Le 27/01/2022 à 01:16, Andrew a dit :

J'ai déjà évoqué ce problème, borne récente non répertoriée sur l'application shell mais la carte fonctionne quand même. Borne gratuite aucune indication de tarif sur l'écran. J'ai signalé la chose à Shell en expliquant le fait que je n'avais rien sur l'appli etc. Ils ont crée la borne après coup et m'ont facturé la charge 9.50 euros alors qu'ils m'avaient dit faire un geste vu les circonstances. Je devais attendre la facturation qui n'est jamais venu sur mon compte d'application, mais par mail en pdf, ils feraient un geste ensuite. Ce n'est pas pour les 9.50 euros mais par principe, déjà la tarification à la connexion c'est dépassé et au vu des circonstances, ils auraient dû tout simplement annuler la transaction. De plus je n'ai jamais trouvé de facture dans mon compte alors que le prélèvement a été fait visiblement. La gestion semble étrange et la communication encore plus. Rien que le fait de dire que la borne était présente sur l'application alors que non, je trouve ça pas très honnête etc.

je n'utilise plus cette carte...

Effectivement c'est bizarre.

Mis à part ta mauvaise expérience, si je comprends bien, les frais sont censés ne pas s'appliquer sur les bornes gratuites répertoriées sur la carte. Par contre sur une borne non répertoriée, même gratuite, il y a des frais ?

Mais comment as-tu pu avoir des frais si sur les bornes gratuites la carte ne sert qu'à ouvrir la trappe ? Tu n'as pas à lancer la charge via l'appli ?

En tout cas c'est opaque leur système ou alors les chargeurs ne sont pas mis à jour, ni leur caractéristiques. Pas fiable !

Modifié janvier 27, 20224 a par Kingsdavid

Le 27/01/2022 à 07:32, npir a dit :

Quelle comparaison... Model S vs Leaf...

Tu peux dire ce que tu veux et faire des comparaisons scabreuses, il n'empêche qu'il n'y a pas de suc partout et que même un possesseur de Tesla peut avoir besoin de recharger ailleurs.

Je compare par rapport à mon expérience perso tout simplement, j'ai commencé avec une leaf I que j'aie toujours en 30kWh voiture tout à fait correct maintenant mais déplacement hors limite d'autonomie faisable mais compliqué et long. Ma femme a gardé la leaf I pour le boulot et j'ai acheté une S pour long trajet, aucun stress et encore moins avec la Tesla 3 dernièrement arrivée (merci les primes écolo).

Je n'ai jamais dit qu'un Tesla driver n'a pas besoin de se recharger ailleurs, je dis juste que c'est loin d'être un stress de mon point de vue et d'expérience. D'un autre côté j'ai déjà rencontré des Tesla driver se chargeant péniblement (traduire longtemps) sur une borne Auchan à 11kWh alors qu'il y avait à 500m une borne Tesla pour économiser quelques Euros mais pénaliser tous les autres utilisateurs de la borne sur une bonne partie de la journée.

Avec la leaf On utilise quasiment qu'une seule carte pour recharge extérieur (carte de la région avec borne un peu partout mais lente : pass pass électrique), j'ai pourtant acheté 5 cartes à l'achat de la Leaf. Dans la majorité des cas, on se charge à la maison sur toutes les voitures électriques (j'ai aussi encore des thermiques) et bien souvent gratuitement sur de bornes de plage en extérieur. Pour les Tesla, je ne me suis jamais posé la question, j'ai toujours fait recharge à la maison sur Wallbox et borne Tesla en déplacement sur long trajet. Mais ayant les cartes que j'utilise pour la leaf, je peux me recharger sur borne payant ou même sur borne gratuite. Par contre je trouve pas logique de brancher la tesla sur une borne lente et pénaliser les autres usager si j'ai une autre solution plus rapide même si c'est payant. En conducteur de leaf I par exemple, c'est assez pénible de voir une Tesla sur une borne de 3 à 22kWh ça bloque la borne indéfiniment alors que la leaf I chargerait en 20 minutes 80% sur chadémo. Rares sont les bornes en Chadémo ...

 

Le 27/01/2022 à 11:34, Kingsdavid a dit :

Effectivement c'est bizarre.

Mis à part ta mauvaise expérience, si je comprends bien, les frais sont censés ne pas s'appliquer sur les bornes gratuites répertoriées sur la carte. Par contre sur une borne non répertoriée, même gratuite, il y a des frais ?

Mais comment as-tu pu avoir des frais si sur les bornes gratuites la carte ne sert qu'à ouvrir la trappe ? Tu n'as pas à lancer la charge via l'appli ?

En tout cas c'est opaque leur système ou alors les chargeurs ne sont pas mis à jour, ni leur caractéristiques. Pas fiable !

Je pense que c'est un concours de circonstance : la borne neuve n'a pas été répertoriée par shell, mais curieusement la carte a permis de commencer la charge. Par contre aucune info de tarif sur la borne : logique puisque c'est gratuit.

Sur la borne en question, il n'y a pas de trappe, tu poses ta carte sur le lecteur RFID et ça marche ou pas. Sur l'application shell la borne n'était pas affichée, donc pas répertoriée. A mon retour le lendemain, j'ai contacté shell en leur expliquant, ils ont crée la borne sur l'application et m'ont dit d'attendre la facturation ... J'ai trouvé qu'ils passaient beaucoup de temps pour grappiller quelques euros un vieux réflexe de "monopole pétrolier" peut-être en considérant que je ne devais pas avoir gain de cause. Sauf que c'est un mauvais calcul, car pour une facture de 9.5 euros ils perdent un client.
De toute façon ces histoires de carte de charge c'est pas logique, ça rajoute un intermédiaire, il faudrait des bornes avec paiement en CB ou via moyen de paiement Paypal etc Au moins pas de problème, tu sais combien tu payes à l'instant et si ça ne te convient pas tu ne le fait pas.

l'exemple parfait d'une gestion de carte qui fonctionne, c'est la carte pass pass electrique, la facturation et plus chère en journée mais pas cher après 21h (parfait pour moi), le prix le plus cher reste raisonnable, on charge et quelques minutes voir heures après la charge on a la facture sur son compte mobile. le prix étant aussi affiché sur la borne ou la consommation. Bref ça marche et surtout ça dépanne en cas de problème de recharge : j'ai toujours quelques livres à lire en cas de recharge sur borne lente ... 6kWh sur la leaf max en Type 1 50kWh en Chadémo.

La différence, c'est que pass pass électrique c'est la région et donc pas vocation à faire un buisiness sur la charge électrique mais à proposer des solutions efficaces de charge pour les usagés. Dans l'idéal des bornes rapides (il y en a ) aurait été plus efficace mais plus lourde en terme de budget. Donc dans l'ensemble la mise en place (au début des voitures électriques) de ces bornes a été bien estimée et est bien géré. je précise aussi que au delà d'une charge à 60 euros sur le mois de l'ensemble des charges, les autres charges sont gratuites ...

 

pour comparaison, shell fait une facturation avec des frais de transaction en appliquant 20% de TVA sur les deux postes la charge et les frais de transaction. Donc par exemple sur une facture à 7.5 euros on arrive à 9.4 euros frais de transaction (connexion en fait) inclus ... tout ça pour moins de 100 km d'autonomie ... ils sont donc dans une vieille idée d'amener la tarification de l'électrique au prix du tarif de l'essence je suppose.

Modifié janvier 27, 20224 a par Andrew

Le 27/01/2022 à 12:29, npir a dit :

Je suis d'accord mais il n'empêche qu'a certain endroit (Tesla ou autre) tu n'as pas  le choix (cf mon dernier séjour dans les Pyrénées ou les bornes DC sont loins d'être légion).

Ce n'est pas Tesla ou autre à l'époque ils étaient les seuls à fournir un réseau de borne digne de ce nom à un prix relativement correct. J'ai eu plusieurs fois le cas d'acheteur de Tesla 3 qui grappillaient quelques euros pour ne pas payer sur une borne Tesla.

Après quand tu n'as pas le choix c'est autre chose, j'ai déjà partagé une borne lors d'une recharge avec la leaf avec une Tesla 3 qui devait se charger rapidement sur une borne lidl. On a pu s'entendre royalement : il m'a laissé me charger pendant 15 minutes on a discuté Tesla et autre et ensuite il a pu continuer à se charger. Mais il y a aussi parfois un comportement un peu snob de certain utilisateur qui n'ont que faire des autres ...

mais c'est un autre sujet ...

 

Le 27/01/2022 à 11:59, Andrew a dit :

De toute façon ces histoires de carte de charge c'est pas logique, ça rajoute un intermédiaire, il faudrait des bornes avec paiement en CB ou via moyen de paiement Paypal etc Au moins pas de problème, tu sais combien tu payes à l'instant et si ça ne te convient pas tu ne le fait pas.

Entièrement d'accord.
Il n'existe encore aucune borne de recharge qui fonctionne avec une CB ?

Le 27/01/2022 à 16:34, Kingsdavid a dit :

Entièrement d'accord.
Il n'existe encore aucune borne de recharge qui fonctionne avec une CB ?

Bonjour,

Si il y en a, mais c'est pas très répandu, chacun fait sa sauce !

 

Après avoir légiféré sur un standard de prise (la type 2), l'Europe devrait rapidement se pencher sur les moyens de règlements uniformisé...

Après que certains propose une carte de réduction ou autres fidélité... Pas de soucis ! On est habitué.

 

En tout cas, ne pas attendre que l'électrique soit bien implanté et provoque alors de grosses difficultés aux fournisseurs pour se mettre à jour.

Il doit bien exister une solution à tout ça !

 

Là, même si ce n'est pas sorcier, et n'empêche pas l'évolution, normal que la plupart des gens s'inquiète de cette aspect et freine peut-être le passage a l'électrique.

Modifié janvier 27, 20224 a par Jo07

Le 27/01/2022 à 17:31, Jo07 a dit :

Après avoir légiféré sur un standard de prise (la type 2), l'Europe devrait rapidement se pencher sur les moyens de règlements uniformisé...

L'Europe considère avoir fait son boulot en imposant l'interopérabilité.

En théorie, on devrait pouvoir activer n'importe quelle borne avec la carte de n'importe quel opérateur. La seule surprise, ce sera le montant de la facture (comme avant 2000 quand on était chez Orange et qu'on appelait un portable Bouygues)

C'est pas gagné alors 😓

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

D'accord mais ne pourrait-on pas pas choisir besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh tout en payant en CB au lieu de ce système obscur de cartes avec des intermédiaires.
 

Le 27/01/2022 à 17:31, Jo07 a dit :

Bonjour,

Si il y en a, mais c'est pas très répandu, chacun fait sa sauce !

As-tu des exemples ?

Le 27/01/2022 à 18:11, Kingsdavid a dit :

As-tu des exemples ?

Toutes les Ionity le permettent. 

Le 27/01/2022 à 18:39, rifilou a dit :

Toutes les Ionity le permettent. 

j'avais fait le calcul, ça me coûtait moins cher de rouler en 911 en utilisant Ionity avec la Tesla.

Ionity c'est un peu le Monsanto de la borne électrique 😁

Modifié janvier 27, 20224 a par Andrew

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

Le manque de choix de quoi ? 

Toutes les stations services (carburants) sont avec CB... Cela coupe pour autant la concurrence ? les tarifs ne sont pas les même partout... comme quoi les fournisseurs peuvent jouer sur les prix s'ils en ont les moyens.

Là je ne vois pas en quoi ce serait different, il y a les même contraintes et libertés pour les fournisseurs (selon leurs installations, leurs capacités, leurs services). Ce n'est pas la proposition d'utiliser une CB qui uniformiserait l'offre, en tout cas, je ne vois pas en quoi cela jouerait.

Le moyen de paiement n'est qu'un support.

 

Le 27/01/2022 à 18:11, Kingsdavid a dit :

As-tu des exemples ?

Le 27/01/2022 à 18:39, rifilou a dit :

Toutes les Ionity le permettent. 

Et certaines au cas par cas, selon les fournisseurs et selon les départements.. mais c'est très rare apparement, le cout des terminaux de paiement et le réseau téléphonique (les TPE fonctionne sur ces réseaux) sont mis en avant comme excuses.

Mais il n'est pas fou d'imaginer qu'avec les abonnements et autres cartes... cela permet surtout de capter la nouvelle clientèle ! Et la CB enlève de cette intérêt dans cette nouvelle économie en fort développement.

 

Apparement, il était annoncé que Total devait d'ici 2023 équiper d'aires de recharge prêt de 500 stations-services, avec la particularité d'utiliser notamment la CB... Je ne sais pas ce qu'il en est !

Modifié janvier 27, 20224 a par Jo07

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

On peut avoir de la concurrence tout en évitant les intermédiaires inutiles surtout ceux qui facturent le plus pour un même service. Ça va dépendre du business modèle en fait mais prendre en otage le client pour le faire payer tout en utilisant ses données perso pour faire encore plus d'argent sans son accord (plus exactement sans vraiment le dire ou alors en corps 2 ou 3 dans les CGV) c'est pas vraiment un job vertueux.

Je ne trouve pas que le fait d'avoir plusieurs cartes soit un choix (ça ne l'est pas en fait) mais bien le reflet d'une guerre sur un marché en évolution et pas forcément dans le bon sens.

 

Le 27/01/2022 à 18:39, rifilou a dit :

Toutes les Ionity le permettent. 

En passant par une appli, et donc en rentrant ton numéro de carte, etc... Pas du tout pratique.

Trop compliqué sans doute de mettre un lecteur...

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

Sûrement pas, ce sera un grand ouf de soulagement.

Rien à <> de votre pseudo choix où vous croyez faire une bonne affaire juste parce que le racket est un peu moindre.

Vous imaginez de payer votre plein d'essence à la seconde, sans aucune maitrise du débit que vous aurez? C'est du grand n'importe quoi et ça n'aide pas à populariser le VE, de tous les témoignages que je peux entendre.

Modifié janvier 28, 20224 a par Pahtath
(modération) langage inapproprié

Le 27/01/2022 à 19:01, Andrew a dit :

j'avais fait le calcul, ça me coûtait moins cher de rouler en 911 en utilisant Ionity avec la Tesla.

Ionity c'est un peu le Monsanto de la borne électrique 😁

Je n'ai jamais dit que c'était bien

Après, tout dépend de la vitesse de charge de ta voiture.

Le 27/01/2022 à 19:38, VEisFuture a dit :

En passant par une appli, et donc en rentrant ton numéro de carte, etc... Pas du tout pratique.

Trop compliqué sans doute de mettre un lecteur...

Pas besoin de l'application. Tu scannes le QR code et tu payes sur le site web. Moins bien que si il y avait un TPE mais bon, ça marche.

Le 27/01/2022 à 23:00, VEisFuture a dit :

Sûrement pas, ce sera un grand ouf de soulagement.

Rien à <> de votre pseudo choix où vous croyez faire une bonne affaire juste parce que le racket est un peu moindre.

Vous imaginez de payer votre plein d'essence à la seconde, sans aucune maitrise du débit que vous aurez? C'est du grand n'importe quoi et ça n'aide pas à populariser le VE, de tous les témoignages que je peux entendre.

C'est ton avis, perso avec les cartes je charge dans ma région depuis 3 ans sur bornes 50 et 22 (11) gratuitement mais si je passe par qrcode ou autres cartes je paie... 

Pareil dans ma région de vacances j'ai chargé tout l'été dernier à 0,08 € /minute avec une carte, si je prends l'appli du gestionnaire des bornes c'est beaucoup plus cher... 

Modifié janvier 28, 20224 a par chgros1

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

la concurrence favorise le consommateur.

Visiblement pas dans le domaine de l'énergie... Aucun opérateur n'a cassé les prix par rapport à l'opérateur historique, et plus les opérateurs se multiplient, moins les bornes sont entretenues. Ce domaine n'a rien à voir avec d'autres (téléphonie par exemple) où la concurrence a en effet eu des vertus.

 

Le 26/01/2022 à 14:17, yvanc a dit :

 

Sinon, chargemap fonctionne partout en France. 

 

Mais pas sur toutes les bornes. Voir les nombreuses difficultés signalées récemment sur Chargemap par les utilisateurs sur les bornes Reveo en Occitanie

Le 28/01/2022 à 13:22, Xto a dit :

Visiblement pas dans le domaine de l'énergie... Aucun opérateur n'a cassé les prix par rapport à l'opérateur historique, et plus les opérateurs se multiplient, moins les bornes sont entretenues. Ce domaine n'a rien à voir avec d'autres (téléphonie par exemple) où la concurrence a en effet eu des vertus.

 

Je ne suis pas d'accord. 

le cas particulier de l'électricité en France est que la majeure partie de la production est faite par EDF. De fait, les concurrents opérent quasiment exclusivement comme des intermédiaires (avec donc une marge réduite d'optimisation financière)

 

En ce qui concernent les bornes électriques, A 100 € le MWh, le prix d'achat de l'électricité est minoritaire dans le prix de revient du service. La concurrence peut jouer à plein, tant sur l'implantation des bornes, sur le choix des matériels ou sur leur exploitation. D'ailleurs, c'est au Pays bas que les SUC sont les moins chers (concurrence Fasnet, Ionity, +++..) alors même que leur électricité n'est pas la moins chère d'Europe.

 

 

 

Le 27/01/2022 à 19:38, VEisFuture a dit :

En passant par une appli, et donc en rentrant ton numéro de carte, etc... Pas du tout pratique.

Trop compliqué sans doute de mettre un lecteur...

c'est comme n'importe quel achat sur internet... c'est trop compliqué ?😜

Le 28/01/2022 à 14:16, yvanc a dit :

Je ne suis pas d'accord. 

le cas particulier de l'électricité en France est que la majeure partie de la production est faite par EDF. De fait, les concurrents opérent quasiment exclusivement comme des intermédiaires (avec donc une marge réduite d'optimisation financière)

 

En ce qui concernent les bornes électriques, A 100 € le MWh, le prix d'achat de l'électricité est minoritaire dans le prix de revient du service. La concurrence peut jouer à plein, tant sur l'implantation des bornes, sur le choix des matériels ou sur leur exploitation. D'ailleurs, c'est au Pays bas que les SUC sont les moins chers (concurrence Fasnet, Ionity, +++..) alors même que leur électricité n'est pas la moins chère d'Europe.

 

 

 

Merci, c'est éclairant et c'est vrai qu'il faut distinguer le marché de l'énergie électrique, très peu concurrentiel, et celui des bornes de recharge. Mais pour celui-ci, autant on peut en effet espérer une concurrence sur les bornes rapides, autant sur la recharge en 11-22 kwh, majoritairement déployées par des collectivités, il n'y a pas de réelle concurrence 

Le 28/01/2022 à 15:19, e-Lionel a dit :

c'est comme n'importe quel achat sur internet... c'est trop compliqué ?😜

Oui. Je ne fais pas mes achats Internet depuis mon smartphone dans ma voiture. Tu avoueras que c'est quand même bien plus compliqué que présenter sa carte bancaire (paiement sans contact), au pire la glisser dans une fente et taper 4 chiffres. Carte que tout le monde a, qui est acceptée du bout du Portugal à la pointe de la Norvège en passant par la Hongrie sans se poser la moindre question.