Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Le 03/02/2025 à 23:19, Maxoo a dit :

Tu as écrit ça tout seul comme un grand ? Sources ?

 

Entre parenthèses, ça :

c'est faux.

C’est votre point de vu. Chat a plutôt bien résumé la situation n’est ce pas! 
 

c’est la vérité qui vous dérangent à ce point?

[rv45]

Le 03/02/2025 à 21:46, GaeJu a dit :

Toyota n°1 mondial en 2024 quasi sans modèle EV

Part de marché EV aux USA à 8,2% contre 13,6% en Europe

 

Vous me semblez bien optimiste

Un numéro qui est en perte de vitesse en 2024 comme ses deux autres conçurent sur le podium mondiale des constructeurs tout simplement car ils ont tous les trois une proportion comme vous le souligné insuffisante en VE. Le 4 eme lui n’était même pas dans les 10 premier en 2023. 
 

1er Toyota -3,7%

2 eme VW -2%

3 eme Hyundai -1,8%

4eme BYD + 41,3% uniquement des véhicules rechargeables. 

 

Je ne suis pas optimiste dans ce cas de figure mais réaliste tout simplement les chiffres 2024 sont suffisamment éloquents et ceux de janvier montre encore cette accélération mondiale. 

 

c’est pourtant claire comme l’eau de roche. 
 

En janvier BYD enfonce le clou avec un + 47% sur les Véhicules de tourismes et un + 363% pour les véhicules utilitaires. 
 

Qui se fait manger de la laine sur le dos à votre avis?

 

Toyota c’est la plus grosse claque mondiale et ce n’est qu’un début probablement. 
par exemple XPeng en janvier c’est 238% il lui faudra pas longtemps pour rentrer dans le classement mondiale et à qui il va piquer des part de marché?

Modifié il y a 2 heures par rv45

[cassios]

Le 03/02/2025 à 23:15, ManuTaden a dit :

vous mélangez tout :
 

- quand vous habitez et vous déplacez majoritairement dans une grande ville, oui, effectivement, une voiture personnellement ne sert pas forcément à grand chose, mais continue à occuper de l'espace de stationnement et représente un coût pas forcément anodin pour certains ménages. En tout cas, je connais des habitants de zones urbaines denses, qui n'ont plus de véhicules automobiles personnelles alors qu'ils en possédaient auparavant. Certains sont passés au 2 roues, motorisé ou pas, d'autres à la voiture de location pour les quelques trajets nécessitant un véhicule.

- Il a fallu la guerre en Ukraine pour que le gouvernement nous sorte "il faut se chauffer à 19°C" ... bon, c'est juste le règle sur le territoire métropolitain et la Corse depuis le milieu des années 70. 😲

en attendant, si, plutôt que de flamber 36 milliards en 3 ans (2022, 2023 et 2024) en "boucliers tarifaires" cet argent avait été utilisé pour aider à baisser les consommations des énergies fossiles plutôt qu'a aider les plus gros consommateurs à ne pas avoir d'incendies de factures, ça aurait amélioré la vie de pas mal de foyers.

- la viande, surtout d'origine industrielle, est un gros émetteur de CO2, génère des pollutions (j'habite dans la région des algues vertes) 😠 et, trop de viande, c'est un facteur de maladies (cancers en particuliers), donc baisser les quantités n'oblige pas à devenir végétarien, mais ça ne fera pas de mal aux omnivores que nous sommes de baisser la quantité globale tout en augmentant la qualité des morceaux choisis.

 

regardez donc le sens exact du mot intégrisme (*), fondamentalisme, avant de dire n'importe quoi.

et une fois le dictionnaire ouvert cherchez donc "éco-anxiété"

Et ouvrez les yeux en regardant autre chose de télé bolloré, et allez rencontrer de vrais écolos, sur le terrain, et discutez avec eux. Vous verrez, ils ne vous obligeront pas à porter une tenue vestimentaire particulière, ni à vous fouetter pour se faire pardonner vos péchés, ni à chanter en latin ou en dans une autre langue oubliée.

 

 

(*) je n'ai pas vérifié, mais je pense me souvenir que "intégrisme" ça vient du 19ème siècle et à l'époque c'était pour parler d'un "catholicisme intégral" c'est à dire un retour au catholicisme originel et pur.

Si j'ai tort, n'hésitez pas à me corriger.

 

 

Faut bien lire ce que disent les gens.

Je n'ai pas dit les écolos mais certains écolos qui sont très (trop) présents médiatiquements et très très actifs en lobbying et dont j'ai rencontré certains exemplaires.

 

Ensuite dans votre discours, vous dites que vous trouvez logique qu'en ville, on ait pas forcément une voiture car c'est moins adapté (ce qui est vrai) et ça coûte cher pour certains ménages (ce qui est vrai aussi).
Si vous relisez ce que j'ai dit, j'ai dit que j'étais contre ceux qui voulaient mettre en place petit à petit un système qui ne laissera pas le choix d'avoir une voiture.

 

Pour les 19° du chauffage, si c'est une moyenne, nous sommes d'accord mais pour eux c'est un maximum.

 

Pour la viande, j'ai aussi dit qu'on mangeait trop de viande mais que ce  que je reprochais ces gens là, c'est de tenter de nous introduire petit à petit le fait de ne plus en manger du tout, voire rien venant de l'animal.

 

Ensuite vous pinaillez pour le mot intégriste, mais j'utilise ce mot car les gens comprennent bien le degré d'engagement que cela implique et je veux que Monsieur Tout Le Monde comprenne facilement le degré d'engagement de ces écolos là.

 

Donc vous faites des critiques sur la forme de mon discours mais si on lit bien, on est plutôt d'accord.

 

Actuellement, je vois trois types d'écolos :
1) Celui qu'on retrouve dans nos deux discours qui trouve qu'on abuse sur certains choses et qu'on doit se modérer, appelons le modéré.

2) Ensuite il y a celui qui veut aller très loin et le rendique (que des habitats collectifs, pas de voiture personnelle, pas de viande, pas de souffrance animale, maison chauffé à 18°, etc), appelons l'intégriste revendiqué.

3) Et il y a une 3ème catégorie qui se présente comme modérée pour faire avaler progressivement le même programme que l'intégriste revendiqué, appelons les les intégristes fourbes.

 

C'est surtout cette 3ème catégorie des intégristes fourbes que j'ai dans le collimateur car je déteste la technique de la grenouille dans la casserole mais je sais que cela marche souvent.

Heureusement, petit à petit, ils se font grignoter..

 

Quand aux vrais écolos "modérés", ben ils pratiquent en vérité un truc qui existait bien avant l'écologie et qui s'appelle le bon sens.
Donc la récupération du fait d'avoir un certain bon sens pour bien entretenir son environnement sous le mot écologie m'a toujours gêné mais si ça aide les gens pour mieux gérer leur environnement, tant mieux.

[suseng]

Le 03/02/2025 à 19:15, Spif a dit :

Mais en même temps, personne ne compte sur les ventes de VE uniquement pour résoudre la crise climatique.

Les constructeurs automobile souhaitent que ce soit la seule solution envisagée pour décarboner les transports.

Certains individus souhaitent qu'on ne développe pas les alternatives à la voiture, et veulent que la VE soit le seul chemin.

 

Le 03/02/2025 à 19:15, Spif a dit :

Si ya réduction, pourquoi ne pas s'en réjouir ? Pourquoi voir le verre forcément à moitié vide

Tu parles de réduction, mais nombreux sur ce forum veulent croire ce c'est zéro CO2. Des gens qui se renseignant et s'intéressent à la question.

Dans la population générale, les gens pensent majoritairement que les VE c'est zéro CO2, point.

À partir de là, plus aucune autre action n'est requise.

 

On sait que les envies de mobilité augmentent, et que les pays moins équipés que nous en voitures veulent rejoindre notre standard.

La réduction dont tu parles est une réduction d'émission de CO2 par km parcouru. Comme le nombre de km parcourus va exploser à travers le monde, le gain de CO2 n'est pas certain, et en tout cas, ne sera pas à la hauteur des espérances.

Promouvoir la VE, en l'associant à du "zéro émission" et sans envisager la réduction de l'usage de la voiture, c'est s'assurer que les émissions de CO2 ne diminueront pas.

 

Le 03/02/2025 à 19:15, Spif a dit :

Un VT, c'est une carcasse qui *peut* être issue de matériaux recyclés, mais nécessite toujours de forer et d'endommager l'environnement pour être utilisé.

Un VE, c'est une carcasse qui *peut* être issue de matériaux recyclés, mais également une batterie qui *peut* être issue de matériaux recyclés, ce sur quoi compte pas mal la filière

Il y aurait pas mal de choses à dire sur le recyclage :

- les matériaux recyclés ont des caractéristiques dégradées. L'acier recyclé, c'est bon pour faire des ronds à béton, pas plus.

- en recyclant on disperse des matériaux : tous les fils de cuivre du câblage électrique de la voiture vont se retrouver mêlés à l'acier ; le dioxyde de titane des peintures ne sera jamais récupéré ; les métaux "rares" des capteurs vont être fondus avec le reste...

- le taux de recyclage mondial ne cesse de diminuer : https://www.quebeccirculaire.org/articles/h/l-economie-mondiale-de-moins-en-moins-circulaire.html

• 2018 = 9,1%
• 2019 = 9%
• 2020-2022 = 8,6%
• 2023 = 7,2%

Le 03/02/2025 à 19:15, Spif a dit :

A noter que je n'ai pas encore vu de marée de cobalt, nickel, lithium ou coltan se répandre et souiller sur nos côtes

J'ai du mal à balayer d'un revers de main les nuisances liées au minage.

Le VE est avantageux si on s'en tient aux seuls critères CO2 et pollution NOx / CO (pas particules). Il faut vraiment fermer les yeux sur les autres nuisances ?

 

Le 03/02/2025 à 19:15, Spif a dit :

A nouveau, oui c'est insuffisant si on regarde au niveau macro. Si on regarde le secteur du transport, c'est une approche par simplicité. C'est probablement moins cher de filer entre 2 et 7k€ à chaque individu qui veut acheter un VE que d'investir dans des infras et structure fiables.

Investir dans les infrastructures cyclables est généralement rentable pour la collectivité car ça baisse les dépenses de santé, les coûts liés à la congestion automobile, etc.

[suseng]

Le 04/02/2025 à 09:29, cassios a dit :

Je n'ai pas dit les écolos mais certains écolos ...

le degré d'engagement de ces écolos là.

Actuellement, je vois trois types d'écolos :

Quand aux vrais écolos "modérés",

bien avant l'écologie...

bien entretenir son environnement sous le mot écologie m'a toujours gêné

On sent bien que tu n'aime pas trop les écologistes et l'écologie...

Tu es en campagne électorale ? Pour qui tu roules ?

[ManuTaden]

Le 04/02/2025 à 09:53, suseng a dit :

On sent bien que tu n'aime pas trop les écologistes et l'écologie...

Tu es en campagne électorale ? Pour qui tu roules ?

d'après ce que j'ai retenu de ses diatribes c'est d'obédience brune et c'est pas écolo, c'est même souvent climato sceptique.

😱

[cassios]

Le 04/02/2025 à 09:53, suseng a dit :

On sent bien que tu n'aime pas trop les écologistes et l'écologie...

Tu es en campagne électorale ? Pour qui tu roules ?

réponse classique, aucune nuance, on met dans la case méchant pas beau pour clôturer le discussion.

Ne t'inquiète pas, nos échanges ont été très instructifs et j'en ferais bon usage.

Modifié il y a 1 heure par cassios

[cassios]

Le 04/02/2025 à 09:59, ManuTaden a dit :

d'après ce que j'ai retenu de ses diatribes c'est d'obédience brune et c'est pas écolo, c'est même souvent climato sceptique.

😱

Oh, une jolie étiquette méchant pas beau pour faire peur.

j'ai quand même bien plus de nuance que le packaging gros vilain que vous voulez me coller.

Je suis d'accord avec vous sur certaines choses et pas sur d'autres.

C'est mon droit mais la facilité avec laquelle vous collez des étiquettes repoussantes me laisse sceptique.

 

Je n'ai jamais porté de jugements sur vous que je sache.

Modifié il y a 1 heure par cassios

[ManuTaden]

Le 04/02/2025 à 10:32, cassios a dit :

Oh, une jolie étiquette méchant pas beau pour faire peur.

j'ai quand même bien plus de nuance que le packaging gros vilain que vous voulez me coller.

Je suis d'accord avec vous sur certaines choses et pas sur d'autres.

C'est mon droit mais la facilité avec laquelle vous collez des étiquettes repoussantes me laisse sceptique.

 

Je n'ai jamais porté de jugements sur vous que je sache.

mais je ne me cache pas derrière des dénégations du discours habituel : écolo, de gauche (j'ai dis de gauche, pas socialiste qui s'essuie la bouche en sortant d'une réunion avec le premier ministre), anti faf y compris avec une boule pétanque dans les poings si nécessaire, arrière, arrière ... arrière petit fils d'une esclave au Texas, une partie de la famille, dont mon grand père, a fait son boulot pendant les années noires en étant du coté des vainqueurs en 1945.

 

et, pour moi, le populisme, ça amène à ça : la répression violentes des aspirations à une vie meilleure :

 

parce que le populisme privilégie ça :