voiture fait partie de la categorie compacte et non familial.

[barbaresclub]

Le 14/08/2023 à 12:48, lorenso79 a dit :

Avec le VT, quand tu conduis, tu vis la voiture, tu entend le moteur qui te parle, avec une boite meca, tu impose au moteur ta facon de conduire (bonne ou mauvaise), Mais la voiture ne impose pas grand chose.

Pour moi, la BVA est faite pour les gens qui n'aime pas conduire.

En tout cas, je viens juste de prendre mon pied à monter 1000m de dénivelé avec mon model y prop : que c'est bon de faire ses petites relances 50-90km/h en genre 3secondes malgré la pente très très raide. Et j'ai bien eu la sensation d'imposer ma manière de conduire à la voiture.

A aucun moment je ne me suis dis "qu'est ce que ca aurait été mieux cette montée avec mon ancienne s2k en permanence entre 6000 et 9000 tr/min".

C'est juste complétement différent, et on peut s'éclater quand même.

[Ygisme]

Le 14/08/2023 à 15:46, GaelZorro26 a dit :

C'est ce que j'entends souvent dire! Et pourtant notre planète est une grosse boule de plus de 12700km de diamètre.

Sans compter l'eau, voici la liste des 10 éléments les plus présents en concentration, vous me direz si vous en reconnaissez certains qui peuvent être utilisés pour faire des voitures électriques: silicium, aluminium, fer, calcium et sodium (ces deux là il paraît qu'il y en a aussi plein la mer), potassium, magnésium, titane, phosphore, manganèse.

 

Je pense qu'on a encore de la marge. Ensuite les exploiter sans mettre le bazar à côté, ça c'est une autre histoire mais ça n'a rien d'impossible.

 

Faire des trous pour trouver de l'aluminium c'est facile à notre échelle. On est limités par les contraintes du système capitaliste.

Si suffisamment d'énergie était disponible, on irait chercher notre hydrogène dans l'atmosphère de Jupiter ou du soleil, on minerait dans la ceinture d'astéroides pour fabriquer encore plus de capteurs solaires, j'en passe et des meilleures.

 

Je ne partage pas trop ta vision, je ne pense pas que ce soit souhaitable de continuer à exploiter toujours plus les ressources. D'ailleurs ce n'est pas tant un problème de quantité existante qu'un problème que concentration. Par exemple le cuivre est très nécessaire, il existe cependant rarement en forte concentration, et son exploitation demande des moyens colossaux. 

 

Aller chercher dans l'espace est assez présomptueux et je pense dangereux. 

[GaelZorro26]

Le 14/08/2023 à 21:44, Ygisme a dit :

Aller chercher dans l'espace est assez présomptueux et je pense dangereux. 

Attention je dis pas qu'on devrait le faire, c'était en réponse à un commentaire qui disait que même avec l'énergie disponible on n'aurait pas accès à suffisamment de ressources.

C'est juste pour dire que si l'énergie est abondante, ça permet de trouver les ressources qu'on veut quoi qu'il arrive.

Ensuite qu'il faille mettre des limites c'est certain, mais à mon avis elles ne sont pas sur la quantité de ressources à puiser dans l'environnement, mais plutôt par rapport  aux impacts sur ledit environnement. Et justement avec suffisamment d'énergie on peut faire du minage en polluant moins voire beaucoup moins.

[Ygisme]

Le 14/08/2023 à 22:26, GaelZorro26 a dit :

Attention je dis pas qu'on devrait le faire, c'était en réponse à un commentaire qui disait que même avec l'énergie disponible on n'aurait pas accès à suffisamment de ressources.

C'est juste pour dire que si l'énergie est abondante, ça permet de trouver les ressources qu'on veut quoi qu'il arrive.

Ensuite qu'il faille mettre des limites c'est certain, mais à mon avis elles ne sont pas sur la quantité de ressources à puiser dans l'environnement, mais plutôt par rapport  aux impacts sur ledit environnement. Et justement avec suffisamment d'énergie on peut faire du minage en polluant moins voire beaucoup moins.

Je n'ai pas l'impression qu'avec plus d'énergie on ferait les choses "mieux". Actuellement notre économie consiste plus ou moins à puiser dans l'environnement des matériaux pour globalement en faire des déchets sur un temps relativement court. Avoir plus d'énergie pourrait conduire au final simplement à accélérer ce mouvement. Je n'arrive pas à me convaincre que l'on arriverait à se mettre des limites. Déjà dans mon entourage quasiment tout le monde dépense tout ce qu'il gagne, c'est hallucinant, j'ai vu des personnes à plus de 10ke/mois (net) reussir à être à découvert chaque mois. J'interprète ça comme le fait que bien souvent l'Homme ne sait pas être raisonnable. 

 

Cependant d'un point de vu d'ingénieur, je comprends ce que tu veux dire et je ne le remets pas en cause, c'est uniquement d'un point de vue discipline humaine...

 

Par ailleurs vu comme les insectes et donc les oiseaux se sont fait décimer ces dernières décennies, à mon humble avis, on a un souci un peu plus grave et moins simple à résoudre que celui de l'énergie. Et le spatiale ne sera d'aucune aide pour ça.

[jef164]

L'Espace, c'est juste repousser les limites pour compenser la rareté/difficulté locale, pas top.

Je vous conseille "L'Âge des Low Tech" de Philippe Bihouix, intéressant...

Je suis en pleine lecture, la 1ère partie explique les limites de nos pratiques actuelles et passées (incluant le problème d'emballement style + de matières > + d'énergie > + de high tech > + de matières .
Bon je débute la 2e seulement...

NB: il faut quand même aimer les chiffres, ce n'est pas tout à fait un roman (en tant qu'ingénieur, c'est un bonheur )

[marcs]

Le 14/08/2023 à 23:46, Ygisme a dit :

Actuellement notre économie consiste plus ou moins à puiser dans l'environnement des matériaux pour globalement en faire des déchets sur un temps relativement court.

Salut,

 

Heureusement que pas mal de ressources se recyclent un peu plus facilement qu'avant, reste à voir si les aspects économiques et environementaux auront une influence (de préférence dans le bon sens).

[Ygisme]

  

Le 15/08/2023 à 09:32, jef164 a dit :

L'Espace, c'est juste repousser les limites pour compenser la rareté/difficulté locale, pas top.

Je vous conseille "L'Âge des Low Tech" de Philippe Bihouix, intéressant...

Je suis en pleine lecture, la 1ère partie explique les limites de nos pratiques actuelles et passées (incluant le problème d'emballement style + de matières > + d'énergie > + de high tech > + de matières .
Bon je débute la 2e seulement...

NB: il faut quand même aimer les chiffres, ce n'est pas tout à fait un roman (en tant qu'ingénieur, c'est un bonheur )

La lecture est prévue depuis un moment, il faut juste trouver le temps. Dans un autre style, plus roman, "la forêt sombre" de Liu cixin suppose que l'expension est innerant à la vie, et par extension l'impossibilité (ou au moins la difficulté) d'être raisonnable...

Mais je m'éloigne du sujet.

 

 

[ManuTaden]

Le 14/08/2023 à 12:48, lorenso79 a dit :

Ce que je ressens surtout dans le VE, c'est la perte de controle surtout. C'est le VE qui impose.

Il impose la BVA, plus de boite mecanique, il impose les arret recharge, il impose les distances de recharge, on ne vit plus avec la voiture, c'est juste devenue un moyen de deplacement.

Avec le VT, quand tu conduis, tu vis la voiture, tu entend le moteur qui te parle, avec une boite meca, tu impose au moteur ta facon de conduire (bonne ou mauvaise), Mais la voiture ne impose pas grand chose.

Regardez la majorité des véhicules qui circulent sont uniquement destinés à ce déplacer d'un point A à un point B, le choix s'effectuant parfois sur des critères très partiaux :

"c'est le mécano, qui me l'a conseillé" "j'ai bien aimé la couleur" "je n'aime que les Audi" "elle était immédiatement disponible" "je ne pouvait pas mettre plus cher" "c'est un héritage" "c'est mon mari qui l'a choisi parce que je n'y connais rien" "c'est mon père /mon mari / ma femme / mon cousin / le voisin ... qui m'a conseillé ce modèle" "c'est un véhicule de fonction, je ne le choisis pas" ...

devant une pompe avec une trentenaire qui cherchait comme faire le plein d'une Mini : "je ne savais pas que c'est un diesel, d'habitude c'est mon mari qui fait le plein de ma voiture"

alors il existe des personnes qui choisissent réellement leurs véhicules, mais combien le font  réellement pour la qualité dynamique du véhicule ?

 

Le 14/08/2023 à 18:36, lorenso79 a dit :

Oui j'aime la mecanique parce que ca vit, ca parle. L'electronique qui dialogue avec une valise pour te donner un code defaut sur la panne sans preciser exactement ce qui s'est passé et te laisser finir de chercher un bug ponctuel, ca te fera plaisir que le CO-TECH immobilisera ta voiture pendant des semaines en te disant "on cherche, mais.....on voit pas et on arrive pas a provoquer la panne. Et si on y arrive, on comprend pas d'ou ca vient...."

souvenir de 2016 : un aller/retour Dinan / Langon afin d'aller chercher un Land Rover Serie de 1983, avec un LR Discovery td5 de 2000 et une remorque, le Discovery sort de révision, facture proche de 1000€.

après 400 km le disco se met à plafonner à 90 km/h. Le trajet s'achève à la vitesse foudroyante de 80 km/h. Le véhicule a passé 4 semaine en concession pour trouver la panne, l'étude à la valise ne donnant rien, il a été proposé de remplacer vanne EGR, turbo ...

au final, un mécano professionnel de la marque a trouvé la panne : câble d'accélérateur insuffisamment graissé.

Nous sommes en 2023, c'est fini les mécanos qui réglaient les doubles corps à l'oreille !

Maintenant c'est l'époque du 3 cylindres, à injection directe à haute pression, avec moteur électrique 48v inclus dans la boite de vitesse automatique 🤔

 

[ManuTaden]

Le 15/08/2023 à 09:32, jef164 a dit :

L'Espace, c'est juste repousser les limites pour compenser la rareté/difficulté locale, pas top.

Je vous conseille "L'Âge des Low Tech" de Philippe Bihouix, intéressant...

Je suis en pleine lecture, la 1ère partie explique les limites de nos pratiques actuelles et passées (incluant le problème d'emballement style + de matières > + d'énergie > + de high tech > + de matières .
Bon je débute la 2e seulement...

NB: il faut quand même aimer les chiffres, ce n'est pas tout à fait un roman (en tant qu'ingénieur, c'est un bonheur )

Philippe Bihouix est présent sur plusieurs vidéos thinkerview, c'est toujours très intéressant :

 

Par exemple :

 

 

[lorenso79]

Le 15/08/2023 à 10:41, ManuTaden a dit :

Regardez la majorité des véhicules qui circulent sont uniquement destinés à ce déplacer d'un point A à un point B, le choix s'effectuant parfois sur des critères très partiaux :

"c'est le mécano, qui me l'a conseillé" "j'ai bien aimé la couleur" "je n'aime que les Audi" "elle était immédiatement disponible" "je ne pouvait pas mettre plus cher" "c'est un héritage" "c'est mon mari qui l'a choisi parce que je n'y connais rien" "c'est mon père /mon mari / ma femme / mon cousin / le voisin ... qui m'a conseillé ce modèle" "c'est un véhicule de fonction, je ne le choisis pas" ...

devant une pompe avec une trentenaire qui cherchait comme faire le plein d'une Mini : "je ne savais pas que c'est un diesel, d'habitude c'est mon mari qui fait le plein de ma voiture"

alors il existe des personnes qui choisissent réellement leurs véhicules, mais combien le font  réellement pour la qualité dynamique du véhicule ?

 

souvenir de 2016 : un aller/retour Dinan / Langon afin d'aller chercher un Land Rover Serie de 1983, avec un LR Discovery td5 de 2000 et une remorque, le Discovery sort de révision, facture proche de 1000€.

après 400 km le disco se met à plafonner à 90 km/h. Le trajet s'achève à la vitesse foudroyante de 80 km/h. Le véhicule a passé 4 semaine en concession pour trouver la panne, l'étude à la valise ne donnant rien, il a été proposé de remplacer vanne EGR, turbo ...

au final, un mécano professionnel de la marque a trouvé la panne : câble d'accélérateur insuffisamment graissé.

Nous sommes en 2023, c'est fini les mécanos qui réglaient les doubles corps à l'oreille !

Maintenant c'est l'époque du 3 cylindres, à injection directe à haute pression, avec moteur électrique 48v inclus dans la boite de vitesse automatique 🤔

 

Mais je le sais tout ça.

Ma copine qui voulait un niro, m'a demandé mon avis entre le HEV et PHEV, je lui ai fait part de mes reflexions et criteres qui etait plus favorables au PHEV en justifiant mes choix, elle a suivi et elle est ravi. Chaque voiture qu'elle a choisi, je lui ai expliqué comment ca marche et elle n'a jamais eu de probleme.

Un collegue est venu nous voir à l'atelier pour nous demander conseil sur l'achat d'une voiture pas cher et fiable, on lui a sorti une liste de voiture, il avait le choix. Il est revenu tout fier en annoncant qu'il avait trouvé une classe A pas cher chez un professionnel, j'etais MDR en lui repondant qu'il allait avoir que des ennuis avec cette voiture. Il m'a repoindu "C'est une Mercedes, c'est fiable". Je lui ai repondu non, ca c'est pas fiable et Mercedes etait fiable avant, pas maintenant.

Il est parti en colere. Et chaque fois qu'il est revenu c'etait pour nous parler des problemes avec se classe A (centralisation, calculateur d'injection, injecteur et j'en passe), je t'avais prevenu, on t'avais conseillé d'autres voitures. il a fini a la reparer, il a vendu et acheter une clio premiere generation essence. Et il etait content, ca faisait parti de la liste.

Mais quand je parle avec des mecano qui ne sont pas de l'auto, et que je reponds a leur question sur la reputation et la fiabilite des voitures, j'en surprend plus d'un avec mes reponses. Et je me trompe rarement.

Mais je sais que beaucoup achetent leur voiture par gout ou envie sans savoir ce qu'il se cache sous la carrosserie. Et quand ils le savent, c'est la douche froide generalement.

[Ygisme]

Le 15/08/2023 à 10:14, marcs a dit :

Salut,

 

Heureusement que pas mal de ressources se recyclent un peu plus facilement qu'avant, reste à voir si les aspects économiques et environementaux auront une influence (de préférence dans le bon sens).

Bonjour !

Recyclage, oui et non, aujourd'hui il y a une progression indéniable de la complexité et de la compacité qui conduisent souvent a mettre de nombreux éléments en très faible quantité un peu partout (pour un smartphone, il y a eu une augmentation terrible de la diversité des éléments utilisés par exemple). Et c'est assez négatif pour permettre un recyclage à moindre coût et moindre énergie. 

Heureusement, ça concerne une sous catégorie, mais c'est indéniablement en augmentation.

 

Selon certains spécialistes c'est aussi l'agrégation des éléments en grande diversité qui fait que les nodules polymetalliques dans le fond des océans ne permettra d'adresser nos besoins (si jamais on acceptait de s'assoir sur les conséquences dramatiques pour les écosystèmes de cette exploitation...)

 

Par ailleurs au niveau phosphates ou azote ou a relativement le même problème : on a des mines de phosphate (maroc) qui est nécessaire à l'agriculture, car tout le phosphate de nos aliments finissent dans les stations d'épuration puis dans les rivières et finissent dans l'océan. En ce qui concerne l'azote, on a besoin de H2 comme élément pour en faire des engrais, on ne le fait aujourd'hui efficacement avec le gaz... On voit aussi que le modèle a ses limites.

D'ailleurs en aparté, a Fukushima les explosions des bâtiments de la centrale avaient été dus à l'accumulation de H2 car (selon l'article) l'eau a haute température en contact avec le zirconium avait tendance a produire naturellement du H2, faudra que je trouve un chimiste pour m'expliquer ça en détail un jour (si il faut c'est l'article qui disait n'importe quoi, mais si un chimiste passe par là 🙄).

 

Bref refermer les boucles production/recyclage est nécessaire, mais on en est excessivement loin actuellement...

[doudous74]

Le 15/08/2023 à 10:41, ManuTaden a dit :

Regardez la majorité des véhicules qui circulent sont uniquement destinés à ce déplacer d'un point A à un point B, le choix s'effectuant parfois sur des critères très partiaux :

"c'est le mécano, qui me l'a conseillé" "j'ai bien aimé la couleur" "je n'aime que les Audi" "elle était immédiatement disponible" "je ne pouvait pas mettre plus cher" "c'est un héritage" "c'est mon mari qui l'a choisi parce que je n'y connais rien" "c'est mon père /mon mari / ma femme / mon cousin / le voisin ... qui m'a conseillé ce modèle" "c'est un véhicule de fonction, je ne le choisis pas" ...

devant une pompe avec une trentenaire qui cherchait comme faire le plein d'une Mini : "je ne savais pas que c'est un diesel, d'habitude c'est mon mari qui fait le plein de ma voiture"

alors il existe des personnes qui choisissent réellement leurs véhicules, mais combien le font  réellement pour la qualité dynamique du véhicule ?

 

souvenir de 2016 : un aller/retour Dinan / Langon afin d'aller chercher un Land Rover Serie de 1983, avec un LR Discovery td5 de 2000 et une remorque, le Discovery sort de révision, facture proche de 1000€.

après 400 km le disco se met à plafonner à 90 km/h. Le trajet s'achève à la vitesse foudroyante de 80 km/h. Le véhicule a passé 4 semaine en concession pour trouver la panne, l'étude à la valise ne donnant rien, il a été proposé de remplacer vanne EGR, turbo ...

au final, un mécano professionnel de la marque a trouvé la panne : câble d'accélérateur insuffisamment graissé.

Nous sommes en 2023, c'est fini les mécanos qui réglaient les doubles corps à l'oreille !

Maintenant c'est l'époque du 3 cylindres, à injection directe à haute pression, avec moteur électrique 48v inclus dans la boite de vitesse automatique 🤔

 

Pas besoin de remonter à 2016, j'ai une collègue dont le conjoint a acheté un trafic diesel quasi neuf dernièrement... Casse moteur 15 jour après la fin de la garantie... Véhicule immobilisé un bon bout de temps, puis il revient juste avant le départ en vacances et... Repanne immobilisante sur la route des vacances...

[Ygisme]

Le 15/08/2023 à 10:41, ManuTaden a dit :

Regardez la majorité des véhicules qui circulent sont uniquement destinés à ce déplacer d'un point A à un point B, le choix s'effectuant parfois sur des critères très partiaux :

"c'est le mécano, qui me l'a conseillé" "j'ai bien aimé la couleur" "je n'aime que les Audi" "elle était immédiatement disponible" "je ne pouvait pas mettre plus cher" "c'est un héritage" "c'est mon mari qui l'a choisi parce que je n'y connais rien" "c'est mon père /mon mari / ma femme / mon cousin / le voisin ... qui m'a conseillé ce modèle" "c'est un véhicule de fonction, je ne le choisis pas" ...

devant une pompe avec une trentenaire qui cherchait comme faire le plein d'une Mini : "je ne savais pas que c'est un diesel, d'habitude c'est mon mari qui fait le plein de ma voiture"

alors il existe des personnes qui choisissent réellement leurs véhicules, mais combien le font  réellement pour la qualité dynamique du véhicule ?

 

souvenir de 2016 : un aller/retour Dinan / Langon afin d'aller chercher un Land Rover Serie de 1983, avec un LR Discovery td5 de 2000 et une remorque, le Discovery sort de révision, facture proche de 1000€.

après 400 km le disco se met à plafonner à 90 km/h. Le trajet s'achève à la vitesse foudroyante de 80 km/h. Le véhicule a passé 4 semaine en concession pour trouver la panne, l'étude à la valise ne donnant rien, il a été proposé de remplacer vanne EGR, turbo ...

au final, un mécano professionnel de la marque a trouvé la panne : câble d'accélérateur insuffisamment graissé.

Nous sommes en 2023, c'est fini les mécanos qui réglaient les doubles corps à l'oreille !

Maintenant c'est l'époque du 3 cylindres, à injection directe à haute pression, avec moteur électrique 48v inclus dans la boite de vitesse automatique 🤔

 

Ca me rappelle un bon souvenir de conduite accompagnée où la super5 a eu un soucis similaire mais dans l'autre sens: le cable s'est bloqué en position 'max'. Heureusement sur l'autoroute, cette voiture modérément performante n'a pas dépassé les 140km/h (quand j'y repense, c'était quand même assez osé comme vitesse avec un tel véhicule). Néanmoins ça aurait pu être moins drôle rapidement puisque ma mère, sans se démonter, m'a dit : ce n'est pas grave, on n'a qu'à tirer le frein à main. Je ne l'ai pas laissée faire 🤣. Heureusement plus loin une sortie d'autoroute large et peu fréquentée a permis de s'arrêter (heureusement qu'ils ont respecté une puissance de freinage supérieure à la puissance moteur ! ) 

[marcs]

Le 15/08/2023 à 11:52, Ygisme a dit :

Bonjour !

Recyclage, oui et non, aujourd'hui il y a une progression indéniable de la complexité et de la compacité qui conduisent souvent a mettre de nombreux éléments en très faible quantité un peu partout (pour un smartphone, il y a eu une augmentation terrible de la diversité des éléments utilisés par exemple). Et c'est assez négatif pour permettre un recyclage à moindre coût et moindre énergie. 

Heureusement, ça concerne une sous catégorie, mais c'est indéniablement en augmentation.

 Bonjour,

 

Comme on parle de sentiment pro ou anti VE, je fais bien sûr principalement référence au recyclage des matières utilisée en automobile.

 

Il est fort difficile de présenter des chiffres indiscutables puisque les sources, suivant leur propre sensibilité, vont se focaliser sur des chiffres qui vont dans leur sens.

 

J'ai essayé de trouver quelques articles récents car les choses évoluant relativement vite, ce qui était admis il y a deux pi trois ans ne sont plus forcément d'actualité.

 

Il semble qu'actuellement on recycle entre 70 et 90% des composants d'une batterie de VE.

 

vidéo "automobile-propre"  (16 juillet 2021)

 

 

Un Œil sur demain : comment recycler les batteries de voitures électriques ? - rtbf.be (26 juin 2022).

 

 

Une batterie de voiture électrique ne se recycle pas : vrai ou faux ? (roole.fr) (22 aout 2022 / mise à jour 14 juin 2023).

 

 

 

 

Une batterie de voiture électrique ne se recycle pas : vrai ou faux ? (roole.fr) (04 mai 2022).

 

 

 

 

 

Le recyclage des batteries de voitures électriques est-il viable ? En Norvège, la plus grande usine d’Europe nous a dévoilé ses recettes - rtbf.be (25 juin 2023).

[GaelZorro26]

Le 15/08/2023 à 11:52, Ygisme a dit :

D'ailleurs en aparté, a Fukushima les explosions des bâtiments de la centrale avaient été dus à l'accumulation de H2 car (selon l'article) l'eau a haute température en contact avec le zirconium avait tendance a produire naturellement du H2, faudra que je trouve un chimiste pour m'expliquer ça en détail un jour (si il faut c'est l'article qui disait n'importe quoi, mais si un chimiste passe par là 🙄).

Il n'y a pas besoin d'alliages spéciaux pour craquer la molécule de H2O, ça se passe tout seul au dessus d'environ 1000 degrés 👍🏽

[Ygisme]

Le 15/08/2023 à 17:39, GaelZorro26 a dit :

Il n'y a pas besoin d'alliages spéciaux pour craquer la molécule de H2O, ça se passe tout seul au dessus d'environ 1000 degrés 👍🏽

Ok, c'est la spécificité de dire que c'était lié à une réaction avec le zirconium qui m'interpelait dans l'article. Une séparation à très haute température est moins étonnante 😉

[ManuTaden]

Le 15/08/2023 à 13:45, doudous74 a dit :

Pas besoin de remonter à 2016, j'ai une collègue dont le conjoint a acheté un trafic diesel quasi neuf dernièrement... Casse moteur 15 jour après la fin de la garantie... Véhicule immobilisé un bon bout de temps, puis il revient juste avant le départ en vacances et... Repanne immobilisante sur la route des vacances...

hier à la borne Allego d'Avranches, discussion avec le conducteur d'une audi : déjà deux passages au garage, de plusieurs semaines alors que le VE n'a pas encore 1 an.

 

[bzz42]

Le 15/08/2023 à 17:12, marcs a dit :

Comme on parle de sentiment pro ou anti VE, je fais bien sûr principalement référence au recyclage des matières utilisée en automobile.

 

Il est fort difficile de présenter des chiffres indiscutables puisque les sources, suivant leur propre sensibilité, vont se focaliser sur des chiffres qui vont dans leur sens.

 

J'ai essayé de trouver quelques articles récents car les choses évoluant relativement vite, ce qui était admis il y a deux pi trois ans ne sont plus forcément d'actualité.

 

Il semble qu'actuellement on recycle entre 70 et 90% des composants d'une batterie de VE.

En france il y a une usine de recyclage qui fonctionne depuis plusieurs décennies en Isère et qui a ouvert une succursale dans la région de Rodez.
Il s'agit de la SNAM (Socièté Nouvelle d'Affinage des Métaux).
SNAM recyclage de batteries – Battery recycling – Société Nouvelle d'Affinage des Métaux – recyclage de batteries – Battery recycling

[marcs]

Le 17/08/2023 à 21:36, bzz42 a dit :

En france il y a une usine de recyclage qui fonctionne depuis plusieurs décennies en Isère et qui a ouvert une succursale dans la région de Rodez.
Il s'agit de la SNAM (Socièté Nouvelle d'Affinage des Métaux).
SNAM recyclage de batteries – Battery recycling – Société Nouvelle d'Affinage des Métaux – recyclage de batteries – Battery recycling

Merci pour le lien, la page RECYCLAGE – SNAM recyclage de batteries – Battery recycling est intéressante puisqu'elle précise le taux recyclé par type de batterie.

[ManuTaden]

Parce ce que j'en ai parlé sur une autre discussion, et que j'y ai travaillé (et que je ne suis pas le seul sur le forum), et vais peut être même y retourner dans quelques semaines 😰

Cordon Electronics a commencé à mettre en place un atelier de réparation de batteries, pour l'instant c'est plutôt orienté 2 roues mais les batteries de VE seront gérées dès qu'il y aura de la demande.

et Cordon possède une entreprise, en France, chargée du recyclage des déchets électroniques de type cartes électroniques : https://rsb-info.com/broyage-et-tri-matiere/

 

[bzz42]

Le 18/08/2023 à 16:00, marcs a dit :

Merci pour le lien, la page RECYCLAGE – SNAM recyclage de batteries – Battery recycling est intéressante puisqu'elle précise le taux recyclé par type de batterie.

A noter que "recyclable" ne veux pas dire "recyclé" ...
Pour le Lithium par exemple il me semble que le prix sur le marché de celui ci n'est pas suffisemment avantageux par rapport au Lithium extrait.
Par contre pour la Cobalt il n'y a pas photo, donc le Cobalt est recyclé.

Et la "succursale" de Rodez a été crée pour, plutôt que de démenteler complètement les packs batteries, reconstruire des batteries avec les modules encore valable.

[type901]

Le 27/07/2023 à 20:25, marcs a dit :

Combien de gens ne travaillent-ils pas à plusieurs dizaines de kilomètres de chez eux, pas par choix mais parce que c'est leur seule possibilité de trouver du boulot ? ils ne vont pas tous se mettre au chomage pour sauver la planete.

On va laisser de coté les situations extrêmes et poser la question différemment : Combien de gens choisissent par confort de vivre loin de leur travail, pour bénéficier d'un environnement valorisant ? Combien de gens ont choisit d'habiter à 50, 60, ... 80 km de leur lieu de travail pour bénéficier d'un surcroit de confort ? Le pavillon spacieux à la campagne, la piscine, ... pour le même prix qu'un F3 en banlieue dortoir. Ca reste bien un choix

 

 

Le 27/07/2023 à 20:25, marcs a dit :

Il y a également "l'éclatement famillial" qui fait que des familles sont disséminées sur un grand périmètre, doit-on choisir entre garder contact avec ses proches ou sauver la planete ? dans mon cas, mes petits-enfants et leurs parents habitent respectivement à 30, 60 et 75 kilomètres de chez moi

Je suis parti travailler à 600 km de chez mes parents quand j'avais 18 ans. J'ai déménagé à 6 reprises, pour mon boulot. Et je ne pense pas être le seul loin de là. Donc, ce que tu nous dis, c'est que tu préfères sauvegarder tes repas de famille plutot que sauver la planete... Ca reste bien un choix

 

Le 27/07/2023 à 20:25, marcs a dit :

Pour moi, les seuls cas ou on pourrait trouver qu'il y a moyens de faire mieux en matière de déplacement c'est lorsque des alternatives réalistes en terme de prix, de disponibilité et de facilité existent réellement,

Bref, tant que ça ne t'emmerde pas dans ta petite routine et ton petit confort. 
Ben effectivement la planète a du soucis à se faire.

 

Le 04/08/2023 à 18:26, serge34 a dit :

installer des panneaux solaires c'est rentable, bien plus qu'avant où les tarifs étaient excessifs avec un amortissement sur plus de 20 à 30 ans, c'est tombé à 10/15 ans en plus d'être plus performant et et ça permet une recharge à domicile quasiment gratuite pour les trajets de la semaine.

Les panneaux solaires, ca marche de 10h à 15h et de mars à octobre. Ca veut dire qu'il faut charger la voiture en milieu de journée. Donc réservé à ceux qui n'utilisent pas leur voiture pour aller travailler. Et à la mauvaise saison, on fait comment ? 

 

Le 14/08/2023 à 12:01, ebire a dit :

De nos jours on a des voitures qui peuvent durer 200 000 km sans aucun souci, 300 ou 400 000 pour peu qu'on accepte de passer par la case réparation. 

On peut également parler de la durée de vie : 20, 30, ... 60 ans pour certains véhicules thermiques. Ah mince, on peut pas le dire ça ?

Mais c'est bien là toute la schyzophrénie autour du VE. Sous couvert de sauvegarde environnementale, on se prépare à un renouvellement forcé de parc en 10-15 ans. Le parc mondial c'est 2 milliards de voitures. Et l'on cherche à nous faire croire que c'est par pur altruisme que l'on nous pousse à acheter des VE. Alors que ce n'est que pour fabriquer de la croissance, fabriquer des giga-factory, facturer de la TVA, générer de l'activité économique ...cette sacro-sainte croissance sans laquelle nos sociétés s'effondrent !!

Dans des registres similaires, nous avons la 5G qui ne sert effectivement qu'à 5% des utilisateurs de smartphones. Mais on nous prévient déjà que la 2G et la 3G vont être prochainement éteintes. Changez vite de Smartphone, le votre va être obsolète. Prenez vite un abonnement 5G, vous pourrez télécharger la vidéo du chat qui fait le con non plus en 20 secondes mais en 5 secondes. Quel progrès !
La diffusion radio FM va être arrêtée vers 2030 au bénéfice du "DAB+" ... soit disant meilleure couverture, meilleure qualité audio. Mais obsolescence de tous les tuners FM, autoradios FM, radios réveil, postes radio divers ... qui vont finir en déchetterie.
Tout ceci pour notre bien évidemment. Vous êtes priés d'aller acheter de nouveaux postes de radio, de nouveaux autoradios compatibles. La planète repassera.

 

Quelle naiveté ...

 

[Kaelvin]

Le 19/09/2023 à 17:20, type901 a dit :

On va laisser de coté les situations extrêmes et poser la question différemment : Combien de gens choisissent par confort de vivre loin de leur travail, pour bénéficier d'un environnement valorisant ? Combien de gens ont choisit d'habiter à 50, 60, ... 80 km de leur lieu de travail pour bénéficier d'un surcroit de confort ? Le pavillon spacieux à la campagne, la piscine, ... pour le même prix qu'un F3 en banlieue dortoir. Ca reste bien un choix

 

 

Je suis parti travailler à 600 km de chez mes parents quand j'avais 18 ans. J'ai déménagé à 6 reprises, pour mon boulot. Et je ne pense pas être le seul loin de là. Donc, ce que tu nous dis, c'est que tu préfères sauvegarder tes repas de famille plutot que sauver la planete... Ca reste bien un choix

 

Bref, tant que ça ne t'emmerde pas dans ta petite routine et ton petit confort. 
Ben effectivement la planète a du soucis à se faire.

 

Les panneaux solaires, ca marche de 10h à 15h et de mars à octobre. Ca veut dire qu'il faut charger la voiture en milieu de journée. Donc réservé à ceux qui n'utilisent pas leur voiture pour aller travailler. Et à la mauvaise saison, on fait comment ? 

 

On peut également parler de la durée de vie : 20, 30, ... 60 ans pour certains véhicules thermiques. Ah mince, on peut pas le dire ça ?

Mais c'est bien là toute la schyzophrénie autour du VE. Sous couvert de sauvegarde environnementale, on se prépare à un renouvellement forcé de parc en 10-15 ans. Le parc mondial c'est 2 milliards de voitures. Et l'on cherche à nous faire croire que c'est par pur altruisme que l'on nous pousse à acheter des VE. Alors que ce n'est que pour fabriquer de la croissance, fabriquer des giga-factory, facturer de la TVA, générer de l'activité économique ...cette sacro-sainte croissance sans laquelle nos sociétés s'effondrent !!

Dans des registres similaires, nous avons la 5G qui ne sert effectivement qu'à 5% des utilisateurs de smartphones. Mais on nous prévient déjà que la 2G et la 3G vont être prochainement éteintes. Changez vite de Smartphone, le votre va être obsolète. Prenez vite un abonnement 5G, vous pourrez télécharger la vidéo du chat qui fait le con non plus en 20 secondes mais en 5 secondes. Quel progrès !
La diffusion radio FM va être arrêtée vers 2030 au bénéfice du "DAB+" ... soit disant meilleure couverture, meilleure qualité audio. Mais obsolescence de tous les tuners FM, autoradios FM, radios réveil, postes radio divers ... qui vont finir en déchetterie.
Tout ceci pour notre bien évidemment. Vous êtes priés d'aller acheter de nouveaux postes de radio, de nouveaux autoradios compatibles. La planète repassera.

 

Quelle naiveté ...

 

C'est la pack de batterie qui pose problème pas le véhicule. Peut-être réfléchir à une plateforme qui pourrait revenir vers du thermique, de l''hydrogène ou autre chose voir un pédalier pour avancer ? 

 

De toute manière d'ici 60 ans le pétrole sera tellement rare que faire son plein sera réservé à l'armée, les transports, et les véhicule de secours. 

[type901]

Le 12/11/2023 à 15:52, Kaelvin a dit :

De toute manière d'ici 60 ans le pétrole sera tellement rare que faire son plein sera réservé à l'armée, les transports, et les véhicule de secours. 

Depuis 1973, j'entends qu'il n'y aura "bientôt" plus de pétrole. Il n'y a jamais eu la moindre pénurie de pétrole. La flambée des prix (qui se tassent d'ailleurs) n'a pour cause que les contextes géo-politiques du Moyen-Orient et le boycott du pétrole russe ...

 

 

La question de l'obsolescence des batteries au bout de 10-15 ans reste entière et opportunément occultée par tout le marketing pro-électrique. 

Tu achètes une TM3 à 40.000 euros, dans 12 ans, pour continuer à l'utiliser tu dois remettre au pot entre 15 000 et 23 000 euros selon le pack de batterie choisi. Qui parle de ça ???