Quel configuration choisirez-vous?

[rickylarson]

Entre le 18 et le 20 pouces, la différence est de 50 euros par pneus (GoodYear Efficience grip, source Allopneus)

C'est pas si énorme. On ne change pas les pneus très souvent

[rickylarson]

Le 03/03/2022 à 12:44, rickylarson a dit :

 

Hello,

j'avais le meme dilemme : soit un iconic super charge (7 AC, 130 DC), soit un Techno optimum charge (22 AC, 130 DC)

Et je voulais impérativement le pack augmented vision & advanced driving assist (pour la camera 360 et les aides à la conduite) et le pack performance autonomie pour la pompe à chaleur (pour la conso) et surtour pour le préconditionnèrent de batterie avant la supercharge, tout ça sous les 45K (bonus maxi).

 

J'ai finalement pris le techno optimum charge car :

- ayant possédé une dizaine de VE depuis 10 ans, le potentiel de charge est hyper important. En effet, meme si j'ai la possibilité de charger au travail et à la maison à 7KW, il m'est arrivé, notamment le week-end, de devoir faire un trajet imprévu de + de 200 km, et ce, rapidement. Il m'est arrivé de rester bloqué 3  / 4 heures avant de partir. J'aurai aimé partir dans l'heure, heure et demi. Donc un charge de 22 KW m'aurait bien aidé (J'ai une borne de charge à 5mn à pieds de chez moi). N'ayant plus de thermique à la maison, je pense qu'avoir la possibilité de charger à 22KW, au cas où, c'est important. Je prefere avoir cette "securité" meme si cela n'arrive pas souvent. Mais cela peut sauver la mise au cas où.

- au final, au on a les memes équipements que l'iconic (sieges chauffants, volants chauffants, vitres sur teintées, antenne requin). Juste le full cuir et les sieges massants en + sur l'iconic (sieges massants bof..)

 

J'aurai bien aimé avoir l'iconic optimum charge pour le look (biton noir/gris rafale, lame doré) mais pas possible (au dessus de 45K). Au final, la techno optimum charge Rouge flamme / toit noir, ça rendra bien aussi

 

Voilà mon avis  

Bon... Du coup j'ai un doute. L'Harman Kardon, le look avec le bouclier doré (gris rafale) et le full cuir me font d'oeil... J'hésite à changer pour une iconic super charge   Le fou  

[philou44300]

Le 05/03/2022 à 18:58, rickylarson a dit :

Entre le 18 et le 20 pouces, la différence est de 50 euros par pneus (GoodYear Efficience grip, source Allopneus)

C'est pas si énorme. On ne change pas les pneus très souvent

Peut-être pour toi mais comme les pneus se changent par paire, je trouve qu'autour de 100 euros de surcout ce n'est pas rien 😕.

 

Citation

 

Ce chiffre d'accélération parait bien faible. Le poids de la Mégane est donné pour 1624 kg, une ZOE 50 fait 1502 kg, donc il y a une différence mais pas très importante, pour la même puissance de 130-135 ch. La ZOE est donnée pour 9,5 s et franchement je la trouve plutôt vive, en tous cas bien suffisant en pratique. Le mieux est de demander à l'essayer pour juger par toi-même (n'en déplaise aux inconditionnels de la vente en ligne).

Les roues de 20" n'apportent que des inconvénients: surconsommation, dégradation du confort, prix des pneus, ... je ne comprends pas cette politique de la course à qui a la plus grosse. Si je devais acheter une Megane quelque soit la finition, j'exigerais qu'on me mette les roues de 18" sans supplément.

 

Je suis d'accord elle a le gabarit du kona qui lui est en 17 pouces.

Après mon questionnement c'est en famille (à 5) avec des bagages. Vu qu'il y a justement dans les 130 kilos de plus qu'une zoé, j'ai peur que ca fasse juste sur autoroute.

Modifié mars 5, 2022 par philou44300

[rickylarson]

Le 05/03/2022 à 19:41, philou44300 a dit :

Peut-être pour toi mais comme les pneus se changent par paire, je trouve qu'autour de 100 euros de surcout ce n'est pas rien 😕.

 

Je dis simplement qu’au regard du prix d’achat d’une voiture neuve (39K), le surcoût de changement de pneus tous les 2 à 5 ans, n’est pas énorme . 
Si on a les moyens de s’acheter une voiture neuve, on peut mettre 100 euros tous les 2 ans.

Par contre, je comprends mieux l’argument du meilleur confort avec des jantes de 18 que de 20 pouces

[philou44300]

Le 06/03/2022 à 11:08, rickylarson a dit :

Je dis simplement qu’au regard du prix d’achat d’une voiture neuve (39K), le surcoût de changement de pneus tous les 2 à 5 ans, n’est pas énorme . 
Si on a les moyens de s’acheter une voiture neuve, on peut mettre 100 euros tous les 2 ans.

Par contre, je comprends mieux l’argument du meilleur confort avec des jantes de 18 que de 20 pouces

Comment ca pour le meilleur confort?

[rickylarson]

Les pneus des 18 pouces font 60 cm de flanc alors que les 20 ont 45 cm (taille basse). Les pneumatiques taille basse génèrent moins d'amortissement, donc dégradent le confort, et accentuent la trainée, donc détériorent la consommation.

[oursgentil]

Le 06/03/2022 à 14:26, rickylarson a dit :

Les pneus des 18 pouces font 60 cm de flanc alors que les 20 ont 45 cm (taille basse). Les pneumatiques taille basse génèrent moins d'amortissement, donc dégradent le confort, et accentuent la trainée, donc détériorent la consommation.

C'est pas la taille qui pose probleme.

Par exemple la i3 et le Scenic ont de grandes roues, mais sans pénalité consommation

 

Le probleme c'est la largeur

Plus de largeur

=> SCx qui augmente

=> plus d'effort de roulement

 

[philou44300]

Le 06/03/2022 à 14:26, rickylarson a dit :

Les pneus des 18 pouces font 60 cm de flanc alors que les 20 ont 45 cm (taille basse). Les pneumatiques taille basse génèrent moins d'amortissement, donc dégradent le confort, et accentuent la trainée, donc détériorent la consommation.

Ah ok je ne savais pas tout ca. Intéressant merci.

[rickylarson]

Le 06/03/2022 à 15:20, oursgentil a dit :

C'est pas la taille qui pose probleme.

Par exemple la i3 et le Scenic ont de grandes roues, mais sans pénalité consommation

 

Le probleme c'est la largeur

Plus de largeur

=> SCx qui augmente

=> plus d'effort de roulement

 

C’est exact

[VEisFuture]

Le 06/03/2022 à 11:08, rickylarson a dit :

Si on a les moyens de s’acheter une voiture neuve, on peut mettre 100 euros tous les 2 ans.

Certainement qu'on peut, mais on n'a pas envie de ce surcoût complètement inutile (et même pire comme déjà dis), ça s'appelle jeter l'argent par les fenêtres.

[Bart]

Le 06/03/2022 à 15:20, oursgentil a dit :

C'est pas la taille qui pose probleme.

Par exemple la i3 et le Scenic ont de grandes roues, mais sans pénalité consommation

 

Le probleme c'est la largeur

Plus de largeur

=> SCx qui augmente

=> plus d'effort de roulement

 

Le diamètre, ça peut aussi augmenter la conso si l'ensemble jante+pneus est plus lourd.

Et, en général, les jantes de 20" sont plus lourdes que les 18

C'est très sensible sur les VE.

Modifié mars 7, 2022 par Bart

[rickylarson]

Le 07/03/2022 à 00:05, VEisFuture a dit :

Certainement qu'on peut, mais on n'a pas envie de ce surcoût complètement inutile (et même pire comme déjà dis), ça s'appelle jeter l'argent par les fenêtres.

non, puisqu'on paie pour l'esthétique. C'est comme choisir une belle couleur comme le rouge flamme au lieu de la couleur gratuite blanche. Certains pensent que c'est jeter l'argent par les fenêtres mais d'autres préfèrent payer pour avoir une voiture à leur gout. 

Moi, ça ne me dérange pas de mettre 100 euros de plus tous les 2/3 ans pour rouler avec des belles roues de 20 pouces.

Mais, chacun son point de vue. 

[lexusdelta]

Le 06/03/2022 à 15:20, oursgentil a dit :

C'est pas la taille qui pose probleme.

Par exemple la i3 et le Scenic ont de grandes roues, mais sans pénalité consommation

 

Le probleme c'est la largeur

Plus de largeur

=> SCx qui augmente

=> plus d'effort de roulement

 

Pas tout à fait exact. Car oui pour le SCx qui ne change pas si largeur identique. Par contre une roue en 20 pouces est plus lourde et donc impose un moment plus important. Du coup à chaque accélération il faut un peu plus d'énergie pour prendre de la vitesse. Et du coup la consommation augmente un peu ( car à l'inverse l'inertie supérieur ne se récupère pas totalement) .  

L'intérêt d'une grande roue est de conserver la surface de contact au sol mais sous une empreinte différente ( plus en "longueur" qu'en largeur ) . La I3 utilisait ce principe , pas le Scenic dont les pneus sont deja trop larges ( il faudrait du 175 pour la meme empreinte au sol ) . Mais le Scenic aurait eu l'air plus que ridicule et donc le compromis est devenu le 195 ( 205 pour l'ancien Scenic). Bref une grande roue lourde et qui n'apporte rien au final. Sauf pour le look comme pour la Megane.

[lexusdelta]

Le 07/03/2022 à 08:04, rickylarson a dit :

non, puisqu'on paie pour l'esthétique. C'est comme choisir une belle couleur comme le rouge flamme au lieu de la couleur gratuite blanche. Certains pensent que c'est jeter l'argent par les fenêtres mais d'autres préfèrent payer pour avoir une voiture à leur gout. 

Moi, ça ne me dérange pas de mettre 100 euros de plus tous les 2/3 ans pour rouler avec des belles roues de 20 pouces.

Mais, chacun son point de vue. 

Ah mais les gouts et les couleurs ne se discutent pas oui !

Par contre imposer des roues qui ne servent à rien et ont meme plus de défauts inhérents aux acheteurs qui eux voudraient juste un vehicule le plus homogène possible c'est quand meme dommage surtout s'agissant d'un VE deja plus cher ( et des roues de 20 sont forcement plus chères ) et sensible aux moindres contraintes sur la consommation.

[raoul]

Le 07/03/2022 à 07:51, Bart a dit :

Le diamètre, ça peut aussi augmenter la conso si l'ensemble jante+pneus est plus lourd.

Et, en général, les jantes de 20" sont plus lourdes que les 18

C'est très sensible sur les VE.

Effectivement, c'est en général le cas, car en plus du poids supplémentaire, il y a majoration de l'empreinte au sol( surface en contact).

Si comme pour l'I3 , on diminue la largeur afin de limiter la consommation, on perd de l'adhérence ( phénomène bien connu des utilisateurs), donc oui augmenter exagérément le diamètre pour des raisons esthétiques, pénalise tant sur le plan du confort que de la consommation, sauf à diminuer d'autant la largeur, mais au détriment de l'adhérence.

[atlexx]

Le 06/03/2022 à 14:26, rickylarson a dit :

Les pneus des 18 pouces font 60 cm de flanc alors que les 20 ont 45 cm (taille basse). Les pneumatiques taille basse génèrent moins d'amortissement, donc dégradent le confort, et accentuent la trainée, donc détériorent la consommation.

Pour être précis, ce ne sont pas des cm mais des pourcentage de la largeur. la hauteur de flanc est donc 45% de 215mm pour les 20" (soit 96mm), et 60% de 195mm pour les 18" ( soit 117 mm).

Même en sachant que les flanc haut ont aussi un impact sur la rigidité du pneu, donc la tenue de route. j'aurai effectivement pas été contre le 18", mais je ne vois pas tout noir non plus... c'est un point de détail. 

a mon sens l'impact sur la conso est juste lié a la largeur du pneu, mais avec 220ch, 215mm c'est pas délirant! (sur la 130ch ça se discute!)

et le prix des pneus dépend essenciellement de la diffusion : si cette dimension devient courrante, les prix baisseront (ou celui des dimensions moins courantes monteront, en cette periode d'inflation).

Modifié mars 7, 2022 par atlexx

[rickylarson]

Le 07/03/2022 à 08:52, lexusdelta a dit :

 

Par contre imposer des roues qui ne servent à rien 

Elles "servent" pour l'esthétique en l'occurrence. Moi je les préfère aux 18 pouces. Le mieux c'est d'avoir le choix en effet. Peut-être que Renault offrira la possible d'avoir les 18" en option gratuite dans le futur.

[VEisFuture]

Le 07/03/2022 à 14:53, rickylarson a dit :

Elles "servent" pour l'esthétique en l'occurrence. Moi je les préfère aux 18 pouces. Le mieux c'est d'avoir le choix en effet. Peut-être que Renault offrira la possible d'avoir les 18" en option gratuite dans le futur.

Sauf que dans le monde d'avant (les prix délirants) vous auriez eu des 18" de série, et option payante pour ceux qui veulent se faire plaisir pour des 20".

Là on en est à quémander qu'ils nous mettent des 18" pour le même prix... c'est de l'abus, c'est tout.

[atlexx]

Il faut séparer les jantes de 20" et la largeur des pneus, et démystifier un peu certaines choses:

le diamètre des jantes n'a pas ou peu d'impact  sur la consommation : un impact négligeable, lié au poids, et un autre potentiellement plus fort au design de la jante et son aérodynamique, mais dans le cas de la Megane les deux ont l'air optimisés. c'est moins le cas chez tesla par exemple, ou la jante 19" est très aérée, donc moins profilée que les enjoliveurs de la 18".

c'est très probablement la réduction de largeur qui augmente l'autonomie des versions de base en 18" (et d'ailleurs même cela est une supposition, car il n'y a pas de configuration équivalente en terme d'équipement), hors les 215mm semblent déjà un peu justes en terme de motricité.

Un choix pertinent aurait pu être de mettre les 195 sur les 130ch et les 215 sur les 220ch, quel que soit le diamètre de la jante.

 

De la même façon, j'ai vu et lu plein de tests qui disent que les roues de 20" réduisent l'espace alloué au débattement des suspensions. pourtant les roues avec les jantes de 18",  avec leurs pneus plus hauts, occupent le même espace. c'est donc un raccourci un peu rapide: ... 

donc effectivement Renault (comme tout constructeur qui fait le choix de minimiser le nb de version et d'options) nous force la main sur le diamètre des jantes, mais l'impact réel est probablement moins exagéré que ce que j'en ai lu, et la généralisation des ces jantes en atténue forcément le surcout.

 

Bizarrement je n'ai vu personne demander le remplacement de la face avant par celle de l'evolution ER qui est certainement moins couteuse et manifestement plus aérodynamique que la "lame F1". c'est pour moi un peu le même sujet.

 

 

 

Modifié mars 8, 2022 par atlexx

[tino208]

Pour moi la meilleur version c'est la plus efficiente c'est donc l'Evolution ER. Avec donc jantes en 18", aérodynamique soignée, batterie 60 et moteur 130cv en supercharge 130kW. pour moi l'optimum charge n'a pas d’intérêt si on recharge à domicile. Surtout qu'il doit surement entraîner un rendement moins bon sur prise de "petite puissance" (green'up par exemple)

Ha oui on devrait aussi avoir la possibilité d'avoir AndroidAutomotive sur le petit écran. Je suis pourtant geek, mais je ne vois pas l’intérêt de si grands écrans dans les voitures. Ceci serait une voiture de raison (de mon point de vue)

 

Concernant le débat 18 vs 20" je suis persuadé comme certain ici que la différence de conso vient de la largeur et non de la masse. Je ne suis pas sur qu'un ensemble jante + pneu en 20" soit plus lourd qu'un en 18" (pour une même largeur, et un même diamètre total). On rajoute de l'alu mais on enlève du caoutchouc et de la ferraille.

Par contre ce qui est sur c'est que le 20" c'est moins confortable et plus chère en entretien.

[lexusdelta]

Pas besoin d'être persuadé. Suffit de trouver les chiffres . Un pneu en 215/45x20 est plus lourd qu'un 195/60x18 . On trouve les masses dans certains catalogues de manufacturier de pneus.  Pour visualiser le pourquoi il faut comprendre que les 2 "boudins" doivent résister aux meme contraintes ( du coup il n'y a pas  moins de gomme ou d'acier par tranche ). Par contre le "cerceau" central ayant un diamètre plus grand il pese plus ! 

Et entre la surface frontale d'un 195 et d'un 215 il y a forcement une difference aussi. 

Bref la eMegane en 20 pouces est plus gourmande inévitablement.  La ou Renault ( ou d'autres ) peut s'en sortir c'est en mettant des pneus de différentes consommations spécifiques . En gros on met un "mauvais" 18 et un bon 20 et hop la consommation sera à peine différente . Mais a qualité de pneu égale ca ne match pas.

[tino208]

Je parlais de 18" vs 20" pour une même largeur et un même diamètre.

[Bart]

Même à dimension égale, une jante 20" est bien plus lourde qu'une 18".

 

[atlexx]

euh 2kilos tout au plus... a l'echelle du poids de la voiture, meme multiplié par 4, c'est pas cela qui joue .

d'ailleurs le poids impacte surtout la conso en ville, et en electrique le poids a un impact dans les deux sens : inertie a vaincre lors de l'accelleration, mais aussi inertie produisant de l'energie en plus lors de la regeneration.

 

[tino208]

On parle ici de masse en mouvement. C'est celle qui est le plus énergivore.de là a dire que ça changera vraiment les choses sur le terrain, c'est vrai que je doute aussi. La résistance au roulement et l’aérodynamique sont je pense plus important. 

Modifié mars 9, 2022 par tino208