Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[Polaris]

Le 14/09/2025 à 12:36, gatouille a dit :

...qu'il pourra mettre nulle part puisque votre voiture dors dans la rue ?

 

Il va falloir qu'il la mette sur le parking de votre boulot si c'est possible... et là il y a l'employeur qui entre en jeu... et complique l'affaire.

Ben oui, voilà  : -( ...

[gatouille]

Le 14/09/2025 à 08:19, CAC72 a dit :

Toutes les entreprises réfléchissent comme ça, à part les trucs de produits équitables, les coopératives ou autres...

Oui mais il ne faut pas venir se plaindre après coup qu'on arrive pas à tenir les objectifs alors que l'on a été prévenus et que l'on a augmenté les niveaux de prestations donc les tarifs. Ils ont tout de même prévu de sortir un full hybride seulement dans 2 à 3 ans, on parle même pas de 100% électrique. Il y a un souci de planification et vision.

 

Il y en a qui font plus de marge que d'autres. Certaines qui réinvestissent plus que d'autres.

 

Le 14/09/2025 à 08:19, CAC72 a dit :

ça ne suffit pas pour faire vendre. La chine ne se contente pas de mettre des contraintes. Il y a eu une puissante volonté politique, une vision, qui a TOUT organisé, ce qui a créé un appel d'air et fait naître des vocations, il y a eu des dizaines de constructeurs qui se sont créés, etc. Les constructeurs chinois n'y sont pour rien, n'ont aucun mérite.

Côté consommateur, il y a des incitations très fortes, et comme tu le dis  l'enjeu était de vendre à des gens qui n'avaient pas de voiture avant. Et sur un marché beaucoup beaucoup plus gros, ce qui est plus facile pour faire des économies d'échelle, etc.

C'est l'inverse auquel je pensais : au global les contraintes Européennes gênent les ventes.

Leur fonction de base est d'orienter le marché vers moins de CO2.

 

Le 14/09/2025 à 08:19, CAC72 a dit :

oui, on sait, arrêtez de tourner en boucle sur cette boîte... C'est pas elle qui détermine l'état du marché européen.

Ceux qui ont fait mieux ont des difficultés aussi...

Je roule en Peugeot depuis 25 ans mais leur politique depuis quelques années me déplait.

Les constructeurs sont acteurs, ils ont une part de responsabilité.

Il faut prendre du recul sur les difficultés. Le lobbying existe.

 

Le 14/09/2025 à 08:19, CAC72 a dit :

voui... Transition au sens : changer de technologie. Ils opèrent bien ce virage technologique, si tu préfères.

Je chipote...

Ils ont eu assez peu à prendre le virage. Ils ont démarré dans la ligne droite qui le suit.

 

Le 14/09/2025 à 08:19, CAC72 a dit :

il y a mettons 5 ans, quelles prestations aurais-tu eu pour 15.000€ en électrique ? quelle autonomie?

c'était la Spring, non? aidée du bonus en plus !

tu fais pas changer les gens pour une spring avec ses caractéristiques de 2020. Fabriquée en chine en plus, donc à coût faible.

Donc c'est idiot de dire "si on avait eu une électrique à 15K, les gens auraient adhéré!". On a eu, ça n'a pas adhéré.

On est à peu près d'accord sur les caractéristiques de la voiture qu'aimerait faire JP Imparato : 20.000€ prix final client, made in China, hybride, fonctions et qualité réduites. Et en plus il voudrait que les gens envoient leur voiture de 15 âge, potentiellement plus qualitative, à la casse.

Ce n'est pas attirant.

 

Maintenant si on dit qu'on propose une voiture, tout de suite (pas dans 2-3 ans), à 20-25.000€, hybride, gpl, qualité entrée-moyen de gamme, fonctions un peu réduites, made in Europe, ça peut se vendre.

 

Sans être pro Renault, la marque propose Scénic, Kangoo, Mégane, R4, R5, bientôt Twingo, le tout en 100% électrique. Les prix sont encore un peu trop hauts pour déclencher une vague d'achat mais en TCO cela commence à être bon.

Côté Peugeot : Rifter, 5008, 408, 3008, 2008, 208, .... mais avec des prix trop hauts.

Stellantis a fait monter en gamme Peugeot, cela a fonctionné un certain temps. Ils ont créé DS, haut de gamme, cela ne se vends pas. Ils ont écroulés Citroën, censé prendre le marché entrée de gamme. Ils ne font pas vivre plus que ça leurs autres marques. Ils récoltent ce qu'ils ont semés.

Le groupe Renault a Dacia pour l'entrée de gamme et cela fonctionne. Par contre il faut qu'ils fassent attention au retour de bâton à force d'augmenter les prix.

 

Le 14/09/2025 à 08:19, CAC72 a dit :

Et le TCO c'est qu'un petit bout du problème. Les gens veulent pouvoir partir en vacances en hiver avec ! Tu pars pas en vacances en décembre avec une Spring à 10k bonus déduit. C'est une limite, on ne peut rien faire contre ça.

Et les gens qui n'ont pas de ronds se lancent pas dans des nouvelles technos avec des menaces de changement de batterie à 6.000€ sur des voitures que le petit garage du coin ne sait absolument pas réparer, ce qui est un frein énorme. Sans parler des temps d'immobilisation quand ça déconne etc.

 

Je ne parle pas de voiture à 10.000€ mais à 20.000€.

 

Les gens qui n'ont pas de rond n'achètent pas du neuf.

Si on veut leur faire envoyer leur VT à la casse et acheter un VE neuf, je mets la barre à max 20.000€ prix constructeur, avec explication du TCO, bonus/aide (prime casse), aide borne. Il faut que la voiture ait une autonomie d'au moins de 400 km et une qualité moyen bas. Les constructeurs ne savent pas faire donc pour l'instant on peut oublier.

Par contre des VE à 25-30.000€ qui répondent à ces caractéristiques ils savent faire.

 

Pour les réparations, le système se mords la queue, comme avec les bornes.

Modifié il y a 2 heures par gatouille

[Polaris]

Le 14/09/2025 à 13:35, gatouille a dit :

Maintenant si on dit qu'on propose une voiture, tout de suite (pas dans 2-3 ans), à 20-25.000€, hybride, gpl, qualité entrée-moyen de gamme, fonctions un peu réduites, made in Europe, ça peut se vendre.

C'est à priori le portrait-robot de la compacte Dacia C-Neo qui sort en 2026...

Modifié il y a 2 heures par Polaris

[numa35]

Bonjour,

 

J'avoue ne pas avoir lu en détail les 30 pages du post mais il y a, à mon sens, au moins deux domaines totalement différents qui peuvent pousser à passer sur un VE.

 

Concernant l'environnement, la cause est louable mais effectivement même les plus convaincus n'ont pas forcément les moyens de passer à l'électrique. Il faut reconnaitre que ça a tendance à s'arranger, avec le leasing social certes mais aussi à l'achat car, il me semble, que les entrées de gamme sont de plus en plus accessibles. Pour ma part, je n'arrivais pas à me résoudre à mettre 30k€ dans une e-208 d'entrée de gamme. J'en ai finalement commandé une il y a quelques mois pour moins de 23k€ (4000€ de l'état, 2000€ de la concession et les 363€ de prime CEE). Donc pour ce qui est du prix, je dirais que ça s'arrange petit à petit.

Après, pour "l'engagement vert", je suis désolé mais tant qu'on aura des personnes comme Sandrine Rousseau pour décrédibiliser les écologistes, faudra pas s'étonner que les réfractaires ne les prennent pas au sérieux (et je suis pourtant plutôt sensible au sujet).

 

L'autre grand domaine et là ça concerne principalement Stellantis, c'est les moteurs thermiques pourris à répétition. Je pense pouvoir en parler puisque j'ai eu un 1.9L TD sur une Xsara (de mémoire, un problème de recyclage des vapeurs d'huile, bref moteur cassé à 120k km) que j'ai remplacé quelques années plus tard par un 1.2 Puretech 110 (que j'ai toujours d'ailleurs) et auquel est venu s'ajouter un deuxième 1.2 Puretech 82. Je ne suis pas un spécialiste mais, à part le 2.0L HDI qui pour le coup était increvable, je n'ai pas l'impression que les moteurs de Stellantis jouissent d'une image de fiabilité. Et j'ai quand même l'impression que les VE ont meilleurs réputation dans ce domaine ; après je me trompe peut être et puis je viens de lire le post sur "le moteur à rotor bobiné" de Renault qui, pour le coup, n'est pas très rassurant 😅 

 

Au final, quand le prix d'achat d'un VE sera un peu plus raisonnable et l'autonomie un peu plus élevée, je pense que la majorité des gens y viendront naturellement. Le côté environnemental est forcément un plus mais comme peut l'être le confort de conduite, la recharge à domicile, ...