Prendre l'option "conduite autonome" (FSD) ou ne pas la prendre ?

[Anakil]

Le 15/08/2020 à 16:44, Gégé a dit :

Cf  : les fonctionnalités décrites par @Pahtath  plus haut : engagement du suivi de file automatique, sans "bip", dès que les conditions sont réunies ; reprise automatique , sans "bip", après changement de file etc...

Le bip c'est pas Tesla qui le veut à la base, c'est dans la loi, et pour le coup c'est écrit clairement qu'il faut un signal sonore ET visuel d'activation et de désactivation des fonctions de conduite autonome. Et pour le moment, je crois que c'est une bonne chose car on est loin d'un niveau 5 d'autonomie ahah.

 

Sinon la vidéo au-dessus, montre globalement la même capacité que toutes les sociétés faisant de l'autonome ont montrés (y compris Tesla dans sa vidéo montrant un trajet similaire) : faire un trajet complètement seul par la voiture. Le seul hic de ces démonstrations c'est que ça ne fonctionne que là où ils le démontrent. ^^' On est bien loin de système fonctionnant partout, vu que la plupart du temps ça a besoin de cartes HD, de réactions spécifiques à la route suivies, ... On le voit bien avec toutes les marques, personne n'a encore de solution miracle malheureusement. 😢

[Gégé]

il y a une heure, Anakil a dit :

Le bip c'est pas Tesla qui le veut à la base, c'est dans la loi, et pour le coup c'est écrit clairement qu'il faut un signal sonore ET visuel d'activation et de désactivation des fonctions de conduite autonome.

C’est le fond du problème : à ce jour, ni chez Tesla, ni chez les autres, il n’est question de "conduite autonome".

Il est juste question d’une "aide à la conduite" qui maintient l’auto dans sa file et réagit en cas de sortie de la file ou en cas d’absence d’action du conducteur pendant "un certain temps".

 

Chez le concurrent mentionné par @Pahtath le désir, par le conducteur, de bénéficier du maintien dans la file, quand les conditions sont réunies, est enregistré une fois pour toutes (cette fonction n’est pas désactivée à la coupure du contact).

Dès que les conditions sont réunies le maintien dans la file s’active.

Il n’est notifié par aucun "bip", mais seulement par un affichage visuel au tdb. 

Quand les conditions ne sont plus réunies, le maintien dans la file se désactive sans "bip".

Il est seulement notifié par l’affichage au tdb qui s’éteint.  

S’agissant d’une "aide à la conduite", le conducteur est sensé surveiller sa route en permanence. 

 

Il est bien pratique que le système soit actif la plupart du temps, sans devoir être enclenché manuellement, pour les cas de malaise, endormissement, distraction ou autres. 

Si j’ai bien compris, l’ergonomie des Tesla obéit à une autre logique.

  

[M-ric]

Il y a 3 heures, Gégé a dit :

 

Il est bien pratique que le système soit actif la plupart du temps, sans devoir être enclenché manuellement, pour les cas de malaise, endormissement, distraction ou autres. 

Si j’ai bien compris, l’ergonomie des Tesla obéit à une autre logique.

  

Pour les cas que tu cites, c’est l’anti-franchissement de lignes qui est actif tout le temps, avec un degré d’interventionnisme qui dépend de tes paramètres (te garder dans la file forcément si le système est en mode parano ou uniquement en cas de danger immédiat à quitter la file si seul l’évitement d’urgence est coché)

Que le suivi de voie ne s’active que sur demande du conducteur et avec une confirmation sonore me semble bien et que sa désactivation, volontaire ou non, se fasse « avec alarme » est indispensable ! (Ça arrive de déconnecter un automatisme sans le vouloir, autant le savoir tout de suite et pas seulement quand la voiture ne prend pas le virage ou quand l’avion grimpe de 100 pieds pour faire un parallèle avec un autre type d’autopilot)

 

[Gégé]

Il y a 5 heures, M-ric a dit :

Que le suivi de voie ne s’active que sur demande du conducteur et avec une confirmation sonore me semble bien et que sa désactivation, volontaire ou non, se fasse « avec alarme » est indispensable ! 

Peut être, mais 3 "bips", chaque fois que tu changes de file peuvent vite devenir lassants pour les passagers. 

Cette avalanche de "bips" peut amener, par effet de saturation, a ce  que le conducteur ne sache plus très bien à quoi correspond le dernier "bip", (si seulement il en a eu conscience 😉).

 

Dans le cas que tu cites, le PA est enclenché UNE fois, et parfois pour des heures....

Modifié août 17, 2020 par Gégé

[Anakil]

Quand on a le Full Self Driving (FSD), c'est l'idée également (surtout aux US), où tu enclenche et tu le laisse faire pour des heures d'autoroutes. Ok chez nous, il faut faire les interventions manuellement pour changer de voies mais ça ne se désactive pas (donc pas de bruits) - ce qui est bien un des seuls avantage du FSD en Europe actuellement.

Mais vu que ce que tu décris, tu dois avoir l'AP de base uniquement, donc il faut le désactiver pour changer de file d'où les bips. Est-ce que le "joe mode" n'aide pas ? (ça réduit un peu les bruits pour les passagers). Personnellement les bips ne me gênent plus depuis longtemps (et je dormirais très bien avec ahah), mais je peux comprendre que ça gêne des gens. ^^ 

 

Sinon, régulatoirement, le maintien de voie est considéré comme une conduite autonome puisque c'est le véhicule qui contrôle une partie ou la totalité des fonctions associée à la direction et potentiellement l'accélération/freinage (comme sur les Tesla, Hyundai, ...). Donc, elle est bien autonome dans les limites du système. Certes elle ne roulera pas correctement (et se plantera dans un mur ou un autre véhicule probablement) en centre ville ou plein de cas spéciaux, mais elle sera quand même autonome tant que le système est actif.  

Les aides à la  conduite sont bien les mesures tels que l'ABS, l'anti-franchissement de ligne, contrôle des angles morts, ... Ce sont des systèmes annexes qui peuvent complémenter le conducteur (principalement quand il roule et contrôle la direction). 

Modifié août 17, 2020 par Anakil

[M-ric]

Il y a 5 heures, Gégé a dit :

Peut être, mais 3 "bips", chaque fois que tu changes de file peuvent vite devenir lassants pour les passagers. 

Cette avalanche de "bips" peut amener, par effet de saturation, a ce  que le conducteur ne sache plus très bien à quoi correspond le dernier "bip", (si seulement il en a eu conscience 😉).

 

Dans le cas que tu cites, le PA est enclenché UNE fois, et parfois pour des heures....

Les normes de séparation en aéronautique sont quelque peu différentes : il n’y a pas beaucoup d’avions qui volent à un mètre l’un de l’autre et lorsqu’ils le font (avec cet ordre de grandeur disons) c’est pas au PA... 
Être efficacement averti des changements de mode en voiture est donc incontournable à mon avis ; avec le Joe Mode, je ne trouve pas les BIPS si agressifs. 

[Gégé]

Il y a 3 heures, Anakil a dit :

Quand on a le Full Self Driving (FSD)..... ce qui est bien un des seuls avantage du FSD en Europe actuellement.

C’est précisément le sujet de ce fil : cela vaut-il le coup/coût de payer x.xxx € simplement pour être débarrassé  de ces "bips".

J’ai juste suggéré que Tesla, dans sa grande bonté, pourrait proposer une option, moins chère que le "FSD*", et qui "offrirait" les mêmes prestations que la concurrence.

 

* dans l’état actuel de la technologie et, surtout, de la réglementation, la "conduite totalement autonome" (taxi sans chauffeur qui vient te chercher et t’amène au lieu de ton choix), c’est de la science fiction.      

 

Modifié août 17, 2020 par Gégé

[diisign]

Etant donné qu'on nous annonce un "saut quantique" de l'autopilot qui sera disponible aux premiers bêta testeurs US d'ici environ 10 semaines (en temps Musk), et étant donné que ce "saut quantique" est dû à l'utilisation du nouveau code uniquement disponible sur HW3, il y a des chances que ce "saut quantique" ne soit disponible que pour les gens qui ont l'option FSD (dans tous les cas il ne sera pas disponible pour les Tesla en HW2.5 vu que ce nouveau code est spécifiquement dédié au HW3 qui jusqu'à présent doit émuler le processeur HW2.5 avant de vraiment travailler).

Dooooonnc... A partir de cette fin d'année, si mes présomptions sont correctes, on devrait commencer à voir une vraie différence entre les Tesla "avec FSD" et celles "sans FSD". Est-ce que ça vaudra 7500€ (voire plus d'ici là)? Aucune idée.

[M-ric]

il y a 26 minutes, diisign a dit :

Etant donné qu'on nous annonce un "saut quantique" de l'autopilot qui sera disponible aux premiers bêta testeurs US d'ici environ 10 semaines (en temps Musk), et étant donné que ce "saut quantique" est dû à l'utilisation du nouveau code uniquement disponible sur HW3, il y a des chances que ce "saut quantique" ne soit disponible que pour les gens qui ont l'option FSD (dans tous les cas il ne sera pas disponible pour les Tesla en HW2.5 vu que ce nouveau code est spécifiquement dédié au HW3 qui jusqu'à présent doit émuler le processeur HW2.5 avant de vraiment travailler).

Dooooonnc... A partir de cette fin d'année, si mes présomptions sont correctes, on devrait commencer à voir une vraie différence entre les Tesla "avec FSD" et celles "sans FSD". Est-ce que ça vaudra 7500€ (voire plus d'ici là)? Aucune idée.

J'ai une HW3 sans FSD ; je ne vois pas pourquoi la ré-écriture du code ne se traduirait pas en amélioration du comportement de ma voiture : elle utilise ses caméras pour voir, son ordinateur pour labeller/interpréter et ses algorithmes pour décider (si elle doit tourner, quand, à quelle vitesse radiale, freiner, accélérer...)

Bref, peut-être que les options FSD fonctionneront mieux (sortie auto sans racler les murs...) mais il n'y a pas de raison que, dans les fonctions communes, un gap se crée entre HW3 avec ou sans FSD.

[diisign]

@M-ric on est d’accord, dans le cas d’un véhicule HW3 sans FSD, il n’y a aucune raison technique pour que l’AP simple ne profite pas du meilleur comportement du nouveau code... Mais bloquer les HW3 sans FSD au même code que les HW2.5, ça reste une opportunité marketing très envisageable pour Tesla!
Parce que s’arrêter à un feu rouge ou un cédez le passage, prendre une intersection, circuler en ville ou autres joyeusetés qui devraient commencer à s’ouvrir dans les prochains temps n’a jamais fait partie de la liste des choses possibles avec le simple AP (ni avec l’EAP). Ce que tu appelles les « options FSD » devraient devenir plus nombreuses.

On sera vite fixés.

[M-ric]

il y a 14 minutes, diisign a dit :

@M-ric on est d’accord, dans le cas d’un véhicule HW3 sans FSD, il n’y a aucune raison technique pour que l’AP simple ne profite pas du meilleur comportement du nouveau code... Mais bloquer les HW3 sans FSD au même code que les HW2.5, ça reste une opportunité marketing très envisageable pour Tesla!
Parce que s’arrêter à un feu rouge ou un cédez le passage, prendre une intersection, circuler en ville ou autres joyeusetés qui devraient commencer à s’ouvrir dans les prochains temps n’a jamais fait partie de la liste des choses possibles avec le simple AP (ni avec l’EAP). Ce que tu appelles les « options FSD » devraient devenir plus nombreuses.

On sera vite fixés.

I hope not !

[wizz]

Je fais parti des quelques uns qui on eu droit au FSD suite à la baisse de prix de l('EAP l'année dernière).

 

Si ma voiture rend l’âme aujourd'hui, sans aucune hésitation, je ne le reprend pas. Plus de 7000 euros pour des promesses, sans parler de nos chers députés européens qui contrarient les quelques améliorations réalisés, non.

 

 

[AUGUSTE]

encore une fois aucun intérêt de prendre ça.................................à la rigueur c'est gratuit ok..

 

[Megahtz]

Quelqu'un sait où on en est concernant une possible location du FSD ? 

Merci

Bonne route... 

[njul]

Quelqu'un sait où on en est concernant une possible location du FSD ? 
Merci
Bonne route... 

Malin ! C'est la nouvelle technique pour avoir le HW3 gratos ?

[Megahtz]

il y a 12 minutes, njul a dit :

Malin ! C'est la nouvelle technique pour avoir le HW3 gratos ?

J'ai déjà le HW3 

C'est simplement pour voir si on peut l'essayer quelques temps 

[njul]

J'ai déjà le HW3

Moi pas
Mais alors ... Il faut aussi avoir le HW3 pour pouvoir louer un jour ? Encore des histoires

[Demonhill]

Et faudra-t-il le HW3 pour demander le HW4 ?

[njul]

Et faudra-t-il le HW3 pour demander le HW4 ?

Ça dépend si tu as la nouvelle batterie qui sera dévoilée le 22 septembre ou l'ancienne
Toutes les voitures évoluent et Tesla plus rapidement que les autres. C'est rageant car c'est des voitures très chères que l'on pense garder longtemps alors évidemment ...

[Solardream]

Le 02/09/2020 à 23:15, njul a dit :

Ça dépend si tu as la nouvelle batterie qui sera dévoilée le 22 septembre ou l'ancienne
Toutes les voitures évoluent et Tesla plus rapidement que les autres. C'est rageant car c'est des voitures très chères que l'on pense garder longtemps alors évidemment ...

J espère trop une bonne annonce.

Vu les bornes que je mets a la mienne, va pas falloir trop tarder a sortir les nouvelles batteries pourque je puisse la vendre sous garantie constructeur 😅

 

[dmc12]

Le 17/08/2020 à 21:49, M-ric a dit :

ce nouveau code est spécifiquement dédié au HW3 qui jusqu'à présent doit émuler le processeur HW2.5 avant de vraiment travailler

Cela n'émule rien du tout. C'est du code identique mais restreint en fonction du type de hardware. 

[dmc12]

Le 17/08/2020 à 21:49, M-ric a dit :

J'ai une HW3 sans FSD ; je ne vois pas pourquoi la ré-écriture du code ne se traduirait pas en amélioration du comportement de ma voiture

A terme c'est possible, au départ probablement pas. Pour une raison simple: la quantité de tests/retours.

Il y a eu la même problématique entre HW1/HW2.x   . L'HW1 se débrouillait mieux au début mais il a fallu du temps à HW2.x d'arriver à avoir les "mêmes fonctionnalités". 

Réécrire cela peut être mieux en effet, parfois on a pas le choix. Mais on peut aussi se priver d'une grosse partie de tests/de vécu de la première itération (il faut refaire cette phase de (nouveaux) tests, d'intégrer/analyser les retours, ...) . Cela prendra encore du temps. 

On verra bien

 

[M-ric]

Il y a 2 heures, dmc12 a dit :

Cela n'émule rien du tout. C'est du code identique mais restreint en fonction du type de hardware. 

Ou se situe l’erreur dans cet article ?

https://www.jambonburst.com/le-mystere-du-pilote-automatique-de-tesla-resolu-le-plein-potentiel-du-hw3-sera-bientot-debloque/

[dmc12]

Dans cet article, qui semble provenir d'une traduction, beaucoup de choses sont des contres vérités voire totalement fausses.

"green/greentheonly" avait déjà souligné cela à juste titre https://twitter.com/greentheonly/status/1267284150001770496?s=20

 

Aucun intérêt à émuler puisque c'est du code NATIF qui est compilé(+link) pour chaque plateforme (HW3/HW2). Il "suffit" de gérer les conditions en fonction du hardware. C'est une approche standard. 

 

Le rewrite est, selon moi, surtout une remise à plat de l'archi du code et de la gestion de la détection qui est probablement trop lourde à gérer/debugger à présent. C'est là que l'on verra le potentiel du HW3... ou HW4  

 

[M-ric]

Effectivement, ça ressemble à un beau plagiat de https://cleantechnica.com/2020/01/31/tesla-autopilot-mystery-solved-hw3-full-potential-soon-to-be-unlocked/amp/?__twitter_impression=true 

 

Pour le reste, je n’ai pas les compétences pour argumenter sur le sujet