Prime carburant de 18-30 centimes : une grave erreur stratégique de l'état ?

[Polaris]

Le 25/10/2022 à 09:31, Ome a dit :

Le problème c'est que si tu donnes 5000€ pour tout achat d'éléctrique d'occasion tu vas voir le prix de l'occasion grimper en flèche en réaction

Oui, phénomène également verifié sur le neuf, ce qui n'empeche pas de donner 4 a 5 Smics nets a des automobilistes capables de se payer un VE neuf à 45k€... Alors...

[zadene]

Le 25/10/2022 à 09:14, Polaris a dit :

 Mais il y a un facteur que, comme la quasi totalité des possesseurs de VE actuels qui peuvent recharger a domicile, vous vous evertuez à ignorer :  les bornes. Un gros tiers ses automobilistes ne peuvent et ne pourront jamais recharger à domicile. Or les infrastructures publiques de proximité (je parle des bornes AC de quartier, pas des SUC DC à 0.70€ le kWh) sont grossièrement en retard (70 000 bornes pour 100 000 prevues en 2018, chiffre deja sous-dimensionné d'un facteur 3 a 4  ! ). ...

Si elles sont sous-dimensionnées, alors pourquoi sont-elles toujours vides?

[type901]

Les bonus, c'est comme les boucliers, ça masque une réalité et ça génère des effets d'aubaine
C'est notoire que les aides de l'Etat sont en fait des subventions à peine masquées pour les artisans (isolation, fenêtres, panneaux solaires, ...) ou les constructeurs. Toute subvention entraine mécaniquement une hausse du produit concerné. On avait vu le meme phénomène avec les APL.

 

Tu peux pas donner 7.000 balles à l'achat d'un VE neuf et 2 ans plus tard redonner 5.000 balles sur le même VE d'occase. Et puis 3.000 encore 2 ans plus tard ? 

 

Comme évoqué plus haut, le truc c'est peut-être d'enfin accepter de remettre en cause notre hyper mobilité et le statut social de la "bagnole", accepter de faire l'essentiel de nos trajets dans un "petit" VE et non pas une TMS, une EV6, un EQS

Modifié octobre 25, 2022 par type901

[zetwabf]

Le 25/10/2022 à 09:34, Polaris a dit :

Evidemment. Mais il faudrait commencer par supprimer les ordres contradictoires, notamment vis-à-vis de la sacro-sainte mobilité professionnelle... Dans ma ville, le 1ier truc que vous dit Pôle-Emploi quand vous echouez chez eux, c'est qu'il va falloir accepter de faire beaucoup de bornes pour espérer retrouver un job... Au moins une annonce d'interim sur 3 precise 'vehicule personnel necessaire'. Ne pas etre mobile est considéré comme rédhibitoire et a la limite peut justifier une suspension de l'ARE pour absence de recherche d'emploi énergique... Vous savez quelle est la 1iere formation demandée dans le cadre du CPF  ? L'anglais  ?  L'informatique ?  Raté, c'est... Le permis de conduire.

Bref, exhorter les chomeurs a sortir de leur zone de confort et a trouver 'coûte que coûte' du travail loin de chez eux, et 'en même temps' les culpabiliser de prendre leur Clio 1.9D pour aller au taf, ça va pas le faire longtemps...

Mais non, il suffit de traverser la rue...

[Polaris]

Le 25/10/2022 à 10:07, type901 a dit :

Comme évoqué plus haut, le truc c'est peut-être d'enfin accepter de remettre en cause notre hyper mobilité et le statut social de la "bagnole"

Le 'statut social de la bagnole', c'est en très grande majorité un truc de CSP+ passionnés de grosses cylindrées (ou de 'grosses batteries'  ; -) ) comme on en trouve entre autres sur ce site. Ça fait belle lurette que pour la grande majorité des automobilistes qui roule en 207 ou en Scenic diesel d'occase- celle qui ne pourra bientôt plus acceder aux beaux quartiers situés dans les ZFE -, la bagnole n'est plus une question de 'statut social' mais un simple outil indispensable pour gagner sa vie, accompagner les gosses, aller chez le medecin etc. C'est un peu cocasse d'exhorter a l'abandon d'un truc qui n'est deja plus que l'apanage d'une toute petite minorité qui a accès aux beaux VE, ceux qui offrent le moibs de perte de fonctionnalités par rapport aux VTs.

 

Remettre en cause l'hypermobilite :  oh, mais moi et probablement tous mes voisins de ma rue qui partent le matin à 7h00 au travail en bagnole a leurs frais a 20, 30, 40km voire plus (45 pour moi) à leurs frais, nous sommes bien  d'accord là-dessus. Perdre du temps, de l'argent, polluer pour aller au travail, je ne crois pas que ça amuse quiconque. A titre perso, en ville, je me deplace uniquement à pied ou en velo (d'ailleurs avant de perdre mon job et d'en retrouver un à 45km en 16 mois, j'allais aussi au taf en vélo), et mes trajets pro representent entre 2 tiers et 3 quarts de mon kilométrage annuel (donc mes trajets perso, je les rationne déjà).

 

Le probleme c'est que si nous allons au boulot en bagnole, ce n'est pas par flemme ou par inconscience comme aiment le pretendre , mais parce qu'il n'y a actuellement pas d'alternative. Là ou je vis, mobilité étendue et flexibilité (des horaires notamment) sont des exigences fortes de base pour esperer travailler, meme quand on réside en ville (où, sauf a etre fonctionnaire ou profession libérale, il n'y a presque plus d'emploi). Ce ne sont pas les chomeurs et les salaries qui vont d'eux-meme pouvoir reduire des impératifs de mobilité exigés par les employeurs, l'administation (Pôle-Emploi), la société (problématiques de logement qui fait que quand tu as reussi à en obtenir un, tu le gardes car en changer serait hors de prix) et l'opinion publique ('il faut obliger les chomeurs a sortir de leur zone de confort et a chercher du travail loin si nécessaire').

[cornam]

Le 25/10/2022 à 09:20, Polaris a dit :

Il faut surtout mettre le bonus sur l'achat d'un VE d'occasion :  le prix des VE d'occadion est stratosphérique et l' acheteur de voiture neuve c'est statistiquement un CSP+ de plus de 50 ans. Je n'ai rien contre le fait d'aider les primo-acheteurs (il faut bien qu'il y en ait pour alimenter le marché de l'occasion) mais tant que les aides a l'achat de VE d'occasion seront aussi ridicule, le marche de l'occasion représentant 80 %  des achats, ça n'infusera pas dans le coeur de la population automobiliste.

pour éviter les effets pervers déjà expliqué sur l'achat d'occasion, il y a une solution trouvée "par l'autre bout", ça s'appelle la prime à la conversion : et oui elle marche pour de l'occasion ! En liant l'achat d'un VE d'occasion à une destruction, on sait que le gars qui fait cette démarche a suffisamment réfléchit et va garder son nouveau véhicule électrique. Et puis si on fait plus de 30 km par jour (ou 12 000 km/an) alors la prime est doublée. Jusqu'à 5000€ pour acheter une ZOE à moins de 10 000€ ou moins de 12 000€ pour une Leaf ?

 

Donc je ne sais pas dans quelle région tu es mais j'ai l'impression que tu ne vois que le verre à moitié vide vu tous les contre exemple que tu cites à la pelle. La réalité c'est que la majorité des gens ne veulent pas faire d'efforts / réfléchir pour augmenter son pouvoir d'achat / changer leurs habitudes / ne veulent pas se renseigner pour trouver les bornes / écoutent les voisins ou médias et pensent que ça ne marche pas...

Et puis à te lire tu généralises le pb sur plein d'autres thématiques (qui certes peuvent s'interconnecter) mais la globalité de ton discours tourne autour de "les petites gens n'ont pas le choix, ils subissent tout, et n'ont aucun moyen de faire mieux"... Par contre je te rejoins sur le fait que les agences gouvernementales/régionale (pôle emploi, anah, etc...) devraient avoir des spécialistes pour aider les gens dans ces démarches plus complexes.

 

Pour finir sur un exemple caricatural mais vrai : je parlais à un jeune couple dont la femme travaille aux impôts à paris et son salaire à moins de 1800€ qui vit en banlieue, et me raconte qu'une cliente du 8eme arrondissement se plaignait car elle n'arrivait pas à payer ses impôts (donc voulait plus qu'un étalement) car son mari l'avait laisser vivre seule après le divorce dans un 100m2 dans le 8ème à Paris dont elle était propriétaire...

 

L'addiction au pétrole, c'est aussi parfois comme une addiction au tabac (pour ne citer qu'un exemple sans stigmatiser)

Modifié octobre 25, 2022 par cornam

[type901]

 

Le 25/10/2022 à 11:09, Polaris a dit :

 Ça fait belle lurette que pour la grande majorité des automobilistes qui roule en 207 ou en Scenic diesel d'occase- celle qui ne pourra bientôt plus acceder aux beaux quartiers situés dans les ZFE -, la bagnole n'est plus une question de 'statut social' mais un simple outil indispensable pour gagner sa vie, accompagner les gosses, aller chez le medecin etc.

Je ne suis pas convaincu que le monospace ou le crossover "urbain" (ce qui se vendait le plus ces 10 dernières années) soit le modèle exactement nécessaire pour aller faire les courses, gagner sa vie, aller chez le médecin, accompagner les gosses. Une Dacia Sandero à 11.000 TTC neuve assure parfaitement ces missions. Mais ....

 

Le 25/10/2022 à 11:09, Polaris a dit :

Remettre en cause l'hypermobilite :  oh, mais moi et probablement tous mes voisins de ma rue qui partent le matin à 7h00 au travail en bagnole a leurs frais a 20, 30, 40km voire plus (45 pour moi) à leurs frais, nous sommes bien  d'accord là-dessus. Perdre du temps, de l'argent, polluer pour aller au travail, je ne crois pas que ça amuse quiconque.

Ce n'est pas parce que tu es dans ce modèle là (je n'en suis pas très éloigné) qu'il peut perdurer à terme et qu'il ne devra pas, par la force des choses, disparaitre. Si dans 1 mois, 6 mois, 3 ans  ... le litre de gazout atteint 2 euros, 2,50 ou 3 euros ... (tu peux transposer au prix du kWh), le modèle s'effondrera de lui-même. 
Pour info, les salariés de Boursorama sont en télétravail intégral. Tu trouveras les articles de presse. J'ai une ancienne collègue qui nous a quitté pour aller chez ManoMano. Pareil, full-remote. Elle a acheté un corps de ferme dans le Gers au prix d'un tas de briques de 80m2 en banlieue dortoir. Ce n'est évidemment pas transposable pour tout le monde, etc ... mais les choses bougent, évoluent. on doit absolument se remettre en cause et ne pas se contenter d'essayer de simplement "électriser" la vie que l'on connait.

 

Le 25/10/2022 à 11:09, Polaris a dit :

Le problème c'est que si nous allons au boulot en bagnole, ce n'est pas par flemme ou par inconscience comme aiment le prétendre , mais parce qu'il n'y a actuellement pas d'alternative.

Il n'y a pas d'alternative, en pensant "comme avant", comme on le fait depuis 40 ans... peut-être que l'on arrive aux limites du modèle "emploi salarié pavillon de banlieue voiture confortable". 

Je l'ai développé plus haut dans la discussion, depuis 60 ans, la "croissance" nous procure chaque année de nouveaux jouets qui nous enthousiasment. Là, on se prend coup sur coup une pandémie mondiale, un dérèglement climatique inédit, une guerre sur notre continent et une augmentation des prix de l'énergie jamais vue. 
Ca pousse à réfléchir je pense.

 

 

 

 

[Spif]

Le 25/10/2022 à 09:53, zadene a dit :

Si elles sont sous-dimensionnées, alors pourquoi sont-elles toujours vides?

Le théorème de l’œuf et la poule j'imagine : pas assez de bornes, donc pas d'achats de ve. Pas d'utilisation des bornes, donc pas d'installations supplémentaires.

Si comme en a fait l'expérience P. Schwoerer, un plein en AC peut coûter 150€ (et même pas sur autoroute, avec le pire moyen de paiement et le pire opérateur), pas étonnant que les occupants d'immeuble y réfléchissent a 2 fois.

[type901]

Le 25/10/2022 à 11:40, cornam a dit :

pour éviter les effets pervers déjà expliqué sur l'achat d'occasion, il y a une solution trouvée "par l'autre bout", ça s'appelle la prime à la conversion : et oui elle marche pour de l'occasion ! En liant l'achat d'un VE d'occasion à une destruction, on sait que le gars qui fait cette démarche a suffisamment réfléchit et va garder son nouveau véhicule électrique. Et puis si on fait plus de 30 km par jour (ou 12 000 km/an) alors la prime est doublée. Jusqu'à 5000€ pour acheter une ZOE à moins de 10 000€ ou moins de 12 000€ pour une Leaf ?

Alors les primes à la conversion, ça a aussi des effets pervers (comme toutes les primes/subventions). La prime à la conversion ça valorise des épaves qui ne valent RIEN. Et donc ca sur-valorise les "presques" épaves juste au-dessus. Et ca remonte vers le haut ... bref tout le marché de l'occasion se retrouve sur-évalué. Raison (entre-autres) pour lesquelles les petits malins adorent aller acheter leur VO dans des pays où on n'a pas ces artifices.

 

Le 25/10/2022 à 11:40, cornam a dit :

La réalité c'est que la majorité des gens ne veulent pas faire d'efforts / réfléchir pour augmenter son pouvoir d'achat / changer leurs habitudes / ne veulent pas se renseigner pour trouver les bornes / écoutent les voisins ou médias et pensent que ça ne marche pas...

 

Tiens, un autre qui a tout compris. A la décharge de notre ami, faut admettre que dans une vie déjà speed, la remise en cause de tout nos acquis/habitudes depuis 50 ans, c'est pas forcément simple ...

 

 

Modifié octobre 25, 2022 par type901

[Spif]

Le 25/10/2022 à 11:59, type901 a dit :

Je ne suis pas convaincu que le monospace ou le crossover "urbain" (ce qui se vendait le plus ces 10 dernières années) soit le modèle exactement nécessaire pour aller faire les courses, gagner sa vie, aller chez le médecin, accompagner les gosses. Une Dacia Sandero à 11.000 TTC neuve assure parfaitement ces missions. Mais ....

Le véhicule nécessaire, c'est soit le plus polyvalent (exit la Sandéro) si on peut se le permettre, soit le moins cher en occas. Et dans ce dernier cas, ben, on prend ce qu'il y a. Que ce soir un Scénic diesel, un Qashkai ou un Berlingo

[Ome]

Le 25/10/2022 à 11:59, type901 a dit :

Je ne suis pas convaincu que le monospace ou le crossover "urbain" (ce qui se vendait le plus ces 10 dernières années) soit le modèle exactement nécessaire pour aller faire les courses, gagner sa vie, aller chez le médecin, accompagner les gosses. Une Dacia Sandero à 11.000 TTC neuve assure parfaitement ces missions. Mais ....

Et si j'ai 3 enfants ? Un chien ? Je pars en vacances ?

Une vrai vie quoi 

[CAC72]

Le 25/10/2022 à 12:50, Ome a dit :

Et si j'ai 3 enfants ? Un chien ? Je pars en vacances ?

Une vrai vie quoi 

un cross over "urbain" permet pas de mettre davantage un chien et 3 gosses qu'une Sandero...

le fait d'être un peu surélevé change pas vraiment le volume dispo... (un poil plus de coffre peut-être...).

si t'as 3 enfants et un chien tu prends un break dacia Jogger (16.800€) et c'est parfait 

Modifié octobre 25, 2022 par CAC72

[Ome]

Le 25/10/2022 à 13:00, CAC72 a dit :

un cross over "urbain" permet pas de mettre davantage un chien et 3 gosses qu'une Sandero...

le fait d'être un peu surélevé change pas vraiment le volume dispo... (un poil plus de coffre peut-être...).

si t'as 3 enfants et un chien tu prends un break dacia Jogger (16.800€) et c'est parfait 

Les crossover sont juste les nouveaux monospace

Un 2008 c'est 30 cm plus long qu'une 208 

 

 

[Polaris]

Le 25/10/2022 à 11:40, cornam a dit :

pour éviter les effets pervers déjà expliqué sur l'achat d'occasion, il y a une solution trouvée "par l'autre bout", ça s'appelle la prime à la conversion : et oui elle marche pour de l'occasion ! En liant l'achat d'un VE d'occasion à une destruction, on sait que le gars qui fait cette démarche a suffisamment réfléchit et va garder son nouveau véhicule électrique. Et puis si on fait plus de 30 km par jour (ou 12 000 km/an) alors la prime est doublée.

La prime a la conversion est de 2500€ (donc assez faible par rapport au prix des VE d'occasion, mais c'est déjà ça, j'en conviens). Elle est doublée a 2 conditions :  etre 'gros rouleur' ET avoir un RFR inférieur à 13500€ (en d'autre termes : être pauvre). J'admets ne pas etre pauvre. Plus généralement, c'est le problème avec toutes ces aides conditionnelles (pour certain departement mais pas d'autres etc) qui permettent d'obtenir JUSQU'A xxxx€... Ou pas. Ça laisse beaucoup de mobde sur le carreau.

[CAC72]

Le 25/10/2022 à 13:11, Ome a dit :

Les crossover sont juste les nouveaux monospace

Un 2008 c'est 30 cm plus long qu'une 208 

 

 

 

vrai!... sauf qu'il n'y a jamais eu de monospace de la taille d'un Captur ou d'un T-cross par le passé... Accroche toi pour partir en vacances avec 3 gosses dont 1 qui a besoin d'une poussette et d'un siège auto + 1 chien pour 1 mois de vacances dans un T-cross 

 

Modifié octobre 25, 2022 par CAC72

[cornam]

@Polaris FAUX

Dans le cas que j’ai décrit c’est doublé à 5000€ (Comme je l’indiquais).

mais bon disons que tu as toujours raison. Pas de problème pour moi  😇

[Polaris]

Le 25/10/2022 à 11:59, type901 a dit :

Pour info, les salariés de Boursorama sont en télétravail intégral. Tu trouveras les articles de presse. J'ai une ancienne collègue qui nous a quitté pour aller chez ManoMano. Pareil, full-remote. [...] Ce n'est évidemment pas transposable pour tout le monde, etc ... mais les choses bougent, évoluent. on doit absolument se remettre en cause.

Je suis tres content pour les salariés de Bourso et Manomano (sans ironie). Mais je vais peut-etre briser certaines de vos certitudes :  la population active française ne se resume pas a des travailleurs sur PC. Il n'est pas question de les denigrer, mais il y a encore besoin de salaries 'in situ' qui ne peuvent pas teletravailler depuis leur salon (même a tres haut niveau de qualification). Je dirais même que les seconds sont encore ultramajoritaires par rapport aux premiers. Et notamment dans les villes petites/moyennes de province comme la mienne. Je travaille dans l'industrie, et concrètement le ttv pose 2 problèmes :  1) la nature meme du travail (conception, fabrication, essais de machines lourdes) qui ne s'y prête pas. 2) la cohabitation de fonctions support ou conceptuelles (BE, compta etc) qui elles peuvent au moins partiellement teletravailler, avec des fonctions 100 % industrielles qui elles sont teletravaillables à 0 % . cela pose de gros problemes d'acceptation entre salaries, les seconds arguant non sans raison que si eux ne peuvent pas télétravailler il n'y avait pas de raison qye les premiers en profitent. La paix sociale de l'entreprise a ete mise à rude epreuve. Concretement, apres avoir fait grève, les 'tertiaires' ont obtenus 12 jours de ttv par an. Pas plus. Donc oui les choses evoluent, mais elles sont beaucoup plus complexes que vous ne le pensez.

Quant à faire des efforts, se remettre en cause... Quand j'ai perdu mon boulot, apres plus d'un an de recherches infructueuses, j'ai fini par accepter a contrecoeur de changer de secteur d'activité (gros effort de formation personnelle), de prendre un poste payé 25 %  de moins à 45km de chez moi (avec les déplacements à ma charge perte de revenus nets  # 35 %) sans compter la fatigue des 1h30 de transport par jour (heureusement qu'il y a l'autoroute)... Vous oseriez prétendre que ce n'est pas 'se remettre en cause', 'sortir de sa zone de confort'  ? Je n'ai pas assez 'traversé la rue' pour vos critères ? J'ai raté ma vie parce que je n'ai pas de TM3 à 50 ans  ? 

[Polaris]

Le 25/10/2022 à 11:59, type901 a dit :

peut-être que l'on arrive aux limites du modèle "emploi salarié pavillon de banlieue voiture confortable". 

[...]
Ca pousse à réfléchir je pense.

Pour info :  je n'habite pas en pavillon mais dans un appartement en ville sans parking (raison pour laquelle recharger un VE est réellement problématique, et ce n'ai pas faute d'avoir retourné le problème dans tous les sens). Ma voiture est une Megane break de base de 2012 :  rien d'extraordinairement confortable, même si j'en suis tres satisfait (modulo la problématique environnementale).

 

Quant a réfléchir, certes, mais cela exclue les pseudo-solutions a l'emporte piece du style 'coulons dans le beton les pieds des idiots qui n'ont pas encore de VE ou qui vont au taf en VT et jetons-les dans le port :  ils finiront bien par apprendre a nager' qui abondent ici. Apprehender les realites dans toute leurs complexites et eviter les 'yaka foquon' est imperatif. Une explosion sociale réduirait a néant tout espoir de transition énergétique.

[gatouille]

Le 25/10/2022 à 11:40, cornam a dit :

pour éviter les effets pervers déjà expliqué sur l'achat d'occasion, il y a une solution trouvée "par l'autre bout", ça s'appelle la prime à la conversion : et oui elle marche pour de l'occasion ! En liant l'achat d'un VE d'occasion à une destruction, on sait que le gars qui fait cette démarche a suffisamment réfléchit et va garder son nouveau véhicule électrique. Et puis si on fait plus de 30 km par jour (ou 12 000 km/an) alors la prime est doublée. Jusqu'à 5000€ pour acheter une ZOE à moins de 10 000€ ou moins de 12 000€ pour une Leaf ?

......................

J'ai une voiture prête à partir à la casse et à être remplacée avantageusement (opinion perso) par un VE.

Je me suis donc renseigné sur la prime. Je ne sais pas où cela en est aujourd'hui mais lorsque je m'étais renseigné :

5000€ c'est le plafond donc max. Pour l'obtenir il faut, en dehors d'avoir un véhicule éligible : faire + de 12000 kms/an pour aller au boulot, avoir une distance domicile/travail supérieure à 30 kms et... un revenu fiscal de référence inférieur à 6300 €. Je continue à me demander quelle est la proportion de personnes éligibles... elle doit être très très faible ? Il faut travailler peu (ou optimiser ses placements ?) et travailler loin. Bref, pour moi c'est 2500 €, ce qui est déjà très bien vu que ma voiture ne vaut plus rien.

[type901]

Le 25/10/2022 à 12:50, Ome a dit :

Et si j'ai 3 enfants ? Un chien ? Je pars en vacances ?

Une vrai vie quoi 

Je n'ai pas de réponse universelle. On peut tenter de trouver des pistes de réponses ...

 

1 - combien de fois par an pars-tu avec 2 adultes + 2 enfants + 1 chien ? Le modèle "consumériste" c'est effectivement de calibrer le véhicule en fonction de l'usage maximum et non pas de l'usage majoritaire. Surement un truc à gratter de ce coté.

 

2 - Ca vaut peut-être le coup de faire garder le chien plutôt que d'acheter une "grosse" voiture pour le trimbaler

 

3 - On faisait comment dans les années 70 ? On partait à 4 dans une Simca 1100. Alors effectivement, on emportait surement moins de choses (je ne ferai pas de listes désagréables). La sécurité passive n'était sans doute pas terrible. Mais on le faisait et on n'était pas moins heureux

 

4 - On peut aussi prendre le train et louer une petite voiture sur place, au besoin. C'est chiant, c'est plus contraignant, c'est souvent plus cher (quoique entre gazole et péages) mais c'est top coté bilan carbone

 

.... on pourrait continuer. Le truc c'est ACCEPTER de penser différemment et ACCEPTER de renoncer au modèle qui nous a façonné.

 

 

[Ome]

Le 25/10/2022 à 13:52, type901 a dit :

Le truc c'est ACCEPTER de penser différemment et ACCEPTER de renoncer au modèle qui nous a façonné.

Je suis d'accord

Mais mettre les gens devant le fait accompli aussi rapidement ça risque de gueuler très très fortement

Modifié octobre 25, 2022 par Ome

[type901]

Le 25/10/2022 à 13:34, Polaris a dit :

Je suis tres content pour les salariés de Bourso et Manomano (sans ironie). Mais je vais peut-etre briser certaines de vos certitudes :  la population active française ne se resume pas a des travailleurs sur PC. Il n'est pas question de les denigrer, mais il y a encore besoin de salaries 'in situ' qui ne peuvent pas teletravailler depuis leur salon (même a tres haut niveau de qualification). Je dirais même que les seconds sont encore ultra-majoritaires par rapport aux premiers.

Non. La part du secteur tertiaire est de 87,5 % pour les femmes et de 65,2 % pour les hommes. Le tertiaire est bien ULTRA majoritaire dans notre société. Source Insee

Informaticiens, banquiers, comptables, bureaux d'études en tout genre, commerce en ligne, assureurs, notaires, professions juridiques,  fonctionnaires territoriaux, ...

Donc là encore, stop aux idées reçues et "open your mind". La pandémie a eu ça de bon : mon cabinet comptable a découvert que ses petites mains pouvaient travailler à distance et qu'avec la dématérialisation des documents tout était plus facile, économique et pratique. 

Mais il a fallu un coup dur pour qu'il s'en rende compte !

 

Le 25/10/2022 à 13:34, Polaris a dit :

cela pose de gros problemes d'acceptation entre salaries, les seconds arguant non sans raison que si eux ne peuvent pas télétravailler il n'y avait pas de raison qye les premiers en profitent. La paix sociale de l'entreprise a ete mise à rude epreuve. Concretement, apres avoir fait grève, les 'tertiaires' ont obtenus 12 jours de ttv par an. Pas plus. Donc oui les choses evoluent, mais elles sont beaucoup plus complexes que vous ne le pensez.

 

Qui a dit que c'était simple?

Maintenant, si on prend un peu de recul, on s'aperçoit qu'on est pas sur un débat d'intérêt général (au niveau de l'entreprise, voire de l'environnement) mais de la somme des intérêts particuliers (les "tertiaires" vs. les "industriels"). Combat de clocher et de nombril. Désolé, mais si on enlève l'aspect "affect" ça se résume à ça.

 

Le 25/10/2022 à 13:34, Polaris a dit :

Quant à faire des efforts, se remettre en cause... Quand j'ai perdu mon boulot, apres plus d'un an de recherches infructueuses, j'ai fini par accepter a contrecoeur de changer de secteur d'activité (gros effort de formation personnelle), de prendre un poste payé 25 %  de moins à 45km de chez moi (avec les déplacements à ma charge perte de revenus nets  # 35 %) sans compter la fatigue des 1h30 de transport par jour (heureusement qu'il y a l'autoroute)... Vous oseriez prétendre que ce n'est pas 'se remettre en cause', 'sortir de sa zone de confort'  ? Je n'ai pas assez 'traversé la rue' pour vos critères ? J'ai raté ma vie parce que je n'ai pas de TM3 à 50 ans  ? 

Le problème, c'est que tu es en souffrance de part l'épreuve à laquelle tu as du faire face. Tu focalises sur ton exemple, ta situation. Elle est réelle et incontestable. Mais est-elle représentative ? On est obligé de prendre un peu de hauteur pour ne pas réagir sur le personnel, l'affectif, la compassion. Je n'ai jamais dit qu'il fallait "traverser la rue" ou qu'il fallait avoir une TM3 à 50 ans (j'ai largement passé le cap, et je n'ai pas les moyens de m'acheter autre chose qu'une PHEV d'occase).

 

Le 25/10/2022 à 13:46, Polaris a dit :

Pour info :  je n'habite pas en pavillon mais dans un appartement en ville sans parking (raison pour laquelle recharger un VE est réellement problématique, et ce n'ai pas faute d'avoir retourné le problème dans tous les sens). Ma voiture est une Megane break de base de 2012

Je suis le premier à dire que 

- Le ticket d'entrée pour un VE est très élevé (le Figaro, réputé pour être un journal de pauvres, dit la même chose)

- Le VE est pour l'essentiel réservé aux CSP+ habitant en pavillon et pouvant recharger à domicile
- Il est illusoire de penser qu'à court terme (20 ans) le VE puisse être "pour tous"

Mais aussi que rouler en VE implique de changer son rapport au moyen de locomotion : accepter de planifier ses déplacements en fonction des bornes de recharge, accepter que "faire le plein" prenne 30, 45, 60 mn voire 5 heures en AC (nuit étape lors des transhumances estivales)

[type901]

Le 25/10/2022 à 14:17, Ome a dit :

Je suis d'accord

Mais mettre les gens devant le fait accompli aussi rapidement ça risque de gueuler très très fortement

Ben oui. De toutes façons, ça gueule toujours. C'est devenu une religion dans notre pays.

Et avec deux extrêmes qui n'ont d'autre ambition que de faire tomber le gouvernement, effectivement ça risque de gueuler très très fortement. Et après ? Est-ce que Marine ou Mélenchon au pouvoir ça changerait structurellement la donne ? Je ne le pense pas...

 

Maintenant, entre orages de grêle, sécheresses, inondations, incendies ... de plus en plus récurrents, j'ai la faiblesse de penser que les gens commencent à prendre conscience des choses. Au moins dans les discussions de bistrot

Modifié octobre 25, 2022 par type901

[Dayday]

Le 25/10/2022 à 13:52, type901 a dit :

... on pourrait continuer. Le truc c'est ACCEPTER de penser différemment et ACCEPTER de renoncer au modèle qui nous a façonné.

 

 

non, ce qu'on demande aux gens c'est de changer leur mode de vie par un mode qui leur coutera plus cher. Une voiture pour 4 personnes (essence+péage) c'est largement moins cher que 4 billets de train.

Habitant en grande couronne, si je veux aller en famille à paris je dois prendre 4 billets de TER (8€ pièce) AR (x2) : 64€

Si j'y vais en VT c'est 100km AR (7L x2€) + 25€ de parking Vinci = 39€

Maintenant que j'ai un VE ça me coûte juste le parking (25€).

Alors je veux bien qu'on me dise que le train c'est plus écologique, mais à ces tarifs exorbitants, je cherche encore à quel moment "ils travaillent activement à faire préférer les transports en commun".

Voilà, c'est mon cas perso, mais je ne suis probablement pas le seul.

Modifié octobre 25, 2022 par Dayday

[type901]

Le 25/10/2022 à 14:30, Dayday a dit :

non, ce qu'on demande aux gens c'est de changer leur mode de vie par un mode qui leur coutera plus cher. Une voiture pour 4 personnes (essence+péage) c'est largement moins cher que 4 billets de train.

Habitant en grande couronne, si je veux aller en famille à paris je dois prendre 4 billets de TER (8€ pièce) AR (x2) : 64€

Si j'y vais en VT c'est 100km AR (7L x2€) + 25€ de parking Vinci = 39€

Maintenant que j'ai un VE ça me coûte juste le parking (25€).

Pour que le calcul soit réaliste, il faudrait ne pas s'en tenir uniquement au coût d'usage mais intégrer le coût de l'investissement dans le VT ou le VE, la dépréciation, l'assurance, etc .... Et on pourrait se retrouver surpris du résultat (cf. coût de l'achat de la résidence principale vs. la location).