Prochaine étape après les batteries de 60 kWh ?

[Jeanmanu]

J'ai surveillé sur LBC la vente des Zoe d'occase avec l'idée de faire un rétrofit de batterie, mais j'y ai renoncé.

Si Renault modifie sa politique, on ne sait jamais.

[Bigfoot]

Surtout qu’ils ont restreint les conditions de rétrofit ...

Apparemment si voiture achetée après la sortie de la ZE40, donc 2017, pas possible !

[Djeff]

Je signale tout de même que tout le monde n'achète pas en LOA ou LLD et certains gardent même leur voiture plus de 10 ans.

Et les revendent en occase au bout de 10 ans (par exemple).

Revendre la Zoé avec loc batterie avec 10 ans d'age va être quasi impossible.

Va falloir faire un chèque à l'acheteur pour qu'il me débarrasse de la location de la batterie.

Déjà si elle marche encore. C'est une Renault quand même.

 

Et le prix annoncé de 8900e pour le batterie sera certainement négociable comme le prix de la voiture, je pense que c'est prévu ainsi.

-25% minimum comme toutes les Renault.

[elthib]

Oui c'est vraiment un piege, dans 10ans tout ça aura tellement évolué que celui qui voudra revendre sa Zoe 41 kwh avec Locbat se verra rire au nez par les acheteurs ! Ou alors il faudra qu'il la brade à 2000 ou 3000€ un peu comme les Fluence aujourd'hui

[chess]

J'ai fait un petit programme de simulation de gros trajets qui calcule la vitesse moyenne réelle en fonction de

- la longueur du parcours en km

- la vitesse de croisière en km/h

- la capacité de batterie en kwh

- la vitesse de recharge en kw

- les temps de pause raisonnables qu'on fait de toutes manières avec un VT

- les temps de recharge comptés que si ça dépasse des temps de pause raisonnables.

 

RESULTAT :

 

Un VE avec batterie 20/30 kwh et des chargeurs 50 kw ça se conduit à 80-90 km/h.

Au delà le gain de vitesse est quasiment reperdu en temps de charge.

 

On commence à avoir intérêt à rouler à 100-110 km/h

à condition d'avoir une batterie de 40/50 kwh et des chargeurs >= 100 kw.

 

On commence à avoir intérêt à rouler à 120 km/h

à condition d'avoir une batterie de type 64 kwh et des chargeurs >= 150 kw.

 

Pour vraiment rouler à 130 km/h et faire quasiment la même moyenne qu'un VT

il va falloir des batteries 80 kwh et des chargeurs >= 200 kw fiables et disponibles

en nombre suffisant sur les aires d'autoroute SURTOUT pendant la pause de midi.

 

Voilà la prochaine étape :

- si les VE veulent complètement et définitivement remplacer les VT y compris sur autoroutes

- si les sociétés d'autoroute veulent apporter aux clients VE un service qui justifie leur tarif élevé

[Esunisen]

Je trouve les mêmes chiffres. Il faut 50 kW de puissance de recharge par 20 kWh de batterie pour ne pas perdre trop de temps et utiliser celle-ci sur une plage de 10 à 70 % d'état de charge. Recharger à 100 % en voyage c'est le meilleur moyen de perdre minimum 1h.

[Invité]

Bonjour

le problème actuel , mieux qu'il y a quelques année en arrière, c'est la distance entre certaines bornes.

avec une petite batterie, il faut savoir "perdre" du temps en charge plutôt qu'en attente du camion de dépannage

 

du pas de calais > Vendée , en 2013, il me fallait aller aux limite de décharge /charge pour y arriver

 

Patrick

[chess]

Bonjour

le problème actuel , mieux qu'il y a quelques année en arrière, c'est la distance entre certaines bornes.

avec une petite batterie, il faut savoir "perdre" du temps en charge plutôt qu'en attente du camion de dépannage

 

du pas de calais > Vendée , en 2013, il me fallait aller aux limite de décharge /charge pour y arriver

 

Patrick

 

Oui bien sûr.

Cette simulation c'est en supposant qu'il y aura - à terme - des chargeurs en quantité suffisante.

Mais pour l'instant même avec 64 kwh on pourra avoir intérêt à rouler à 90 km/h pour préserver l'autonomie.

Quand les sociétés d'autoroutes verront une baisse de fréquentation des VE ils finiront bien par se demander pourquoi...?

[Invité]

accessoirement dans mon cas , de toute façon, je ne prend jamais les autoroutes

les bornes je les préférerais en dehors

ou

accessible sans être obligé d'être sur l'autoroute

[Esunisen]

S'il y a une borne tous les 50 km, ça ne pause aucun problème, même en hiver.

[Djeff]

Je pense qu'il faut oublié les points de repère des thermiques, car rouler en VE doit être aussi un état d'esprit.

Le thermique sera à tout jamais indétrônable par un VE sur une distance nécessitant au moins une charge.

 

L'autoroute permet de manger des distances très rapidement en amenuisant significativement le risque de perdre son permis par "inattention".

Pour ne pas prendre l'autoroute il faut considérer que la transhumance aller-retour fait parti intégrante des vacances et être considéré comme un loisir, plaisir touristique, culturel etc...

Combien de personnes considèrent ça comme un plaisir ?

Beaucoup n'aime pas vraiment conduire ou sont craintifs, phénomène encore amplifié sur des routes inhabituelles.

Pour ces gens faire 800km c'est un sacerdoce, plus rapidement ils en sont débarrassés mieux ils se portent donc autoroute sauf si restrictions budgétaires.

 

Le problème de la taille des batterie est liés à la conso du véhicule utilisé et à la vitesse de charge sur le parcours.

Une voiture qui consomme comme la Ioniq avec une batterie de 50-60kWh avec des chargeurs de 100kW satisferait tout le monde, ou presque, en temps de parcours total.

Un véhicule qui consomme le double avec la même batterie sera quasi inacceptable en long trajet pour la plupart des gens.

La vrai question est : Pourquoi le second véhicule consomme le double ?

Sans se mentir.

[chess]

Le thermique sera à tout jamais indétrônable par un VE sur une distance nécessitant au moins une charge.

 

Pas complètement d'accord.

Lorsque j'ai 4 heures de routes à faire en VT, de toutes manières je fais une pose de 20 mn au millieu.

Donc si la pause de 20 mn permet de recharger 2 heures d'autonomie le VE ne change strictement rien pour moi.

 

Sur nationale 2 heures à 90 km/h c'est 180 km et 27 kwh à recharger en 20 minutes, puissance 100 kw, capacité totale de batterie 40 kwh.

 

Sur autoroute à 130 km/h 2 heures c'est 260 km et 65 kwh à recharger en 20 minutes, puissance 200 kw, capacité totale de batterie 80 kwh.

 

La ZOE est une VE citadine.

Les futures Kona, Niro, Leaf long range seront des VE routières.

La prochaine étape ce sera les VE auto-routières et les VT pourront disparaître.

[Djeff]

Le thermique sera à tout jamais indétrônable par un VE sur une distance nécessitant au moins une charge.

 

Pas complètement d'accord.

Lorsque j'ai 4 heures de routes à faire en VT, de toutes manières je fais une pose de 20 mn au millieu.

Donc si la pause de 20 mn permet de recharger 2 heures d'autonomie le VE ne change strictement rien pour moi.

 

Sur nationale 2 heures à 90 km/h c'est 180 km et 27 kwh à recharger en 20 minutes, puissance 100 kw, capacité totale de batterie 40 kwh.

 

Sur autoroute à 130 km/h 2 heures c'est 260 km et 65 kwh à recharger en 20 minutes, puissance 200 kw, capacité totale de batterie 80 kwh.

 

La ZOE est une VE citadine.

Les futures Kona, Niro, Leaf long range seront des VE routières.

La prochaine étape ce sera les VE auto-routières et les VT pourront disparaître.

J'avais bien saisi tes calculs, certainement juste, je n'ai pas vérifié.

Le petit bémol que j'y mettrais c'est qu'il y a trop de "si" surtout pour les chargeurs de 200kW.

Mais tu avais bien cerné le second problème la queue pour charger aux poses.

C'est aussi ces 2 facteurs importants qui me font penser que le VT sera indétrônable par le VE.

Et tout le monde ne s’arrête pas 20mn toutes les 2 heures loin de là.

[alfniev]

Rassurez vous , 60kWh n'est que la première phase.

 

Lorsque tout le monde aura l’équivalent du roadster Tesla ( 200kWh et de quoi faire 1000 km ) , le problème de recharge sera limité.

Et a ce moment là , sur autoroute , les voitures circuleront en file indienne a vitesse stabilisée en totale autonomie ( train roulant ) de quoi gagner jusqu'a 50% d'autonomie.

[Djeff]

Rassurez vous , 60kWh n'est que la première phase.

Je ne suis pas inquiet.

[Esunisen]

J'espère être crevé avant d'être dans la dystopie d'alfniev

[alfniev]

J'espère être crevé avant d'être dans la dystopie d'alfniev

 

Lors des trajets autoroutiers , je préfèrerai regarder un bon film , jouer avec les enfants, ou lire un livre.

Le train en mieux !

Je ne m'éclate pas a conduire a vitesse stabilisée sur un ruban de bitume monotone.

[Laurent73]

J'espère être crevé avant d'être dans la dystopie d'alfniev

 

Lors des trajets autoroutiers , je préfèrerais regarder un bon film , jouer avec les enfants, ou lire un livre.

Le train en mieux !

Je ne m'éclate pas a conduire a vitesse stabilisée sur un ruban de bitume monotone.

100 % d'accord, je suis déjà parti dans cette voie sur l'autoroute, je suis les camions à 90 km/h grâce au régulateur intelligent ce qui me fait gagner 30 % d'autonomie. C'est comme si ma Ioniq était équipée d'une batterie de 36 kW/h. C'est très reposant.

Pas assez prêt toutefois pour atteindre les 50 % d'économie.

[tg-goldfish]

Une solution pour les gros trajets exceptionnels (départ en vacances par exemple) ne serait-elle pas d'adjoindre un prolongateur d'autonomie fonctionnant à l'essence en plus de la batterie 60kw ? Un petit réservoir de 10-12l avec une génératrice peu gourmande (genre i3 rex mais mieux optimisé) pour ces rares gros trajets me semble une bonne idée. Et au quotidien on roule tout électrique. De quoi limiter sa consommation de pétrole à 20l par an, pas mal non ?

[seb@maccagnoni]

Comme l'EP-Tender?

[tg-goldfish]

En plus petit et plus intégré, comme le rex de BMW. Une leaf 2 50kw avec le rex de BMW serait parfait.

[chess]

Ici un Range Extender micro turbine à 1000 £ pour 2019 :

https://www.autocar.co.uk/car-news/green-cars/deltas-micro-turbine-range-extender-will-make-production-2019-model

 

C'est vrai que le REX a le triple avantage :

- de permettre des batteries plus petites

- tout en évitant de se retrouver en panne

- et de récupérer de la chaleur de chauffage en hiver

 

Il n'a pas trop percé parce que c'est BMW qu'il l'a proposé... donc à prix BMW.

Mais c'est quand même plus simple que l'hybride.

Et après tout c'est peut être plus écolo d'utiliser exceptionnellement un peu d'essence - surtout si en plus ça sert aussi de chauffage - que de trainer une grosse batterie en permanence.

[Djeff]

Ici un Range Extender micro turbine à 1000 £ pour 2019 :

https://www.autocar.co.uk/car-news/green-cars/deltas-micro-turbine-range-extender-will-make-production-2019-model

 

C'est vrai que le REX a le triple avantage :

- de permettre des batteries plus petites

- tout en évitant de se retrouver en panne

- et de récupérer de la chaleur de chauffage en hiver

 

Il n'a pas trop percé parce que c'est BMW qu'il l'a proposé... donc à prix BMW.

Mais c'est quand même plus simple que l'hybride.

Et après tout c'est peut être plus écolo d'utiliser exceptionnellement un peu d'essence - surtout si en plus ça sert aussi de chauffage - que de trainer une grosse batterie en permanence.

Il me semble que la Ioniq PHEV fait aussi ce job.

60km en tout électrique ce qui suffirait à beaucoup de monde pour les trajets journaliers.

[tg-goldfish]

Oui voilà, c'est ce genre de trucs qu'il faut pour les véhicules électriques. Surtout quand je lis : The turbine technology has been created in a £3.1 million collaborative research.

 

Nissan et les autres constructeurs peuvent facilement développer ce genre de solution en option sur les véhicules. Et ceux qui ne veulent que de l'électrique, vous ne prenez pas l'option.

 

Personnellement, je préfèrerais rajouter 2000€ pour cette option que pour pour toutes ces aides à la conduite qui ne me correspondent pas.

[Gégé]

Sur nationale 2 heures à 90 km/h c'est 180 km......

Tu penses garder longtemps ton permis ?