Prime carburant de 18-30 centimes : une grave erreur stratégique de l'état ?

[Busquet2]

Le 14/10/2022 à 17:02, yvanc a dit :

Si les riches ont les moyens de se payer le gas-oil cher, il faut les obliger à acheter des voitures électriques.

Difficilement réalisable mais j'aime bien l’idée 😉. Le malus est censé inciter les gens à aller vers des véhicules moins consommateurs de pétrole mais si tu fais une hybridation, t'as la vignette crit air 1 et plus de malus... Ce qui fait le bonheur des Porsche Panamera pour prendre un exemple de quelqu'un que je n'aime pas sur ce forum 🤐

Modifié octobre 14, 2022 par Busquet2

[type901]

On est "riche" à partir de quel revenu ? Ou patrimoine ? 

Pour avoir une idée du % de population concerné ...

[CAC72]

Le 14/10/2022 à 17:58, type901 a dit :

On est "riche" à partir de quel revenu ? Ou patrimoine ? 

Pour avoir une idée du % de population concerné ...

 

on peut démarrer large pour commencer.

plus de 10.000 nets pour un couple ou plus de 5.000 nets pour une personne seule --> électrique non subventionné obligatoire 

[type901]

Pour mémoire : https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

En clair, en plaçant ton curseur à 5.000/ mois, ça exclu 94% de la population FR. On n'est pas près de passer à l'électrique ... 

Modifié octobre 14, 2022 par type901

[CAC72]

ah mais des gens passent très bien à l'électrique sans cette obligation. J'imaginais un coup de pouce supplémentaire à ce mouvement en contraignant ceux qui peuvent.

et ces 6% de la population achètent plus de voitures neuves que les autres, donc ton % dit pas grand chose...

Mais de toutes façons c'est inapplicable et ça passerait jamais...

Modifié octobre 14, 2022 par CAC72

[Busquet2]

Le 14/10/2022 à 17:58, type901 a dit :

On est "riche" à partir de quel revenu ? Ou patrimoine ? 

On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un, c'est certain, ça ne veut pas dire grand chose.

Considérons que si tu peux t'offrir une automobile neuve c'est que tu es plutôt bien loti 😉, alors plus de 50 kE même si la bagnole n'est qu'un signe extérieur de richesse et que chacun met son argent où il le souhaite, ça donne une petite idée. Moi j'en veux aux personnes qui ont l'habitude rouler dans des voitures couteuses et qui vont continuer à rouler thermique (encore plus Diesel) en 2022, acheter un Q7 Diesel aujourd'hui neuf est incompréhensible à mes yeux et j'en vois tous les jours.

[yvanc]

Le 14/10/2022 à 17:58, type901 a dit :

On est "riche" à partir de quel revenu ? Ou patrimoine ? 

Pour avoir une idée du % de population concerné ...

Je vois que mon idée, fait des émules  

Un premier step serait de viser les 2 derniers déciles. 

 

[yvanc]

Le 14/10/2022 à 18:19, CAC72 a dit :

Mais de toutes façons c'est inapplicable et ça passerait jamais...

C'est juste une idée à tester à l'apéro avec des potes 

 

[type901]

Le 14/10/2022 à 18:20, Busquet2 a dit :

Considérons que si tu peux t'offrir une automobile neuve c'est que tu es plutôt bien loti 😉

Je ne partage pas cette analyse, en tout cas cette façon d'estimer si on est "riche" ou pas

C'est quoi une "voiture neuve" ? Une Dacia Sandéro à 11.000 ? Une Skoda Kamiq à 28.000 ? Une Megane E-Tech à 36.000 ?

SI je claque tout mon fric dans des voyages, des sorties hebdomadaires, les restos ... je peux facilement me retrouver à ne pas pouvoir acheter une voiture neuve. Si je mène une vie d'ermite et que je bouffe que des nouilles Aldi, je pourrai surement m'offrir une TM3 ...

 

Donc je pense que l'indicateur le plus fiable c'est le revenu net mensuel.

[Busquet2]

Ca me va
Donc pour s’offrir une voiture à plus de 50 k (ce qui était mon exemple), il faut un revenu mensuel un peu conséquent quand même (y a le loyer et la bouffe avant). Après y a toujours des exceptions.

[doudous74]

Le 14/10/2022 à 18:14, type901 a dit :

Pour mémoire : https://www.inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre

En clair, en plaçant ton curseur à 5.000/ mois, ça exclu 94% de la population FR. On n'est pas près de passer à l'électrique ... 

L'outil est bien... Mais il ne prend en compte qu'une seule variable d'une question complexe...

Juste en réfléchissant moins de 30 secondes, il ne prend pas en compte la structure familiale, le capital détenu, les revenus hors travail...

Le 14/10/2022 à 19:03, Busquet2 a dit :

Ca me va
Donc pour s’offrir une voiture à plus de 50 k (ce qui était mon exemple), il faut un revenu mensuel un peu conséquent quand même (y a le loyer et la bouffe avant). Après y a toujours des exceptions.

Et avoir envie de balancer son argent par les fenêtres (quoique de moins en moins en fait vu les tarifs des voitures neuves actuellement).

[type901]

Le 14/10/2022 à 20:39, doudous74 a dit :

L'outil est bien... Mais il ne prend en compte qu'une seule variable d'une question complexe...

Juste en réfléchissant moins de 30 secondes, il ne prend pas en compte la structure familiale, le capital détenu, les revenus hors travail...

Il a le mérite de placer le curseur ... en l'occurrence, 94% de la population gagne moins de 5.000/mois et 50% moins de 2.000/mois
Et tu as son petit frère pour le capital ici : https://www.inegalites.fr/Patrimoine-etes-vous-fortune

 

Modifié octobre 14, 2022 par type901

[cornam]

7,5 milliards d’euros de ristourne sur les carburants : qu’aurait-on pu faire avec une telle somme ?

Les décodeurs du Monde : 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/14/7-5-milliards-d-euros-de-ristournes-sur-les-carburants-qu-aurait-on-pu-faire-avec-une-telle-somme_6145837_4355770.html

 

 »cela représente 15 % de l’ensemble du budget alloué à la transition écologique »

 

 

si on avait fait un peu plus que ce qu’il fallait faire (par rapport aux objectifs de transition vers les EnR et l’électrification des transports), on aurait été moins dépendant du gaz et du pétrole on aurait peut-être dépensé que la moitié de ces 100 milliards … maintenant que personne ne dise que la transition ça coûte de l’argent …. 
 

https://www.latribune.fr/economie/france/crise-energetique-l-etat-a-depense-100-milliards-d-euros-en-trois-ans-indique-bruno-le-maire-936140.html

Modifié octobre 15, 2022 par cornam

[Gégé]

Le 15/10/2022 à 07:30, cornam a dit :

7,5 milliards d’euros de ristourne sur les carburants : qu’aurait-on pu faire avec une telle somme ?

Question subsidiaire : les particuliers et les entreprises n’ont pas versé 7,5 milliards d’euros aux finances publiques.

Qu’ont- ils fait de cette somme ? 

[doudous74]

Le 15/10/2022 à 14:38, Gégé a dit :

Question subsidiaire : les particuliers et les entreprises n’ont pas versé 7,5 milliards d’euros aux finances publiques.

Qu’ont- ils fait de cette somme ? 

Celle-là elle est facile: les particuliers ont fait cadeaux de 7,5 milliards aux entreprises qui ont appliquées les prix à la pompe qu'elles auraient appliquées dans la ristourne...

Entreprises qui auraient pu en profiter pour anticiper le long terme et la disparition inéluctable de leur matière première...

Tiens, question subsidiaire, comment va-t-on produire des éoliennes et des PV une fois que l'on aura plus de pétrole (aucun second degré vrai question)?

[cornam]

@Gégé c’est du déficit publique pour juguler l’inflation. Mais la on peut dire que c’est une (bonne) réponse à la crise Russe. C’est du déficit publique (France ici).
Mais c’est plus sûr tout le reste le problème. Ils ne faut plus investir dans les fossiles (Nordstream est un coûteux exemple). 
 

Le « il n’y a plus de pétrole est trop dichotomique comme question » 

c’est plutôt à quel coût peut on encore en extraire : exemple les pétroles bitumeux des sables dans le grand nord américain. 
et puis malheureusement la recherche trouve encore et encore des sources à extracter. 
d’où la nécessite d’zt’rreter les investissements pour ne nouvelles exploitations fossiles qui nous lient en terme d’investissements pour les 20 ans à venir. 
exemple : Nordstream 2…

Modifié octobre 15, 2022 par cornam

[Polaris]

Le 14/10/2022 à 17:02, yvanc a dit :

Une petite idée facho avec le week-end.

Si les riches ont les moyens de se payer le gas-oil cher, il faut les obliger à acheter des voitures électriques. Achat de voitures thermiques autorisé en fonction du quotient familial.

 

A moduler tout de même en fonction de la possibilité de recharger a domicile ou pas (sauf a vouloir passer pour un facho vraiment facho  ; -) ). Parce que moi, meme si vous me donnez un VE pour zéro euro, avec une conso d'environ 18kWh / jour, pas de borne au travail et la première borne publique à 20 bonnes minutes de marche de mon appartement (très régulièrement squatee avec la benediction tacite de la police municipale), je vais tres rapidement m'en débarrasser pour reprendre hélas un VT qui ne me fera pas perdre des heures chaque semaine pour faire le plein... (Et ce n'est pas du tout un problème d'autonomie ou un a-priori contre le VE, au contraire)

[yvanc]

Le 18/10/2022 à 08:21, Polaris a dit :

A moduler tout de même en fonction de la possibilité de recharger a domicile ou pas (sauf a vouloir passer pour un facho vraiment facho  ; -) ). Parce que moi, meme si vous me donnez un VE pour zéro euro, avec une conso d'environ 18kWh / jour, pas de borne au travail et la première borne publique à 20 bonnes minutes de marche de mon appartement (très régulièrement squatee avec la benediction tacite de la police municipale), je vais tres rapidement m'en débarrasser pour reprendre hélas un VT qui ne me fera pas perdre des heures chaque semaine pour faire le plein... (Et ce n'est pas du tout un problème d'autonomie ou un a-priori contre le VE, au contraire)

Je te rassure, c'était avant le week-end. Mais pour en revenir au sujet, l'exemple personnel que tu cites met en avant l'inadaptation de notre société au changement de mobilité. 

 

Il y a deux siècles, les entreprises ont construit des maisons pour faire venir les ouvriers, puis elles ont mis en place des cars qui allaient chercher les ouvriers qui n'avaient pas de voitures individuelles. Depuis 20 ans, quand tu arrives devant une usine, tu vois d'abord un immense parking. 

 

Dans le même temps, les villes ont fait des périphériques et construit des parkings souterrains. 

 

Maintenant, il va falloir choisir : soit on revient aux transports collectifs et il faut que les entreprises mettent en place leurs propres systèmes de transport et que nous acceptions cette perte de liberté, soit on bascule dans l'électrique et les entreprises et les communes vont devoir investir massivement dans les bornes de recharge. 

 

Pour l'instant, le seul consensus politique a été de compenser le prix de l'essence et se mettre d'accord sur le fait que le combat politique devait se reporter sur qui paie (impôts des riches, dettes de tout le monde,..). Ça me déprime ! 

 

[Ome]

Le 18/10/2022 à 09:42, yvanc a dit :

Pour l'instant, le seul consensus politique a été de compenser le prix de l'essence et se mettre d'accord sur le fait que le combat politique devait se reporter sur qui paie (impôts des riches, dettes de tout le monde,..). Ça me déprime ! 

Il y a une confusion entre le court terme et le long terme

Comment voulez vous faire une transition total en l'espace de 6 mois ? Ce que vous demandez est impossible

 

L'infirmière à domicile touchant le smic en banlieue sans garage est très contente de son diesel et pour elle vous êtes un bobo fermé d'esprit qui ne comprend pas la vrai vie des Français. Et ce n'est pas une prime à 7000€ qui va lui changer la vie 

[Polaris]

Le 18/10/2022 à 09:42, yvanc a dit :

Maintenant, il va falloir choisir : soit on revient aux transports collectifs et il faut que les entreprises mettent en place leurs propres systèmes de transport et que nous acceptions cette perte de liberté, soit on bascule dans l'électrique et les entreprises et les communes vont devoir investir massivement dans les bornes de recharge.

 

Dans l'ideal, vous avez parfaitement raison.

 

Maintenant, il y a une autre issue possible, pas la plus symphatique mais hélas pas improbable :  les pouvoirs publics et les employeurs se renvoient la balle ('a toi collectivité locale de construire des bornes de recharge publiques pour les actifs / non trop cher à toi employeur d'organiser les deplacements de ta main d'oeuvre privée'), ; au final dans 10 ans rien n'aura bougé, les salariés de province un peu rurale n'ont ni TC ni les moyens de recharger un VE, le sous-emploi et les penuries de main d'oeuvre explosent car les employés modestes et de la classe moyenne n'ont pas accès à l'indispensable mobilité, bilan :  les petites villes minées par le chômage se meurent et les plus dynamiques vont s'entassent en banlieue des 12 grandes métropoles francaises qui offrent emploi concentré et qualifié, offre de TCs, mais aussi logement hors de prix.

 

La vision est certes pessimiste voire noire, mais il faut être conscient que la France est coutumière du fait. Exemple no 1 :  les ZFE. Annoncées depuis longtemps, elles commencent a se mettre en place, mais rien n'a été anticipé :  l'offre de TCs n'a pas augmenté d'un iota, nos decideurs decouvrent avec incrédulité que les classes moyennes et populaires qui resident en banlieue sont totalement incapables de payer 30k€ un VE ou un VT crit'air 1, et voient arriver le spectre de centres villes sans agents d'entretien, sans caissiers, sans infirmiers, sans eboueurs, sans livreurs, sabs artisans etc.  Du coup les dates d'entrée en vigueur sont repoussées, et la moitié des intéressés avouent que de toute maniere ils passeront outre et continueront à allet au taf dans leur 208 HDi de 2008 parce que c'est tout ce qu'ils ont a leur disposition.

Exemple no 2 :  cela fait 20 ans que la problématique de la transition et de l'indépendance énergétique est connue, pour autant on a detruit la filiere electronucleaire pour des raisons d'alliances politiciennes, on a traîné des pieds sur le développement des ENR pour menager les lobbies  conservateurs qui trouvent que 'les eoliennes c'est pas beau, ça tue les oiseaux et les fermes solaires ça tue les arbres', on a sciemment fermé une tranche nucleaire parfaitement fonctionnelle et entièrement remise a niveau, retardé le 'grand carenage' du parc de centrales :  aujourd'hui on n'est même plus au pied du mur on est plein dedans, acculés à acheter à l'Allemagne de l'électricité  massivement fabriquée avec du charbon.

 

Bref, le pire n'est jamais certain... Mais il reste une perspectives sérieuse.

[suseng]

L'infirmière à domicile touchant le smic en banlieue sans garage...

... n'existe pas.

Le salaire médian d'une infirmière à domicile est supérieur à 30k€.
Elles débutent à 28k€.

[Ome]

Le 18/10/2022 à 11:48, suseng a dit :

 

... n'existe pas.

Le salaire médian d'une infirmière à domicile est supérieur à 30k€.
Elles débutent à 28k€.

Super argumentation sur la casse sociale d'un passage rapide au tout électrique ! 

Franchement quel chipotage sans fond

 

Elle pourra se payer une Tesla Model 3 c'est cool. Ha non toujours pas ...

[yvanc]

Le 18/10/2022 à 10:57, Ome a dit :

Il y a une confusion entre le court terme et le long terme

Comment voulez vous faire une transition total en l'espace de 6 mois ? Ce que vous demandez est impossible

 

L'infirmière à domicile touchant le smic en banlieue sans garage est très contente de son diesel et pour elle vous êtes un bobo fermé d'esprit qui ne comprend pas la vrai vie des Français. Et ce n'est pas une prime à 7000€ qui va lui changer la vie 

Évidemment, on ne peut pas faire une transition en 6 mois. Mais en 6 mois, on aurait au moins pu espérer un consensus sur le cap à suivre. 

 

D'autant, qu'au regard de la solidarité des pétrodictatures sur les quotas de production d'hydrocarbures, le cap est simple, il faut faire feu de tout bois : 

- installer tout ce qui produit de l'énergie bas carbone en visant la souveraineté européenne, 

- electrifier à marche forcée tous les usages, 

- améliorer l'efficience énergétique et travailler la sobriété (notamment des voitures plus petites) 

 

Mon avis est que toutes ces discussions sur l'infirmiere de banlieue et sur le jet de Bernard Arnaud, masquent surtout une incapacité de nos politiques à sortir de leur couloir. 

[type901]

Le 18/10/2022 à 11:48, suseng a dit :

Le salaire médian d'une infirmière à domicile est supérieur à 30k€.
Elles débutent à 28k€.

Une infirmière à domicile est une infirmière libérale. Qui _par définition_ n'est pas salariée.
Ses revenus sont proportionnels à ses heures travaillées. Tu vas trouver des infirmiers/mières libéraux qui font 70h par semaine à 120 kE bruts annuels. Et qui reversent environ 60% de leur CA brut à des systèmes indemnitaires/de retraite archaïques (Urssaf et Carmpimko pour les connaisseurs). Et toutes les assurances diverses qu'elles sont tenues de prendre dorénavant, prévoyance privée, charges de cabinet, etc... 

 

Sans faire dans le mélo, à la pizzéria tu as 1 pizza offerte pour 10 achetées. Les infirmiers/mières libéraux, eux c'est "le 1er soin facturé à 100%, le second à 50% et le troisième non facturé". Donc, tu fais un pansement, un contrôle de glicémie et une prise de sang au même patient ... ben tu factures le pansement, la moitié de la glicémie et la prise de sang est offerte. Et pour info, la prise de sang à domicile c'est la cotation AMI 1,5 qui correspond à 4,73€.
Oui, tu vas chez un patient en voiture, tu sonnes, tu attends qu'il rentre le clébard, tu peux entrer, le type te raconte qu'il a mal dormi, tu fais la prise de sang, tu valides ton acte sur la tablette, tu lui dis que "non, je ne peux pas vous déposer votre courrier à la Poste", tu repars, tu as passé 15mn minimum et tu es rémunéré 4,73 .... je vous laisse méditer.

 

Savourez le lien suivant qui vous explique également les revenus des infirmiers en secteur hospitalier public, en secteur privé (cliniques, institutions ...) : https://sanolib.fr/blog/salaire-infirmiere

 

Sympa ce petit HS

 

Modifié octobre 18, 2022 par type901

[Ome]

Le 18/10/2022 à 12:53, yvanc a dit :

Évidemment, on ne peut pas faire une transition en 6 mois. Mais en 6 mois, on aurait au moins pu espérer un consensus sur le cap à suivre. 

Mais ce consensus existe

Que veux tu de plus ? 

Modifié octobre 18, 2022 par Ome