Prime carburant de 18-30 centimes : une grave erreur stratégique de l'état ?

[type901]

Le 11/10/2022 à 12:20, istros a dit :

ça me rassure de voir que je suis pas le seul à trouver le climat social extrêmement anxiogène

Mais c'est parce que tu as vécu (comme moi) au pays des Bisounours depuis 40 ou 50 ans !

Et que nous avons vécu une révolution du confort sans nom (quoique "indécence" pourrait être utilisé)
 

Mes grands parents travaillaient la terre à main nue, parfois avec un mulet. Leur maison, c'était du torchis. L'eau chaude, il fallait la faire chauffer sur le poêle à charbon. La toilette, c'était la bassine émaillée. Les toilettes, c'était la cabane au fond du jardin. C'était dans la Somme. Frisquet l'hiver ...

Mon père avec UN salaire d'employé moyen a pu faire vivre une famille de 4 personnes dans le confort. La télé, la machine à laver, le lave-vaiselle, le four, la bagnole, les sorties, le chauffage central etc .... sont arrivés en quelques années.

Aujourd'hui, le pavillon de banlieue de 170m2, la piscine, 2 ou 3 salles de bain, le jacuzzi, une bagnole pour chaque résident de la maison, la clim, les vacances au bout du monde 4 fois par an, c'est la norme dans toutes les banlieues résidentielles. Le tout multi-assuré, protégé, ...

 

C'est pas un reproche ou un jugement, c'est une observation.

Alors évidemment, tous les événements récents remettent en cause cette abondance de confort matériel. Je peux entendre que tu trouves ça "anxyogène".

Maintenant, si tu regardes un peu au sud ... Afrique du Nord, Afrique noire ... tu penses qu'ils trouvent notre pays "anxyogène" ? 
Et si tu regardes un peu à l'Est ... Roumanie, Tchéquie, Croatie ... salaire minimal 500 euros. Tu crois qu'ils trouvent notre pays "anxyogène" ? 

Regardons à l'Ouest ... Etats Unis (c'est pas le pire, mais une fracture du tibia, c'est 20.000 euros aux urgences), Canada (le réfrigérateur du Monde), mexique, Brésil, Chili, Vénézuéla ... tu crois qu'ils trouvent la France "Anxyogène" ? 

Que dire de l'Iran, l'Irak, la Syrie, l'Afghanistan ? Je n'ai pas évoqué Ukraine, Russie ni Chine ... quant à Israel ou le Liban ... 2.000 ans de guerre

 

Bref, je pense qu'on est un peu des enfants gâtés. Là, on se rend compte que tous nos jouets on va ptet pas pouvoir tous les garder... alors ça nous inquiète. Sans te faire offense, c'est une réaction un peu infantile. 
Il faut regarder les choses d'un peu plus haut pour comprendre ce qui se passe dans le monde, et surtout ne pas forcément croire que tout est définitivement acquit ... Rome, Athènes, Damas, Alexandrie, Cordoue ... et tant d'autres ont a un moment rayonné sur le monde avant de s'éteindre et retrouver l'anonymat.

 

Ceux qui ont (par exemple) se sont retrouvés à perdre leur emploi, à divorcer, à perdre un proche ... sont probablement mieux préparés à la perte de certitudes ...

Modifié octobre 11, 2022 par type901

[zadene]

Le 11/10/2022 à 11:46, istros a dit :

...

Si en revenant du taff je manque de me prendre un camion car Total ne souhaite pas négocier, je suis pas en sécurité.

...

Le responsable n'est pas Total. C'est celui qui squatte la bande d’arrêt d'urgence.

[zadene]

Le 11/10/2022 à 12:03, istros a dit :

...

La station totale est prise d'assaut et la file d'attente remonte sur la bau, et c'est un cause d'un grugeur sur la voie de droite qui a voulu doubler 2km d'attente que cette situation s'est produite. L'effet papillon quoi. 

...

 

Il a voulu gruger, ou il a juste voulu respecter le CdR en sortant sans rouler sur la bande d’arrêt d'urgence?

[Spif]

Le 11/10/2022 à 14:40, type901 a dit :

Aujourd'hui, le pavillon de banlieue de 170m2, la piscine, 2 ou 3 salles de bain, le jacuzzi, une bagnole pour chaque résident de la maison, la clim, les vacances au bout du monde 4 fois par an, c'est la norme dans toutes les banlieues résidentielles. Le tout multi-assuré, protégé, ...

Mh, j'observe pas la même chose, du moins, pas dans la majorité des habitations de banlieue que je vois se construire. La norme, c'est plutôt d'en entasse le plus possible comme dans un habitat collectif : maisonnettes de 80m², terrain a peine capable de la contenir, chambres de 9m² maxi (le mini légal quoi) et le garage, c'est sur le trottoir. En parallèle, les maisons de plus de 120m² avec des bon terrains voir des piscines, c'est les anciens lotissement, issus des années où 1 salaire faisait vivre une famille, et 2 salaires te permettaient ces folies.

(là aussi, pas de critique ni reproche, juste une constatation).

 

Pour le reste, pas mieux, on ne vit pas dans un pays instable où avoir un approvisionnement régulier en eau, bouffe et électricité n'est pas garantie. On ne connait pas notre bonheur, mais ça n’empêche pas les  médias de se concentrer sur l'anxiogène, malheureusement.

[type901]

@Spif Nos observations sont relativement similaires. Simplement on ne regarde pas aux mêmes endroits... et j'ai sans doute forcé le trait pour pimenter mon argumentation

 

Généralement les secteurs nord et est des agglos sont plus "populaires" quand les secteurs ouest et sud sont généralement plus "aisés". Et tu pondères le tout avec les 1ere, 2eme et 3eme couronnes ... 

Modifié octobre 11, 2022 par type901

[zadene]

HS ON

Le 11/10/2022 à 21:02, Spif a dit :

...chambres de 9m² maxi (le mini légal quoi) ...

Il n'y a pas de minimum légal.

Il y a un minimum psychologique rabâché à longueur de temps qu'une chambre, c'est au moins 9 m², mais pas de loi concernant ça.

 

HS OFF

[CAC72]

Le 12/10/2022 à 11:45, zadene a dit :

HS ON

Il n'y a pas de minimum légal.

Il y a un minimum psychologique rabâché à longueur de temps qu'une chambre, c'est au moins 9 m², mais pas de loi concernant ça.

 

HS OFF

 

si si

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35977/1?idFicheParent=F34905#1

 

tu parles comme un mec qui est proprio d' un truc de 5 m2 toi ! 

Modifié octobre 12, 2022 par CAC72

[cornam]

@CAC72 Tu parles de la surface d'un logement entier, alors que @Spif et  @zadene  parlent d'une chambre au sein d'une maisonnette. Donc non il n'y a pas de loi pour la surface d'une chambre dans une maison. Enfin sauf si on parle de logement meublé de tourisme classé par ATOUT France (c'est pour 3 étoiles qu'il faut que la chambre supplémentaire fasse au moins 9m2), mais c'est pas une loi mais des conseils permettant un classement selon des critères de qualité/confort.

#Bref, fin du HS.

[zadene]

Le 12/10/2022 à 13:35, CAC72 a dit :

 

si si

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35977/1?idFicheParent=F34905#1

 

tu parles comme un mec qui est proprio d' un truc de 5 m2 toi ! 

Lis avec attention le lien que TU as posté...

C'est la surface d'un logement, pas d'une chambre dans un logement.

[CAC72]

ah oui désolé, je pensais à la location d'une surface entière moi! 

[Spif]

20m cubes... 🤦‍♂️ Vive les chambres de bonne...

[AKM74]

Erm, les amis, on peut recentrer un peu le sujet, SVP? 

Entre insécurité, taille des chambres, on sort un peu de la pertinence de baisser les taxes sur le carburant

[Dayday]

Je suis passé à côté de stations (supermarché) qui affichaient le GO à 2,14€/L. Ca va piquer quand les aides vont être supprimées. Juste avant Noel en plus, les fêtes de fin d'années vont avoir un goût amer 😕 

[type901]

Le 13/10/2022 à 09:10, Dayday a dit :

Je suis passé à côté de stations (supermarché) qui affichaient le GO à 2,14€/L. Ca va piquer quand les aides vont être supprimées. Juste avant Noel en plus, les fêtes de fin d'années vont avoir un goût amer 😕 

Au regard du contexte, il est probable que les aides/ristournes vont être prolongées. Appel à la grève générale, début de grève à la SNCF, 49-3, retraites ... à moins que notre président ne cherche à créer une situtation explosive pour dissoudre l'assemblée, je pense qu'il va agir à court terme sur les aides et continuer de camoufler une réalité qui échappe à beaucoup. Ce qui ne réglera rien sur le fond

[CAC72]

+30c d'un coup on va se prendre le 1er novembre ! (avec les aides maintenues... mais réduites)

On est actuellement à 50c de RISTOURNE totale (chez Total).

 

Modifié octobre 13, 2022 par CAC72

[Dayday]

Par chez moi (Thoiry 78), il n'y a plus aucune station d'ouverte dans un rayon de 20km. Le département des Yvelines est particulièrement impacté.

Du coup avec ma femme on se partage la e208, le kuga reste à quai 😕

Modifié octobre 13, 2022 par Dayday

[sim_v]

Est ce que le gouvernement peut ENCORE creuser le déficit ?

Baisse/gratuité des transports en commun sera bien plus efficace -> moins de km parcourus en voiture, moins d'essence consommée, moins de tension sur les prix.

Je n'ai jamais vu autant de vélos sur mes 17-18km de trajet quotidien (à vélo). Le modèle de l'autosoliste n'est plus viable aujourd'hui et doit devenir l'exception.

 

 

Modifié octobre 13, 2022 par sim_v

[sim_v]

Le 13/10/2022 à 09:47, Dayday a dit :

Du coup avec ma femme on se partage la e208

Covoiturage !

[CAC72]

Le 13/10/2022 à 09:50, sim_v a dit :

Baisse/gratuité des transports en commun sera bien plus efficace

 

pas sûr. L'allemagne a expérimenté les transports en communs illimités pour 9€ par mois, ça fait surtout voyager les gens beaucoup plus, mais ils continuent à prendre leur voiture par ailleurs! (= ils font des voyages en plus gratuitement)

[Dayday]

Le 13/10/2022 à 09:52, sim_v a dit :

Covoiturage !

non, on alterne nos jours de TT

 

Le 13/10/2022 à 09:50, sim_v a dit :

Baisse/gratuité des transports en commun sera bien plus efficace -> moins de km parcourus en voiture, moins d'essence consommée, moins de tension sur les prix.

encore une fois, ça ne peut s'appliquer qu'à l'urbain/péri-urbain. Perso, en campagne de grande couronne, je n'ai pas de bus, et la gare TER est à 10km de chez moi. Et ça me fera passer de 30min en voiture à 1h15 en transports (+besoin de voiture pour me rendre à la gare). Le réseau en étoile m'allonge sérieusement mon temps de trajet.

Modifié octobre 13, 2022 par Dayday

[zadene]

J'ai un gros doute sur l’intérêt de la gratuité des transports en commun, du moins en ville.

C'est déjà nettement moins cher que la voiture. Donc, le frein à l'utilisation n'est pas l'argent.

 

Par contre, sur le train qui est très cher, il y aurait effectivement une bascule, mais ça m'étonnerait que ça aille jusque là.

[Spif]

Le 13/10/2022 à 09:10, Dayday a dit :

Je suis passé à côté de stations (supermarché) qui affichaient le GO à 2,14€/L. Ca va piquer quand les aides vont être supprimées. Juste avant Noel en plus, les fêtes de fin d'années vont avoir un goût amer 😕 

Le titre : À Rennes, des files d’attente devant certaines stations Total Energies

Le dernier paragraphe : "En grande surface pas de file d'attente"

 

CQFD. Et bossant un face d'un Carrefour, je confirme totalement, même si les tarifs restent sous les 2€/L.

Côté IDF, mes parents ont les mêmes soucis que toi (Les Ulis, 91), quand ya une station avec du carburants, il y filent vite. Ils sont commerçants, donc pas vraiment télétravaillable, mais ils ne remettent pas en cause leurs habitudes pour autant : Retour à la maison (5km) 2 fois par jour, 4 A/R par jour donc 🤷‍♂️

[cornam]

Le 13/10/2022 à 09:47, Dayday a dit :

Par chez moi (Thoiry 78), il n'y a plus aucune station d'ouverte dans un rayon de 20km. Le département des Yvelines est particulièrement impacté.

Du coup avec ma femme on se partage la e208, le kuga reste à quai 😕

Du coup pour rebondir avec ce que disait @Spif: pourquoi ne pas remettre en cause ses habitudes ?

#Bref dans votre cas pour améliorer votre pouvoir d'achat, avez vous envisager de n'avoir qu'une seule voiture ?

[type901]

Le 13/10/2022 à 20:45, cornam a dit :

#Bref dans votre cas pour améliorer votre pouvoir d'achat, avez vous envisager de n'avoir qu'une seule voiture ?

#Bref, dans votre cas, pour améliorer votre pouvoir d'achat, avez vous envisagé de remplacer votre voiture à 50 kE par une voiture à 10 kE ? 

[Dayday]

Le 13/10/2022 à 20:45, cornam a dit :

Du coup pour rebondir avec ce que disait @Spif: pourquoi ne pas remettre en cause ses habitudes ?

#Bref dans votre cas pour améliorer votre pouvoir d'achat, avez vous envisager de n'avoir qu'une seule voiture ?

Oui mais c'est pas gérable. On a hebdomadairement besoin des 2 (au moins une fois), il nous faut une routière familiale qui peut tracter et qui a du volume de chargement. Et ma femme refuse de partir loin avec une électrique. C'est pas encore mûr dans sa tête. 

Quant à notre pouvoir d'achat, on est dans la petite classe moyenne mais on arrive à se faire plaisir sans contracter de crédit à la conso et à voyager loin chaque année avec un budget de 5-6k€. Donc au niveau gestion des dépenses on a déjà bien optimisé. On subvient à nos besoins et on choisit mieux nos envies 😉