Protection de la peinture: Traitement céramique, PPF, etc

[Kaladin]

Il y a 13 heures, matts a dit :

Hello

Ce weekend la mienne se fait faire sa céramique chez ATNR proche de Toulouse, à Labège.

GTECHNIQ crystal serum ultra sur la carrosserie + g1 sur les vitrages.

Je la récupère mardi soir.

Photos à venir !

Salut matts,

 

Je travaille et habite pas loin, tu penses que je peux passer assister à la remise de ta belle ?

Je n'ai pas encore pris de décision vis à vis du traitement céramique et ma voiture sera livrée mercredi.

[matts]

Salut

Je n'y vois pas de problème. J'y serai pour 18.30 mardi

[RolandB]

Il y a 9 heures, Neoseb a dit :

Je comprends que tu ais des doutes. Si tu as l'occasion de voir une céramique posée il y a 5 ans tu verras direct laquelle a nécessité une semaine de pose.

Niveau prix c'est pas si simple que ça, les produits sont pas donnés, le matériel non plus et la main d'oeuvre qualifiée coûte chère. 

Après ils gagnent de l'argent, clairement. 

As-tu déjà comparé une céramique posée en 2 jours et une autre en une semaine ? Si oui comment t’y prends-tu pour mesurer et voir la différence ? Ça m’intéresse... 

 

Comme @njul je suis très dubitatif sur ce que tu annonces. Étant prof libérale, je peux te dire qu’un tarif de 1000€ pour une semaine de boulot n’est pas viable, et encore moins pour une structure qui a besoin de matériel et d’une main d’œuvre qualifiée. Si en plus les produits utilisés coûtent cher, ce que t’annonce le gars est tout simplement de l’enfumage...

[Neoseb]

Il y a 1 heure, RolandB a dit :

As-tu déjà comparé une céramique posée en 2 jours et une autre en une semaine ? Si oui comment t’y prends-tu pour mesurer et voir la différence ? Ça m’intéresse...

Juste après la pose cela ne sera pas facile sauf si le detailer qui a posé en deux jours a laissé des défauts sous la céramique.

Par contre vu que nos model 3 sont pour la plupart pleine de défauts et que leurs reprises nécessite déjà une bonne journée, ça me parait compliquer de poser 3 couches de céramique en une journée.

Bref, je ne cherche pas à défendre les tarifs pratiqués ou dévaloriser les detailer qui pose en 2 jours. Je dis juste que c'est beaucoup de travail et de temps pour avoir un résultat parfait et que tu n'auras jamais une garantie 9 ans (gtechniq CSU Black) sur une céramique posée en 2 jours.

 

Il y a 1 heure, RolandB a dit :

 Si en plus les produits utilisés coûtent cher, ce que t’annonce le gars est tout simplement de l’enfumage...

Tous ceux que j'ai rencontré travail sur plusieurs véhicules en même temps.

Modifié mai 19, 2019 par Neoseb

[RolandB]

il y a 17 minutes, Neoseb a dit :

 

Tous ceux que j'ai rencontré travail sur plusieurs véhicules en même temps.

Quel intérêt ? Celui de garder la voiture plus longtemps et de monopoliser la place d’une autre voiture qui pourrait être traitée ? Double désintérêt : le client doit attendre une semaine et la production n’est pas optimisée.

Pour moi un detailer doit se concentrer sur un véhicule à la fois : monté sur un pont, sous des lumières puissantes et chauffantes, céramique est posée panneau par panneau : efficacité et rentabilité.

[njul]

[mention=19703]Neoseb[/mention] Si moi le devis reçu est pour une garantie de 10 ans a une pose ET séchage en 2 jours.

Je pense qu'au maximum il y a 2 demi journées de travail mais je ne suis pas un pro.

Aux pro qui lisent le forum de nous dire la réalité. Une demi journée de travail de 4 heures

Enfin je suis désolé mais ma voiture n'avait pas de défaut quand je l'ai réceptionnée.

Je peux pas le faire là mais idéalement il faudrait faire un sondage pour savoir qui à vraiment une voiture avec une peinture visiblement rayé à réception.

Les médias attaquent bien Tesla en ce moment pas la peine d'ajouter de la fausse information entre nous utilisateurs de la marque.

 

 

 

 

[Neoseb]

@RolandB Je ne sais pas pourquoi, mais à l'occasion je demanderai (pas sur que la réponse sera objective).

@njul Ma remarque n'est pas à charge contre Tesla, d'autres marques ont le même problème souvent dû à la préparation avant livraison.

 

Quoi qu'il en soit l'important c'est d'avoir un véhicule aussi facile d’entretien après plusieurs années qu'au lendemain de la pose.

Mon véhicule actuel est traité avec une céramique posée en 1 semaine (théorique, je n'étais pas dans l'atelier pour vérifier) et trois ans après, tout les effets/avantages sont encore présent donc je suis satisfait.

[Neoseb]

Le 13/05/2019 à 20:29, yohann.d a dit :

Pas encore, Je le fais bientôt ... mais si c’ est 1300 il peut oublier.

@yohann.d Tu as eu un devis ? J'ai échangé avec lui et j'ai le prix des différentes prestations.

[yohann.d]

il y a 24 minutes, Neoseb a dit :

@yohann.d Tu as eu un devis ? J'ai échangé avec lui et j'ai le prix des différentes prestations.

ah, ca m' interesse, j' ai pas eu le temps d' y aller et je vais passer cette semaine pour voir si je travaille avec lui aussi sur les vitres teintés ( j' ai un rdv glastint que j' annulerais alors )

[Neoseb]

Je n'ai pas encore négocié une baisse des tarifs si on est plusieurs.

Voici un exemple de prix :

940€ pour une Feynlab ceramic lite 1an (durée de vie) carrosserie seulement, les jantes sont en sus et +195€ pour du 5 ans.

510€ pour vitres teintées complètes.

Je suis preneur de ton retour dans tout les cas si tu passes le voir.

[Iron_tyso]

J’aimerais bien savoir comment fonctionne les durées des garanties céramiques, cest garantie 5 ans peu importe le kilométrage? 

Jai a nouveau demandé, comme je fais entre 20 et 25000 kms à l’année, on m’a annoncé que le traitement allait durer 1 an... 

[Neoseb]

Me concernant, j'ai un "booster" à appliquer régulièrement (typiquement aux changements de saisons) et une visite (lavage chez eux ~100€) par an à faire pour conserver la garantie. Niveau kilométrage je ne sais pas

[TomaGo]

J'ai parlé de 1 semaine car je devais déposer ma voiture le lundi et la récupérer le samedi, finalement je l'ai déposée le mardi et je l'ai récupérée samedi matin donc 4 jours.

 

Entre lavage, décontamination, polishage, démontage des roues, application de la céramique et séchage je veux bien penser qu'il y en a pour 3 ou 4 jours de boulot, si vous trouvez moins cher et plus rapide allez y mais j'ai des doutes sur la qualité de la réalisation.

 

Il ne faut pas se louper lors de l'application de la céramique sinon il faut poncer.

 

[matts]

ATNR, sur Toulouse, pose le Gtechniq CSU et bosse avec cette marque depuis belles lurettes. Il est aussi formateur pour la pose du Gtechniq CSU, donc il fait du bon boulot, pas de doute là dessus.

 

Il a attaqué vendredi soir et j'ai reçu un SMS samedi soir 21h pour me dire qu'elle était terminée, en dehors du séchage bien sûr. Récupérable au plus tôt lundi soir, mais ca sera mardi pour moi.

[patboubou]

Il y a 2 heures, matts a dit :

ATNR, sur Toulouse, pose le Gtechniq CSU et bosse avec cette marque depuis belles lurettes. Il est aussi formateur pour la pose du Gtechniq CSU, donc il fait du bon boulot, pas de doute là dessus.

 

Il a attaqué vendredi soir et j'ai reçu un SMS samedi soir 21h pour me dire qu'elle était terminée, en dehors du séchage bien sûr. Récupérable au plus tôt lundi soir, mais ca sera mardi pour moi.

N'hésite pas à mettre plein de photos.... idéalement avant et après si tu as!!!

[TomaGo]

Il est rapide monsieur ATNR. Qu'est ce qu'il a traité en céramique ? Carrosserie ? Jantes ? Vitres ? Sieges ? ...

[matts]

Salut

Comme indiqué plus haut : Carrosserie & vitrages.

Après rapide, ça se discute. Il a attaqué vendredi soir et y a passé 10/11 samedi...

Pour les photos, ça sera que du après, n'ayant pas les avant

Matt

[RolandB]

Il y a 11 heures, matts a dit :

Salut
Comme indiqué plus haut : Carrosserie & vitrages.
Après rapide, ça se discute. Il a attaqué vendredi soir et y a passé 10/11 samedi...
Pour les photos, ça sera que du après, n'ayant pas les avant
Matt

C'est quand même incroyable ce delta qui existe entre les detailers : de deux jours à une semaine!

Qui fait le boulot, qui ne le fait pas (ou moins bine)...

Ce métier émergent m'a l'air bien aléatoire, et on voit fleurir des sociétés "spécialisées" çà et là, sans réellement avoir de réelle garantie quant à la longévité du produit appliqué, car à chaque fois il s'agit d'un nombre d'années en fonction du temps, du kilométrage etc.

C'est vraiment très aléatoire tout ça, et les tarifs me paraissent vraiment trop importants pour, non pas le résultat qui est vraiment superbe, mais un si court laps de temps où elle tiendra ledit résultat.

[mister big]

il y a une heure, RolandB a dit :

C'est quand même incroyable ce delta qui existe entre les detailers : de deux jours à une semaine!

Qui fait le boulot, qui ne le fait pas (ou moins bine)...

Ce métier émergent m'a l'air bien aléatoire, et on voit fleurir des sociétés "spécialisées" çà et là, sans réellement avoir de réelle garantie quant à la longévité du produit appliqué, car à chaque fois il s'agit d'un nombre d'années en fonction du temps, du kilométrage etc.

C'est vraiment très aléatoire tout ça, et les tarifs me paraissent vraiment trop importants pour, non pas le résultat qui est vraiment superbe, mais un si court laps de temps où elle tiendra ledit résultat.

il y a plusieurs facteurs à prendre en compte:

 

- l'état initial du véhicule

- le résultat escompté

- la couleur du véhicule 

- si le Detailer est une entreprise qui travail a plein temps ou un auto entrepreneur qui travail en complément ...

- les produits et marques utilisés

 

vous faites énormément de comparatifs (tarifs, délais, qualités etc) mais le Detailing ne se compare pas!

on fait un choix de marque et on va chez le Detailer qui correspond.

les produits sont différents, ils ne se travaillent pas toujours de la même manière et la finition n'est pas la même...

certains s'appliquent en plusieurs couches, d'autres se cuisent...

 

certain nous font passer pour des charlatans sans prendre en compte tous ces facteurs...

 

personne ne vous oblige à faire ces protections sur les véhicules. c'est un choix qui doit s'assumer car forcément onéreux et qui implique un entretien méticuleux. 

quand on lit certain posts, on comprends pourquoi beaucoup de Detailers refusent de travailler sur Tesla. perso je viens d'en sortir une récemment et j'ai adoré travailler sur cette voiture malgré la difficulté liée à un vernis de mauvaise qualité et mal appliqué.

 

le polissage reste un travail artisanal qui demande de l'expérience et de a patience... on peut faire 60% de la voiture en 2 heures si l'on ne rencontre aucune rayures importante comme on peut buter 4 heures sur une aile à cause d'une rayure récalcitrante. 

vous ne pouvez pas dénigrer notre travail sans en connaitre les tenants et aboutissants. 

 

pour ce qui est du timing d'une préparation, tout le monde ne travail pas à la même vitesse, et contrairement à certain métier il n'y a pas de barème d'intervention mais des estimations car le detailing n'est pas une science exacte. 

 

prélavage = environ 30 mn

lavage à la technique des deux sceaux (fait dans les règles)= environ 45 mn

lavage des jantes  (dans les règles) = environ 40 mn

décontamination chimique fer + goudron = environ 30 mn

décontamination à la barre d'argile = environ 40 mn

séchage correct du véhicule = environ 40 mn

 

voici des estimations de préparation qui est la première étape que se soit sur une voiture neuve ou d'occasion... à cela il faut ajouter le temps de mise en place et la sortie des outils, le remplissage des sceaux, le rinçage des pinceaux, des gants des ustensiles... le remplissage de la lance à mousse etc! on arrondi a facilement 30 mn... on y a déjà passé la matinée...

 

ensuite viens la deuxième étape: 

 

installation sur le pont = environ 10 mn

démontage des roues = environ 15 mn

masquage du véhicule = environ 1h30

prises de mesure de peinture et vérification visuel à la lumière blanche = environ 1h30

soufflage et dégraissage avant polissage = environ 30 mn

 

voila on y a passé l'après midi...

 

ensuite troisième étape: 

 

polissage des micros rayures éléments par éléments=  (la on parle de moyenne) environ 25 mn par éléments et par passe sauf le capot qui prend plus ou moins 1 heure 30 

 

évidement sur chaque éléments et entre chaque passe ou passage on dégraisse à L'IPA pour voir le travail réalisé = environ 10 mn par éléments

 

polissage de rayures profondes = en moyenne 30mn à 1h par rayure car souvent ponçage et 2 à 3 passes de polissage pour faire revenir le lustre de la peinture...

 

on peut alors facilement se rendre compte que la journée y est passée

 

quatrième étape et la je parle de la marque que je représente et j'invite mes confrères des autres marques a poster une dead line de leur travail pour comparer: 

 

application de la protection céramique:

 

dégraissage et soufflage = environ 40 mn

 

application de la première couche de protection = 10mn par élément sauf le capot et le toit qui en général prennent deux à trois fois plus de temps

essuyage de chaque élément = environ 10 mn

Control de chaque élément à la lumière = environ 5 mn

temps de séchage avant la deuxième couche= 4 heures

application de la couche d'Exo si on parle d'un crystal serum ultra Black = on multiplie l'application par 2 puisque ça s'applique de l même manière que la protection de base

encore une fois, la journée y est passée...

 

on vient de passer 3 jours plein sur le véhicule et ce n'est pas fini!!!!

 

à ça on ajoute 30 mn environ par jante soit au total = environ 2 heures

l'aspiration de l'intérieur = environ 45 mn

le nettoyage des vitres = environ 30 mn

la protection des cuirs = environ 1h

la finition des tours de portes intérieur, le capot et le coffre = environ 30 mn

le Control complet du véhicule avant la livraison = 40 mn

le rangement et le nettoyage de l'atelier avant la livraison = environ 30 mn

la préparation du protocole de garantie, la facture etc = environ 20 mn

la préparation de la pochette cadeau = environ 10 mn

 

voila messieurs... le quatrième jour est aussi important que le reste de l'intervention... 

maintenant que j'ai énuméré le travail qui est fait sur le véhicule, pensez vous que le tarif que nous pratiquons est justifié?

 

critiquer c'est facile, mais il faut savoir de quoi on parle... après il y a des gars moins cher, plus cher etc mais ça on est dans une activité non reconnu et non réglemente, il est donc impossible d'avoir des tarifs définis et malgré tout, chez Gtechniq, marque que je représente en temps qu'accrédités pour la marque en Alsace, nous sommes transparent grace à l'éstimate qui vous permet d'avoir le tarif pratiqué dans quasi tous les centre gtech...

 

j'ai été frappé il y a quelques jours par un post ou il était question d'un tarif de groupe! perso je ne comprends pas trop le délire! vous venez à 10 pour faire vos voitures OK ça génère du chiffre, mais contrairement à du matos qu'on achète en gros et qui peux coûter moins chère à l'achat, le taff pour le coup reste le même et la prestation ne peut pas être moindre! donc je ne comprends pas comment on peut envisager un rabais sur le tarif! des cadeaux éventuels ok, mais baisser le chiffre de la presta revient à travailler à perte... enfin c'est mon point de vue. 

 

merci de m'avoir lu

 

 

 

[bobjouy]

il y a 48 minutes, mister big a dit :

maintenant que j'ai énuméré le travail qui est fait sur le véhicule, pensez vous que le tarif que nous pratiquons est justifié?

 

critiquer c'est facile, mais il faut savoir de quoi on parle... après il y a des gars moins cher, plus cher etc mais ça on est dans une activité non reconnu et non réglemente, il est donc impossible d'avoir des tarifs définis et malgré tout, chez Gtechniq, marque que je représente en temps qu'accrédités pour la marque en Alsace, nous sommes transparent grace à l'éstimate qui vous permet d'avoir le tarif pratiqué dans quasi tous les centre gtech...

Merci de ton intervention.

 

Beaucoup de personnes ne s'imaginent pas ce que ça représente, et quand on fait ça chez un artisan avec une certification Gtechniq (comme c'est le cas de celui que j'ai choisi), ça ne me viendrait jamais à l'idée de remettre en cause le temps qu'il prend ni les tarifs. J'ai posé ma voiture un lundi matin, j'ai été la rechercher un vendredi après-midi, j'en ai eu pour 1 300 € pour du Crystal Serum Ultra, je ne regrette pas du tout.

 

Eux aussi savent que certains proposent des tarifs "défiant toute concurrence". Mais on ne parle plus de la même chose.

 

Et ceux qui ont des doutes, il suffit de voir les retours des gens qui font leur voiture là-bas, et aussi les voitures qui passent dans les ateliers de ces artisans. Faire à la va vite ça va pour ceux qui s'en foutent un peu de leur voiture. Mais sinon, si c'est fait chez quelqu'un de sérieux et par quelqu'un qui veut du travail bien fait, 5 jours et 1 100 - 1 500 € pour un traitement céramique (avec toutes les étapes pré-installation que ça comporte) n'a rien d'extraordinaire. Demander une réduction pour ça me paraît aussi bizarre.

[Bigfoot]

il y a une heure, mister big a dit :

merci de m'avoir lu

Merci pour toutes ces explications et cette intervention.

Pour avoir une petite entreprise, je sais qu’on ne peut pas vivre d’amour et d’eau fraîche pour subsister.

C’est normal de gagner sa vie, et en plus de la main d’œuvre ( qui peut approcher les 60€ l’heure dans une concession ) il y a aussi les produits à acheter et toute une structure derrière.

Ça me paraît normal d’avoir une facture de plus de 1000€ pour un travail bien fait si ça prends plusieurs jours, et c’est même rassurant quelque part.

La qualité du travail étant difficilement perceptible par un novice, ( ce qui est dommag ) il faut faire confiance au « feeling » à la réputation et à la « certification par le produit utilisé » ( je ne sais pas si on peut dire comme ça )

Modifié mai 20, 2019 par Bigfoot

[njul]

il y a plusieurs facteurs à prendre en compte:
 

Merci, tu répond exactement aux questions que je me posais. Le problème était de comprendre l'intervention c'est chose faite.
Par contre le mot délire n'est pas très agréable a entendre, c'est une négociation comme une autre et pour d'autres. Si un client me donne un boulot récurrent et permet de me faire connaître je vais faire un effort commercial ... Chose que tu ne semble pas envisager.
Mais ce n'est pas grave. Le but était de comprendre ce que tu fais.

[matts]

Dans mon cas, il ne fait qu'une voiture à la fois, j'ai oublié de le préciser.

[mister big]

il y a 3 minutes, njul a dit :

 

 

Merci, tu répond exactement aux questions que je me posais. Le problème était de comprendre l'intervention c'est chose faite.
Par contre le mot délire n'est pas très agréable a entendre, c'est une négociation comme une autre et pour d'autres. Si un client me donne un boulot récurrent et permet de me faire connaître je vais faire un effort commercial ... Chose que tu ne semble pas envisager.
Mais ce n'est pas grave. Le but était de comprendre ce que tu fais.

 

vous vous offusquez pour un oui et pour un non sur ce forum lol bref! 

on peut négocier sur certaines choses mais pas sur tout! après il y a négo et négo! perso je ne baisse pas mes tarifs mes je fais des cadeaux comme des trousses avec des produits ce qui représente environs 120 à 150€ de valeur commerciale... soit 10% en moyenne de la valeur de l'intervention et je ne suis pas obligé de le faire. il m'arrive aussi d'offrir la protection sur les vitres ou alors les jantes ou encore même le cuir! mais comme dit, je le fais lorsque le client fait l'effort de... 

j'ai détaillé le temps de travail et l'attention porté sur le véhicule, perso je ne peux même pas envisager qu'un client cherche à me faire baisser mes tarifs! je trouve ça limite insultant aux vues du travail réalisé...

 

par contre il y a une approche différente et perso, je la pratique souvent dans mon centre; lorsqu'un client a un budget limité, il me donne le chiffre et je lui propose une solution alternative qui le satisfera sans pour autant me mettre en galère. l'idée est de satisfaire mon client...

 

[Marcuir]

@bobjouy Est ce que c'est possible de savoir où tu as fait ton traitement céramique ?