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alfniev

quelle est l'avance de la norvège sur l'électrification ?

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5 ans , 6 ans , 7 ans, 8 ans ?

Est-ce que la France va être plus rapide ?

 

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Modifié par alfniev

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Je ne pense pas qu'on puisse résumer le retard à une durée.

On peut très bien en être au même point que la Norvège en 2013 (par exemple) mais ne pas suivre la même courbe par la suite.

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Autrefois , j'aurais dit " impossible de basculer plus vite" que la Norvège.

Après je me suis rappelé que le nombre de VE disponibles a cette époque était ultra limité.

 

Ira-t-on 2x plus vite maintenant que PSA ajoute a tous ses modèles avec une version VE ?

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Je trouve que la comparaison avec la France hasardeuse, vu que le système mis en place en Norvège (pas de taxes sur les VE, ban sur les VT dès 2025, réductions des frais de péages et de parking pour les VE, malus des localités sur les VT, énormes investissements locaux sur l'infra IRVE/EVSE) et que la situation économique et politique sociale du pays (fond souverain aux coffres bien remplis, pas de lobby automobile) est clairement à leur avantage.
Il faut vraiment que tout le monde ai cela en tête, la Norvège est un cas particulier.

La stratégie officielle norvégienne, clairement expliquée, en anglais:

https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/


C'est possible en France, je dis pas le contraire, mais franchement il faudrait un miracle pour arriver à un tour de force politique pareil.
Ça ne va pas arriver.
La comparaison de la France avec un pays comme l'Allemagne est pour moi plus réaliste.

Modifié par afterburner

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Je pense que l'on peux être plus rapide que la Norvège

 - la gamme de PSA explose , avec des véhicules identiques en VT ou VE

 - Renault passe sa gamme en hybride

 - Plus une pub a la TV pour du thermique

 - Le malus pour les constructeurs qui ne jouent pas le jeu du CO2

 - la mentalité qui bouge doucement mais surement.

 

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Je pense que l'on peut être moins rapide que la Norvège

- Les VE restent très chers (et pas rentables pour les petits rouleurs)

- Le niveau de vie est moins élevé

- Les aides diminuent (l'état est lourdement endetté)

- La situation économique n'est pas florissante

- La mentalité bouge très doucement

 

 

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Il y a 3 heures, alfniev a dit :

Je pense que l'on peux être plus rapide que la Norvège

 - la gamme de PSA explose , avec des véhicules identiques en VT ou VE

 - Renault passe sa gamme en hybride

 - Plus une pub a la TV pour du thermique

 ...

 

je ne vois pas très bien le rapport avec la production française, nous n'avons aucune obligation d'acheter français, que je sache ?

Le facteur le plus déterminant reste le prix d'achat, en particulier le développement du marché de l'occasion : en particulier, même si je me répète, la locabat forcée des zoé1 d'occasion fait beaucoup de tort à ce marché, en proposant des VE moins chers à l'achat, certes, mais dont le coût de possession est au final bien plus élevé.

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J'aurais pu parler de VW ( de la  e-up a la id4 )  , ou Mercedes avec ses hybrides

 

Avec plus d'offres, l'adoption devrait etre plus rapide.

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Y'A un indice avec l'interview du patron de Peugeot, (source argus)qui indique que la 208 et la 2008 , n'auront plus de version thermique lors de leur remplacement ( arrêt également de la 108/c1)

La durée de vie est en moyenne de 4 aprés restylage, et il parle de 2024, alors qu'on est dans les catégories les plus vendues chez nous.

C'est en plus raccord avec les cabinets prévisionnistes qui annoncent la parité des coûts vt/ VE ( industrialisation massive + baisse batterie) dès 2024.

On n'aura peut-être pas complètement rattrapé la Norvège, sous l'effet conjugué de la parité des prix et des réglementations publiques loi cafe, on n'en sera pas loin.

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Il y a 4 heures, e-Lionel a dit :

je ne vois pas très bien le rapport avec la production française, nous n'avons aucune obligation d'acheter français, que je sache ?

Le facteur le plus déterminant reste le prix d'achat, en particulier le développement du marché de l'occasion : en particulier, même si je me répète, la locabat forcée des zoé1 d'occasion fait beaucoup de tort à ce marché, en proposant des VE moins chers à l'achat, certes, mais dont le coût de possession est au final bien plus élevé.

On peut acheter la batterie de la zoe maintenant pour une bouchée de pain ou presque en fonction de son age et du kilométrage

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Tout le speech des constructeurs sur "nos prochaines gen' seront 100% VE" c'est pas du tout par militantisme ou parce qu'ils croient au VE, ils ont juste PAS LE CHOIX.

Simplement par le fait que : la limite CO2 va devenir intenable avec un parc actuel et l'introduction de la norme Euro7, encore plus contraignante, qui va les enterrer si ils continuent sur du VT ou de l'hybride seul.

Même si PSA (pour reprendre l’exemple) s'en sort bien en 2021 grâce aux PHEVS et aux supercredits, dans 3 ans avec un parc pareil à majorité VT, et la norme Euro7, c'est foutu.
C'est pour ça que la stratégie Renault de ne pas massivement électrifier Dacia, je la comprends pas. Dans 5 ans ils ne pourront plus vendre des VT pas chers, ça sera plus possible.
A un moment donné, les nouveaux procédés de production des cathodes, anodes et électrolytes des batteries vont réellement baissé (c'est en cours) et l'argument des batteries trop chères ne va pas tenir.
Si ils sont obligés de vendre un catalogue à 75% VE, et qu'ils pratiquent des tarifs x2 + chers que 2 ans auparavant sur des VT, je vois mal la grande majorité des ménage français de classe moyenne allez s'endetter sur 10 ans pour un VE à 35k€. Ça va naturellement se reporter sur le marché de l'occasion.
Sauf si la stratégie est de pousser la LLD ou LOA (qui il faut l'avouer, est en train de devenir la norme) et de pratiquer des tarifs similaires aux VT, là, la transition se fera en douceur sans souci.

Modifié par afterburner

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En LLD, LOA, après le 1er contrat, la voiture fini en occasion (suffit de voir les cargos de Zoe 22 dispo en occas). Au final c'est assez bon pour le vendeur qui le loue 2-3 ans et qui se met la valeur résiduelle dans la poche, là où il ne touche que le prix de vente neuf dans un système d'acquisition classique.

 

A voir en effet comment vont évoluer les pratiques.

Modifié par Spif

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Il ne se mettrait la valeur résiduelle dans la poche si le véhicule avait été entièrement payé par la LLD, ce qui n'est pas le cas sur des LLD classiques de 3 ou 4 ans.

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Bah, c'est a dire qu'au bout de 2-3 ans, le véhicule a une valeur à la revente définie par le marché de l'occas. Si entre-temps les loyers + cette valeur de revente > valeur à neuf, il y a gagné.

 

Je vais prendre un exemple au pif : un véhicule neuf a 30k, mais vendu en LLD 200€/mois sur 2 ans + apport de disons 8k€ (bien aidé par la prime de 7k€ pour l'acheteur...). si au bout de 2ans il cote encore à 20400€ (-20% an 1 et -15% an 2), au final le vendeur touchera 33.2k€. Plus intéressant que les 30k€ neuf.

C'est un exemple au pif total, mais les concessions calculent bien entendu leurs offres a leur avantage, je les imagine mal toucher au final moins que la vente en neuf.

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Ex concret vu sur le site de Peugeot pour la config d'une e-208 style :

Tous les prix sont bonus de 7k€ déduit, même si on est d'accord, le vendeur le touche dans tous les cas.

En achat -> 26 250€

En LLD : 49 mois a 220.84€ + apport de 4 749.94€ soit 15 571.10€ sur la période.

 

Admettons que la voiture va perdre en valeur 20% la 1ère année, 15% la suivante et 10% par année supplémentaire, sa valeur au bout de 4 ans est de 14 485.50€ (26 250 -20% -15% -10% -10%). Le concessionnaire peut donc l'afficher à ce prix après l'avoir récupérée 4 ans plus tard. Ajoutons les loyers touchés, il percevra au total 30 029.60€. Moins éventuels frais de remise en état. Plus intéressant que la vente neuf à 26 250€

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On est d’accord.

Il y a un gain pour le propriétaire, ce qui est normal puisque c’est lui qui avance la trésorerie.

Je corrigeais juste ton propos « le vendeur se met la valeur résiduelle dans la poche » qui faisait penser que le vendeur touchait la valeur du véhicule neuf + la valeur résiduelle.

La vente en occasion est là pour finaliser le financement total du véhicule, et ce que le propriétaire se « met dans la poche », c’est l’éventuel bénéfice qu’il fait par rapport au prix du neuf.

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Le 07/01/2021 à 13:31, Remy a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse résumer le retard à une durée.

On peut très bien en être au même point que la Norvège en 2013 (par exemple) mais ne pas suivre la même courbe par la suite.

Assez d’accord. Ces chiffres montrent une avance continue depuis 10ans. On peut se demander quel autre pays est aussi déterminé. Quelqu’un l’a dit ci-dessus, la Norvège est vraiment un cas particulier. 

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