Point sur les objectifs de production.

[Kratus]

Il me semblait que la SR devait avoir une batterie différente (contrairement à la MR qui a la même technologie que la LR)

C'est exact.

[Kratus]

Je n'ai pas retrouvé les dire de Musk sur son Tweeter mais j'ai souvenir qu'il avait annoncé 2 choses :

   - pas de SR si     - pas de SR si 1kWh > 100$

?

 

Pour les 10 k, ce n'est pas exactement ce qu'il a dit.

"With production, 1st you need achieve target rate & then smooth out flow to achieve target cost. Shipping min cost Model 3 right away wd cause Tesla to lose money & die. Need 3 to 6 months after 5k/wk to ship $35k Tesla & live."

https://twitter.com/elonmusk/status/998400110156550144

 

Traduction :

Avec la production, il faut en premier lieu obtenir la cadence ciblée, et ensuite la stabiliser pour attendre l'objectif de prix. Livrer la Model 3 la moins chère actuellement ferait perdre de l'argent à Tesla et provoquerait sa mort. Nous avons besoin de 3 à 6 mois après avoir atteint 5 000 véhicules par semaine pour livrer une Tesla à 35 000 $ et vivre.

21 mai 2018

 

Pour le prix du kWh, c'est plutôt JB qui l'a dit. Mais c'est une information gardée secrète par Tesla.

 

[Samsaggace]

@Kratus Ça fait toujours plaisir de voir ses cogitations se réaliser (page 74 de ce fil)

ICO’s operations are particularly notable as the company uses RoRo (roll-on, roll-off) ships, which are capable of loading and unloading cargo in a quick manner. The transportation of Tesla’s vehicles from the United States to Zeebrugge will reportedly take about 15 days, with the route going through the Panama Canal.

[Samsaggace]

A la suite de @Thege26, je signale que 1592 VINs ont été enregistrés le 12/12 - Le plus haut VIN est à  187740.

Différentes sources prédisent une production du Q4 entre 60000 et 66000 Model 3 soit une production moyenne entre 4600 et 5100 véhicules par semaine et un total annuel d'un peu moins de 155000 unités

De mon côté je penche plutôt pour l'option basse voire au dessous car rien n'atteste d'une particulière vitalité des ventes aux US.

On peut toujours commander maintenant aux US et espérer avoir sa M3 en 2018 ! Sauf gros boum de fin d'année cela devrait donner un niveau de vente entre 56000 et 60000 pour le 4ème trimestre et un total annuel de moins de 145000 unités

Ces chiffres sont magnifiques pour un modèle aussi jeune. Néanmoins il ne semble pas à ce jour être en passe d'inonder le marché.

L'effet "boule de neige" reste encore à prouver...  

 

 

[Enreflexion]

Même 140 000 unités en 1 an, c'est juste énorme

La zoé ne sera peut être pas encore à ce niveau fin 2018 en 6 ans, sur plus de pays (plus petits certes), ou en Europe !

Après 1 vente faite c'est un client en moins.

Au delà des réservations à honorer combien de potentiel ont-ils, sur la tranche de budget 50 à 70 k€ ?

[Dolu77]

Tesla bosse selon un ancien tweet d’Elon Musk sur une offre de financement plus « compétitive » avec assurance incluse etc. pour les US first. (Et l’Europe ensuite).

L’idee est de proposer un « tout en un »hyper agressif  (autre que LOA et LLD) pour permettre aux consommateurs moyens d’élever son budget et de financer 50k$ là ou il aurait pu financer 25/30k$ par exemple, et même en Option du Powerwall et panneaux solaires...

C’est sans nul doute une nouvelle disruption de taille pour protéger ses marges produits, et générer du récurrent...

EM pour rappel est passé par la finance, donc si l’offre est béton comme ses voitures, ça peut faire mal ! Et continuer de vendre du prenium en quantité suffisante...

Et je ne parle même pas du potentiel du parrainage qui a tout moment peut être revaloriser (en cadeaux et avantages plus grands) pour motiver les teslers à « « vendre » la TM3 auprès de leurs amis/familles etc. Moi même j’ai identifié  une petite dizaine de filleuls autour de moi,

pour commencer...?

Modifié décembre 13, 2018 par Dolu77

[Samsaggace]

il y a 8 minutes, Dolu77 a dit :

C’est sans nul doute une nouvelle disruption de taille pour protéger ses marges produits, et générer du récurrent...

EM pour rappel est passé par la finance, donc si l’offre est béton comme ses voitures, ça peut faire mal !

Cela PEUT être une bonne voie mais je reste très méfiant sur ces approches financières.

Les américains en sont friands mais ils ont bien failli couler l'économie mondiale avec leurs montages à la noix des subprimes.

Le GROS problème c'est que les américains moyens sont des GOGOS qui croient toutes les annonces marketing qui se présentent sans faire le moindre calcul de rentabilité.

Il faut bien se dire que l'argent ne se crée pas, il s'échange. Ce que l'on vous donne on le retire à un autre... et ainsi de suite.

Elon Musk s'est quand même fait virer de PayPal.

De mon expérience, "ingénierie financière" est un mot barbare qui en général donne le mauvais rôle aux ingénieurs qui doivent faire des pieds au mur pour rattraper sou après sou en productivité, les fortunes dilapidées par des financiers qui ne font jamais "travailler" que l'argent des autres.

Regardez bien outre-Rhin, il n'y a AUCUN "Mozart de la finance" comme on appelait nos brillants ingénieristes financiers. La base industrielle est faite de PMEs familiales bien gérées. Et ça vous vend BMW et Mercedes sur de la solide réputation technique.

Franchement le côté "finance" de Musk n'est pas son meilleur atout ! 

 

[rickobotics]

Relisez la page 1 de ce fil, c'est assez édifiant ... On parlait de 300 à 500k pour 2018 pour arriver à moins de 150k au final. Cherchez l'erreur ! Les GF 3, 4 et 5 devaient être annoncées avant fin 2017, puis fin 2018 pour au final n'en rester plus qu'une en Chine ...

La demande ne décolle pas et la prod stagne ce qui ne peut faire baisser les prix d'appel et donc rend impossible la hausse de la demande, etc. C'est le serpent qui se mort la queue. Tesla c'est loupé sur la montée en cadence qui aurait permis de capitaliser sur l'attente énorme et les résa en lançant rapidement une émulsion hype autour du modèle. Y a un an, tout le monde en parlait encore, maintenant ce n'est plus le cas ... Et il n'y a plus d'argent dans les caisses pour relancer la machine ...

Attendons Q4 pour voir si les livraisons actuelles sont suffisantes à garantir la rentabilité et surtout pouvoir espérer la continuité des futurs projets !

[Samsaggace]

il y a 43 minutes, Enreflexion a dit :

Au delà des réservations à honorer combien de potentiel ont-ils, sur la tranche de budget 50 à 70 k€ ?

Bravo, c'est toute LA question ! Elle tarde un peu à se manifester aux US... espérons que cela germe un peu en Europe mais avec les bonus qui fondent de partout, ce sera difficile de doubler sa capacité d'investissement  pour acheter une Model 3.

J'admire Tesla et je serai très fier de ma Model 3, mais j'ai bien peur (si Dieu me prête vie et santé) que dans 5 ans ma prochaine voiture s'appelle Toyota !

[Dolu77]

Le plus dur est passé, et il reste du chemin pour atteindre les 10k/Week indispensable pour baisser les prix, mais cet objectif sera sans nul doute atteint en 2019, et c’est ce qui importe...le reste n’est que spéculation stérile.

[Samsaggace]

il y a 10 minutes, rickobotics a dit :

Tesla c'est loupé sur la montée en cadence

Cela tenait du pari impossible. Les sommes en jeu n'étaient pas atteignables par Tesla. Si tu regardes le graphique de la page 79, il aurait fallu au moins le double de ces sommes pour atteindre ces fameux chiffres de production.

Mais au delà de la seule production, c'est le marché qui n'est pas aujourd'hui à cette taille. La M3 remplace bien BMW ou Audi dans le cœur des "Happy fews" mais ce n'est pas suffisant. Il faut conquérir les masses. Et les masses américaines veulent un PICK-UP et les masses européennes un CROSS-OVER. Donc ce sera pour les "prochains" modèles... 

[Agfa]

Elon Musk a été viré en tant que PDG de Paypal, mais il est resté au Conseil d'Administration et a gardé une participation de 11% au capital. Cela lui a rapporté 165 millions de dollars lors du rachat de Paypal par Ebay en 2002.

Modifié décembre 13, 2018 par Agfa

[Samsaggace]

il y a 12 minutes, MattKirby a dit :

Sauf erreur de ma part, il me semble qu'il a vendu paypal. Il ne s'est pas fait virer.

Non, il s'est bien fait "remercier" par le Board

https://www.quora.com/What-was-the-real-reason-behind-Elon-Musk-leaving-PayPal

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Agfa a dit :

a gardé une participation de 11% au capital

Oui cela on ne peut pas te le retirer. PayPal a été bien géré et bien vendu après EM.

[Samsaggace]

il y a 17 minutes, Dolu77 a dit :

sera sans nul doute atteint en 2019,

Je dirais plutôt qu'il "pourrait" être atteint si on double les chaines, donc si on dégage les marges nécessaires pour cela.

 

[kaira_195]

Je vous trouve pessimiste. Attendons que les premières modèles 3 arrivent pour voir si l'engouement suit. Ne pas oublier qu'ils ne font pas de pub et ne touche donc absolument pas celui qui ne s'intéresse pas (encore) aux VE.

 

Aujourd'hui le véhicule électrique est franchement méconnu et méprisé en France, sûrement dans la plupart des autres pays aussi.

 

Les choses vont changer mais pas du jour au lendemain. Tesla voit grand et ils ont raison, c'est aujourd'hui le seul constructeur de VE capable de rivaliser avec les thermiques ! Faut que la sauce prenne, que le VE se démocratise et que les gens arrête de croire que Tesla = voiture de (très) riche. Alors là les ventes vont exploser.

 

En espérant qu'avec le volume de ventes actuelles Tesla continue quand même à gagner du cash.

[Samsaggace]

il y a une heure, kaira_195 a dit :

En espérant qu'avec le volume de ventes actuelles Tesla continue quand même à gagner du cash.

Tu as très bien résumé le verre "à moitié plein" et tu as raison d'être optimiste.

Ce qui me gène un peu dans la position de Tesla c'est le fait d'avancer "masqué" qui fait souvent redouter un revirement de dernière minute qui peut nous être préjudiciable : ex. le retrait de la LR RWD.

C'est pour cela que je titille souvent le verre "à moitié vide" pour être sûr qu'il ne va pas se renverser tout à coup !

[Thege26]

L essentiel c est qu on reçoit notre TM3 non  

apres qu ils en vendent 5000 par semaine ou 10000... moi tant que je suis satisfait de mon achat  et que Tesla continue à sortir des modèles en rupture avec le reste de la production automobile ça me va 

[Remy]

Pour que Tesla continue (et entretienne ta voiture), il faut que Tesla survive et pour survivre il faut qu'ils gagnent de l'argent.

 

Donc au final, tu as quand même un intérêt à ce que qu'ils atteignent leurs objectifs.

[Thege26]

il y a 28 minutes, Remy a dit :

Pour que Tesla continue (et entretienne ta voiture), il faut que Tesla survive et pour survivre il faut qu'ils gagnent de l'argent.

 

Donc au final, tu as quand même un intérêt à ce que qu'ils atteignent leurs objectifs.

Bien sur j espère qu ils vont gagner de l argent mais ce que je veux dire c est que les 10000 par semaine ça n a jamais été les vrais objectifs de Tesla... idem pour les 500000 par an. Il ne faut pas confondre ce que dit Elon sur tweeter pour galvaniser les foules et les vrais objectifs de Tesla en interne qui sont sûrement moins fantasques. Idem spaceX sur l arrive sur Mars en 2024

[Samsaggace]

Pour ceux que cela intéresse encore, même après leur commande de Model 3, voici un petit graphique personnel sur les VINs enregistrés depuis le 22/10/2018 (lancée de la MR au détriment de la LR RWD).

Outre la relative stagnation de la MR avec très peu de VIN enregistrés depuis début novembre et un plafonnement à 28000, le nombre total de VINs enregistrés sur cette dernière période reflète aussi une production atone (37000 en presque 3 mois) qui aura bien besoin d'être revigorée par l'Europe. Mais ce n'est pas le France avec son millier de commande de Model 3 qui fera la vraie différence !

[bobjouy]

37 000 fabriquées en 3 mois ? 

Bizarre ça, d'après Bloomberg ils en sont à plus de 142 000 fabriquées.

Et au Q3 au total ils en avaient fabriqué un tout petit peu plus de 91 000. 

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Pour moi ils en ont déjà fait 50 000 au Q4, non ?

[Thege26]

@Samsaggace

il est clair que les ventes vont stagner au USA et qu après une vente énorme de MR sur novembre décembre sera un’mois au point mort en terme de prise commande ... mais c est normal vu la baisse de la subvention....

qui aurait intérêt à acheter maintenant et à se faire livrer 10 jours après le passage de la taxe à 3750dollars.

tout ceci a déjà été anticipé par Tesla avec la prise de commande en décembre pour l Europe. Et quand au mois de janvier ils lanceront la production des modèles européens il sera temps alors de revoir à la baisse le prix de La MR au USA à 45000 comme initialement et de compléter la LR AWD Avec la suspension pneumatique. La SR ça sera à mon avis pas avant mars avril... 

[Samsaggace]

il y a 53 minutes, bobjouy a dit :

37 000 fabriquées en 3 mois ? 

Faut suivre, cher ami ! Ici, c'est les VINs enregistrés qui sont comptabilisés, c'est plutôt un signal anticipateur de la production à venir que de la véritable production en cours.

Par ailleurs la production de Model 3 au Q3 était de 53239 quand la production totale de Tesla était de 80142. Le chiffre que tu cites de 91000 n’apparaît nulle part.

En fait selon Bloomberg le Q4 actuel serait de 48530, soit une production Q4 finale assez au dessous des 60000. Pas vraiment le grand boum escompté.

On peut aussi dire qu'ils sont en train de comptabliser les commandes européennes avant d'enregistrer les VINs correspondant. Cela devrait bien compléter la production du Q1 2019 mais je n'ai aucun souci pour la production de nos M3 sans stress des équipes en les peaufinant au mieux ? 

[Samsaggace]

il y a 5 minutes, Thege26 a dit :

mais c est normal vu la baisse de la subvention....

Je ne vois plus ton bel enthousiasme décriant les chiffres erronés de Bloomberg !

Oui c'est normal que la baisse de la subvention entraîne automatiquement une baisse de la demande. Mais ceci se poursuivra en 2019.

Ce qui est à mon sens plus inquiétant, quoique prévisible, c'est cette stagnation de la M3 car ici avec les VINs on suit bien cette production nouvelle. Moins de 30000 pour un modèle qui devait redynamiser les ventes, c'est pas très glorieux.

C'est là que l'on voit bien l'erreur de faire un modèle mi-lard, mi-cochon qui ne satisfait vraiment personne.