Qu'est-ce qu'un SUV pour vous ?

[la chignole]

il y a 9 minutes, XBOS a dit :

Crossover c'est un effet de style pour profiter des avantages de chacun d'eux, un exemple c'est de comparer la Renault espace 4 et 5, la 5 n'est pas un SUV même s'il en a un peu le look et est considéré comme un monospace.

Ceux qui connaissent le rancho

J'aimais bien cette voiture le Rancho de Matra Simca. J'en ai vu un rouler y a encore un an de ça. Wikipedia le classe dans les ludospaces comme les Kangoo ou les Doblo.

[Sebcestbien]

Ma vielle C5 en position haute était donc un SUV

Et une C5 breaks c’est quoi ?

Et les BX - GS - CX etc ?

 

Je suis plus là

 

[Cyril.63]

Tu veux parler de sa face de Nasalis Larvatus ?

 

 

[ManuTaden]

La définition américaine du SUV c'est une caisse de berline, avec le confort d'une berline (confort américain, pas celui de chez Peugeot ou Citroen) sur un chassis d'utilitaire tout terrain, ce qui permet de sortir du macadam, tout en circulant dans un véhicule confortable, et d'avoir un seul véhicule pour tous les jours, ainsi que pour les week end et vacances familiales dans des zones plus sauvages des USA, pour info, à la fin des années 90, si vous alliez camper dans les parc naturel des Appalaches, vous pouviez vous retrouver face à un ours en sortant de la douche

 

Souvent c'est le Range Rover qui est considéré comme le premier SUV :

4 roues motrices permanentes, importantes possibilités en off road, tout en ayant le confort d'une berline anglaise avec moquette, sièges confortables en tissus, auto radio ... et V8 3.5L 125 cv permettant d'atteindre 150 km/h si nécessaire, ce qui n'existait pas à l'époque dans les 4x4 purs en durs, tout ça en 1970 !

Pour info, la partie ponts + BV + BT a permis de mettre au point les remplaçants des Série 3 109/88 : les  Land Rover 110 et 90 ( véhicule qui s'appellera Defender dans sa seconde version).

 

Cdlt

 

 

Désolé de la redite, mais je n'avais pas vu qu'il y avait 2 pages

Modifié août 9, 2019 par ManuTaden

[ManuTaden]

Quelqu'un a parlé du Sportage, la première version était un vrai 4x4, avec de vraies capacités tout terrain. Je connaissais un concessionnaire qui a couru un Rallye de Tunisie avec un modèle quasi stock. Les seules modifs étant plaque de protection sous le moteur / boite, remplacement et doublage des amortisseurs, ainsi que les modifs obligatoires pour la course : réservoir, arceau, sièges ... mais il l'a couru et terminé dans les temps.

Tout ça pour prouver que ce véhicule était aussi capable de courir en rallye raid qu'un Mitsubishi Pajero 4L, qui lui n'a pas terminé la course suite à un problème de boite cassée.

 

 

 

 

[Maître Bois]

Pour moi, un SUV, c'est surtout une invention commerciale.

 

SUV, crossovers, breaks surélevés...

 

C'est juste des véhicules suffisamment grands pour accueillir plus confortablement des familles et leurs bagages en permettant au conducteur d'être assis un peu plus haut qu'il ne l'aurait été dans une berline.

 

Je viens d'apprendre, en lisant ce post, que les SUV ont une déclinaison possible en 4X4 alors que les Crossovers sont toujours des 4X2.

Je croyais avoir un SUV, j'ai donc un Crossover. En fait, j'ai un véhicule qui me permet de m'installer plus facilement et d'être un peu plus haut que la moyenne.

Le reste n'est que termes commerciaux.

[la chignole]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

Quelqu'un a parlé du Sportage, la première version était un vrai 4x4, avec de vraies capacités tout terrain. Je connaissais un concessionnaire qui a couru un Rallye de Tunisie avec un modèle quasi stock. Les seules modifs étant plaque de protection sous le moteur / boite, remplacement et doublage des amortisseurs, ainsi que les modifs obligatoires pour la course : réservoir, arceau, sièges ... mais il l'a couru et terminé dans les temps.

Tout ça pour prouver que ce véhicule était aussi capable de courir en rallye raid qu'un Mitsubishi Pajero 4L, qui lui n'a pas terminé la course suite à un problème de boite cassée.

 

 

 

 

Il se défendait pas mal non plus notre Renault Prairie. ?

 

[ManuTaden]

Il y a 12 heures, la chignole a dit :

Il se défendait pas mal non plus notre Renault Prairie. ?

 

Mais c'était un utilitaire, avec le confort d'un utilitaire, de l'époque, pas du tout ce qu'est un SUV qui est justement le confort d'une berline avec les capacités d'un utilitaire tout terrain.

Que ceux qui ont conduit ou été passagers de HY ou d' Estafettes se souviennent du confort de ces véhicules en comparaison avec un utilitaire récent

Pareil avec un vrai 4x4 des ces années là. J'ai eu l'occasion, comme passager, de faire une centaine de kilomètres en Série 1 du milieu des années 50, dire que c'était spartiate est déjà un euphémisme

A coté de ça un Range Rover, conçu 20 ans plus tard, c'est un salon roulant, équivalent à une Jaguar des années 60/70.

 

La Prairie était la version "agricole" de la Colorale, échec de Renault parce que véhicule de conception ancienne,(le moteur datait de en 1936) et cher. A l'époque, la concurrence c'était la Traction commerciale ou la 2 cv, véhicules bien plus modernes.

Et la version 4x4 prévue pour l'Afrique, et en particulier l'Algérie est en concurrence avec les anciens véhicules militaires américains (Jeep, GMC, WC54 ...)  ainsi qu'avec les nouveautés performantes que sont les Land Rover 80 et 107".

 

Cdlt

 

 

[la chignole]

il y a 46 minutes, ManuTaden a dit :

Mais c'était un utilitaire, avec le confort d'un utilitaire, de l'époque, pas du tout ce qu'est un SUV qui est justement le confort d'une berline avec les capacités d'un utilitaire tout terrain.

Que ceux qui ont conduit ou été passagers de HY ou d' Estafettes se souviennent du confort de ces véhicules en comparaison avec un utilitaire récent

Pareil avec un vrai 4x4 des ces années là. J'ai eu l'occasion, comme passager, de faire une centaine de kilomètres en Série 1 du milieu des années 50, dire que c'était spartiate est déjà un euphémisme

A coté de ça un Range Rover, conçu 20 ans plus tard, c'est un salon roulant, équivalent à une Jaguar des années 60/70.

 

La Prairie était la version "agricole" de la Colorale, échec de Renault parce que véhicule de conception ancienne,(le moteur datait de en 1936) et cher. A l'époque, la concurrence c'était la Traction commerciale ou la 2 cv, véhicules bien plus modernes.

Et la version 4x4 prévue pour l'Afrique, et en particulier l'Algérie est en concurrence avec les anciens véhicules militaires américains (Jeep, GMC, WC54 ...)  ainsi qu'avec les nouveautés performantes que sont les Land Rover 80 et 107".

 

Cdlt

 

 

Je parlais surtout de ces capacités de franchissement pour un véhicule familiale. Il est certain que le confort du Prairie était assez limité.

[Gégé]

Doit-on considérer la 505 break comme un crossover, dans la mesure où il existait une version 4X4 "de franchissement" pur et dur ?

 

 

 

 

[cuagny]

Finalement tout est SUV

Il fallait trouver un bouc émissaire. C'est le SUV qui a gagné.

En tout cas, même si le SUV est moins aérodynamique que des berlines, il l'est certainement plus que d'autres voitures et d'un point de vue véhicules électriques, son émission en CO2 est certainement moindre que celui en thermique.

[la chignole]

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

Doit-on considérer la 505 break comme un crossover, dans la mesure où il existait une version 4X4 "de franchissement" pur et dur ?

 

 

 

 

Ben comme il existe une version berline en 4 portes avec 2 roues motrices, je dirais que c'est juste un break tout-terrain.

Modifié août 10, 2019 par la chignole

[ManuTaden]

Il y a 22 heures, Gégé a dit :

Doit-on considérer la 505 break comme un crossover, dans la mesure où il existait une version 4X4 "de franchissement" pur et dur ?

J'en ai déjà vu tourner une sur un terrain militaire utilisé par des motos de cross, elle avait de belles qualités tout terrain, même si le port-à-faux important et le rayon de braquage pouvait poser problème.

Et il me semble qu'elle n"aimait pas vraiment les longs trajets routiers, et que l'entretien devait être très soigné.

Je connais une personne qui avait acheté une ancienne version EDF/GDF il n'avait jamais réussi a venir à bout de la rénovation, il a du acheter une ancienne version pompiers pour pouvoir rouler avec

 

Effectivement, actuellement elle serait classifiée dans les SUV, à l'époque c'était juste un break katkat

 

[zadene]

Pour moi, les SUV, c'est tout ce qui regroupe les 4*4, les Crossover...

[la chignole]

il y a 8 minutes, zadene a dit :

Pour moi, les SUV, c'est tout ce qui regroupe les 4*4, les Crossover...

La désignation 4x4 spécifie juste un type de motricité, en l'occurrence une transmission intégrale.

Une tesla model S ou model 3 en dual motor n'en est pas pour autant un SUV.

 

Tu parlais peut être d'un look tout-terrain ?

[la chignole]

Un bon exemple de ce qui pourrait être la limite entre une voiture polivalente, un crossover voire même un SUV.

 

Le Dacia Sandero 2 dans sa version classique et dans sa version Stepway.

 

Avec 10cm de plus que les versions classiques, ce Stepway avec son look de baroudeur (plastiques autour des passages de roues et ses barres de toit ) est décrite selon Dacia comme ayant un "look de SUV".

 

 

Alors cette version Stepway :

- un vrai crossover

- un simple look de SUV

- une finition baroudeur tout simplement

- un SUV compact

...?

Modifié août 11, 2019 par la chignole

[Thematrix18]

Pur look puisque qu'il n'y a aucun système d'amélioration de la motricité ou de pneus adaptés pour les prendre les chemins. 

Et ce look semble coûté 5gr de Co2 au km. 

[ManuTaden]

il y a 12 minutes, Thematrix18 a dit :

Pur look puisque qu'il n'y a aucun système d'amélioration de la motricité ou de pneus adaptés pour les prendre les chemins. 

Et ce look semble coûté 5gr de Co2 au km. 

on ne le voit pas sur l'image, mais il me semble que la version stepway soit légèrement sur-élevée et avec l'ajout des appendices "baroudeur" la consommation doit effectivement s'en ressentir, d'où les 5g de C02.

 

C'est un pb des suv et autres cross over qui ne sont que des designs et qui n'ont pas de vraies raisons d'exister.

si je prend une 3008, à quoi sert la garde au sol de 22 cm par rapport à celle de 12 cm d'une 308 ???

 

Sur ma 109, je peux m'allonger sous le véhicule sans devoir le lever, mais c'est à la fois un vrai tout terrain (boite longue en 4x2 ou 4x4 et boite courte en 4x4) et un utilitaire capable de contenir quasi 1T dans la benne (pont arrière et lames renforcés), donc pas vraiment un SUV, mais pas non plus un véhicule taillé pour l'autoroute

 

Cdlt

 

 

 

Modifié août 11, 2019 par ManuTaden

[Invité]

il y a 3 minutes, ManuTaden a dit :

si je prend une 3008, à quoi sert la garde au sol de 22 cm par rapport à celle de 12 cm d'une 308 ???

Cette question  qui tourne en boucle sur ce fil de discussion comme sur d'autres reçoit pourtant régulièrement des réponses: cela permet à de très nombreux utilisateurs (pas forcément âgés du reste) de rentrer et sortir de leur voiture plus facilement et sans douleur: le mal de dos est l'affection la plus répandue aujourd'hui, et la demande pour ce type de véhicule en est un des exemple les plus flagrants, les constructeurs ne s'y sont pas trompés (et non un phénomène de mode comme écrit si souvent...)

[la chignole]

il y a 10 minutes, ManuTaden a dit :

si je prend une 3008, à quoi sert la garde au sol de 22 cm par rapport à celle de 12 cm d'une 308 ???

 

 

 

Une hauteur de vision rehaussée de 10cm. Certaines personnes recherchent ce type de confort.

[la chignole]

il y a 7 minutes, MB66 a dit :

Cette question  qui tourne en boucle sur ce fil de discussion comme sur d'autres reçoit pourtant régulièrement des réponses: cela permet à de très nombreux utilisateurs (pas forcément âgés du reste) de rentrer et sortir de leur voiture plus facilement et sans douleur: le mal de dos est l'affection la plus répandue aujourd'hui, et la demande pour ce type de véhicule en est un des exemple les plus flagrants, les constructeurs ne s'y sont pas trompés (et non un phénomène de mode comme écrit si souvent...)

Il est vrai que pour rentrer dans une véhicule il est plus agréable d'y monter que d'y descendre. ?

[ManuTaden]

il y a une heure, la chignole a dit :

Il est vrai que pour rentrer dans une véhicule il est plus agréable d'y monter que d'y descendre. ?

Mais dans ce cas pourquoi la garde au sol est elle ré-haussée ?

pourquoi pas juste l'intérieur du véhicule ? ou juste l'assise ?

comme sur la Twingo actuelle ?

Certains monospaces ont une garde au sol "normale", pourtant l'assise est haute

Parce que garde au sol sur-élevée -> complication pour les amortisseurs, pour la tenue de route, consommation plus importante ..

 

 

 

[Storm]

Il y a 4 heures, ManuTaden a dit :

si je prend une 3008, à quoi sert la garde au sol de 22 cm par rapport à celle de 12 cm d'une 308 ???

- Permettre a des personnes habitant dans la ruralité, d'emprunter quelques chemins non bitumés sans crainte de frotter régulièrement.

- Il y a le look également. A titre perso je préfère.

- Monter et sortir du véhicule est plus aisé.

- La vision surélevé de la route a quelques avantages.

- La sensation (pas toujours vraie) qu'on est mieux protégé en cas de choc...

[Sebcestbien]

Mais dans ce cas pourquoi la garde au sol est elle ré-haussée ?
pourquoi pas juste l'intérieur du véhicule ? ou juste l'assise ?
comme sur la Twingo actuelle ?
Certains monospaces ont une garde au sol "normale", pourtant l'assise est haute
Parce que garde au sol sur-élevée -> complication pour les amortisseurs, pour la tenue de route, consommation plus importante ..
 
 
 

Pas forcèrent c’est bien l’assise du TMX/Kona/Niro (ainsi que la leaf)qui est surélevée pas la garde au sol car entre le sol du VE et l’embase du siège il y a la batterie

[zadene]

Il y a 7 heures, la chignole a dit :

La désignation 4x4 spécifie juste un type de motricité, en l'occurrence une transmission intégrale.

Une tesla model S ou model 3 en dual motor n'en est pas pour autant un SUV.

 

Tu parlais peut être d'un look tout-terrain ?

Effectivement.

Je voulais dire qu'un crossover, pour moi, fait partie des SUV. Alors que pour d'autres, il semble que ce soit autre chose qu'un SUV.