Le 22/10/2022 à 13:56, Jakes29 a dit :

Triste ! Mais deux jantes et deux pneus pour  493 € ? Pas trop cher il me semble ?

Juste pour les deux pneus. 220 euros par pneu plus 50 € pour les valves et montage ( merci pour la remise de 170 euros "non réclamée"  qu'ils m'ont fait profiter! )

Le 26/10/2022 à 17:52, ducgreg a dit :

Juste pour les deux pneus. 220 euros par pneu plus 50 € pour les valves et montage ( merci pour la remise de 170 euros "non réclamée"  qu'ils m'ont fait profiter! )

Ah ! J'avais eu l'impression que tes jantes avaient pris un mauvais coup ...

Le 25/10/2022 à 08:22, CAC72 a dit :

déjà posté?

 

 

 

 

 

on poufe tout de meme en voyant renault presenter sa megane comme un modele d efficience alors qu une tm3 nettement plus grande fait beaucoup mieux , surtout grace à son aero et sa motorisation particulierement optimisés. ou une ioniq 28 ou une e
UP , chacune avec leurs arguments.

Le 27/10/2022 à 17:13, bioman83 a dit :

 

on poufe tout de meme en voyant renault presenter sa megane comme un modele d efficience alors qu une tm3 nettement plus grande fait beaucoup mieux , surtout grace à son aero et sa motorisation particulierement optimisés. ou une ioniq 28 ou une e
UP , chacune avec leurs arguments.

Perso je ne vois pas dans les 3 citées de comparaison possible : soit c'est la taille (UP), soit la capacité des batteries (Ioniq 28) qui sont différentes et donc le poids, ce qui joue directement sur l'efficience, soit c'est le prix qui est au bas mot 30% plus élevé ce qui permet d'y intégrer plus de technologie pour optimiser l'efficience (en gros, 40K€ la Mégane, 55K€ la TM3).

Dans cette gamme de rapport poids/taille/prix, la Mégane est loin d'être une brique ou un parpaing en terme d’efficience  😉

Le 25/10/2022 à 14:32, Remy a dit :

Sauf que les voitures n'ont pas clim+PAC.

Les voitures peuvent avoir clim + PAC. Une Mégane, elle a la clim, tu prends l'option PAC elle a alors une PAC en plus. Sur ma Soul EV, il y a une clim et une PAC...

Le 27/10/2022 à 17:13, bioman83 a dit :

on poufe tout de meme en voyant renault presenter sa megane comme un modele d efficience alors qu une tm3 nettement plus grande fait beaucoup mieux , surtout grace à son aero et sa motorisation particulierement optimisés. ou une ioniq 28 ou une e
UP , chacune avec leurs arguments.

 

héhé c'est le jeu... le model X était aussi présenté comme un "modèle d'efficience", alors qu'il est beaucoup plus gourmand que n'importe quelle berline... (pareil pour le model Y comparé à la berline...)

Tout est toujours relatif...

et ça tient pas forcément la route de payer 15K en plus pour avoir une berline plus encombrante et plus basse qui te fera économiser 250 balles d'électricité sur 50.000km...

 

Modifié octobre 27, 20223 a par CAC72

Hello,

Il me semble avoir vu le bloc moteur ( si on appelle encore cela ainsi ) avec et sans PAC.

Par contre je ne retrouve pas les photos.

Quelqu’un les a t il?

 

Merci

Tu parles de ca :

 

 

Le 27/10/2022 à 17:22, Mokkette a dit :

Perso je ne vois pas dans les 3 citées de comparaison possible : soit c'est la taille (UP), soit la capacité des batteries (Ioniq 28) qui sont différentes et donc le poids, ce qui joue directement sur l'efficience, soit c'est le prix qui est au bas mot 30% plus élevé ce qui permet d'y intégrer plus de technologie pour optimiser l'efficience (en gros, 40K€ la Mégane, 55K€ la TM3).

Dans cette gamme de rapport poids/taille/prix, la Mégane est loin d'être une brique ou un parpaing en terme d’efficience  😉

 

le tm3 etait à 38000€ bonus deduit y a 1 an .

les prix de vente font le yoyo en fonction de la demande et des capacités de production des constructeurs.

 

la comparaison se fait sur l efficience en fonction du prix d achat . c'est juste une comparaison du rapport efficience/prix.

l efficience de la megane , malgré son cout elevé et toutes les techno embarquées qui sont censées optimiser la conso, est decevante, meme si c'est pas la pire.

 

la ioniq28 est aujourd hui un peu depassée pour cause de batterie de faible capacité , mais il y a malgré tout beaucoup d utilisateur qui font des grands trajets avec , car les temps de recharge sont tres courts et son efficience fait des miracles. et son habitabilité est au moins aussi bonne que la megane , voire mieux si on prefere un plancher plat et long sieges ar rabattus.

si hyundai sortait cette ancienne ioniq28 avec une batterie de 45/50kwh , elle aurait une autonomie similaire à la megane 60kwh .

Effectivement les tests sur la chaine EV sont éloquents !

Par contre attention plus grosse batterie dit plus de poids...

Le 28/10/2022 à 10:08, bioman83 a dit :

 

le tm3 etait à 38000€ bonus deduit y a 1 an .

les prix de vente font le yoyo en fonction de la demande et des capacités de production des constructeurs.

 

la comparaison se fait sur l efficience en fonction du prix d achat . c'est juste une comparaison du rapport efficience/prix.

l efficience de la megane , malgré son cout elevé et toutes les techno embarquées qui sont censées optimiser la conso, est decevante, meme si c'est pas la pire.

 

la ioniq28 est aujourd hui un peu depassée pour cause de batterie de faible capacité , mais il y a malgré tout beaucoup d utilisateur qui font des grands trajets avec , car les temps de recharge sont tres courts et son efficience fait des miracles. et son habitabilité est au moins aussi bonne que la megane , voire mieux si on prefere un plancher plat et long sieges ar rabattus.

si hyundai sortait cette ancienne ioniq28 avec une batterie de 45/50kwh , elle aurait une autonomie similaire à la megane 60kwh .

C'est pour ça que je dis qu'à l'instant ce n'rst pas comparable : à situation indentique les prix ne sont pas les mêmes.

Peut-être qu'une Mégane produite il y a un an aurait été à 30K€... 😉

Le 28/10/2022 à 10:11, Fernandn a dit :

Effectivement les tests sur la chaine EV sont éloquents !

Par contre attention plus grosse batterie dit plus de poids...

oui, tout à fait , une ioniq50 consommerait sans doute qq % de plus que la 38 qui consomme deja qq % de plus que la 28, mais toujours moins que le kona 64kwh (moins aero que la ioio) qui consomme sensiblement moins que la megane. 😊

Modifié octobre 28, 20223 a par bioman83

Le 28/10/2022 à 10:11, Fernandn a dit :

Effectivement les tests sur la chaine EV sont éloquents !

Par contre attention plus grosse batterie dit plus de poids...

oui, mais moins de recharge à faire car plus d'autonomie (ce qui convaincra mieux les pro thermiques), plus de cycles possibles...,

Mais oui il faut trouver le bon compromis raisonnable. (60 70 kWh ?) 80 max je dirai 

Le 28/10/2022 à 10:32, bioman83 a dit :

oui, tout à fait , une ioniq50 consommerait sans doute qq % de plus que la 38 qui consomme deja qq % de plus que la 28, mais toujours moins que le kona 64kwh moins aero qui consomme sensiblement moins que la megane. 😊

c'est ce qui est fou je trouve avis perso : c'est que ces premiers VE (ioniq28, kona) sur plateforme multi motorisations, aient été aussi efficients, plus que des VE actuels à PF spécifiques en conception

Le 28/10/2022 à 09:19, Thierry du 67 a dit :

Tu parles de ca :

 

 

Oui merci !

Le 28/10/2022 à 10:32, Enreflexion a dit :

oui, mais moins de recharge à faire car plus d'autonomie (ce qui convaincra mieux les pro thermiques), plus de cycles possibles...,

Mais oui il faut trouver le bon compromis raisonnable. (60 70 kWh ?) 80 max je dirai 

en usage pro ou perso ?

paceque pour un francais moyen qui fait 15000-20000km par an avec 95% de trajets du quotidien à moins de 100-150km, 50kwh et une bonne efficience suffisent largement . c'est pas pour 2 trajets de 600 à 800km par an qu il faut faire exploser la capacité de batterie et donc le cout d achat et impact environnemental.

Le 28/10/2022 à 10:43, bioman83 a dit :

en usage pro ou perso ?

paceque pour un francais moyen qui fait 15000-20000km par an avec 95% de trajets du quotidien à moins de 100-150km, 50kwh et une bonne efficience suffisent largement . c'est pas pour 2 trajets de 600 à 800km par an qu il faut faire exploser la capacité de batterie et donc le cout d achat et impact environnemental.

çà chacun voit midi à sa porte.

Et il faut avoir le VE "efficient" (relatif et subjectif çà : 10 de moyenne ? 12 ? 15 ? 17 ? 20 ?, sur quels types de trajets ? /quoi avant ?...)

Il y a certes moins besoin de grosse batterie avis perso car les réseaux de recharge ont enfin bien progressé depuis 2021, mais pour celui qui veux tracter ponctuellement ou pour les vacances...

Le 28/10/2022 à 10:50, Enreflexion a dit :

çà chacun voit midi à sa porte.

Et il faut avoir le VE "efficient" (relatif et subjectif çà : 10 de moyenne ? 12 ? 15 ? 17 ? 20 ?, sur quels types de trajets ? /quoi avant ?...)

Il y a certes moins besoin de grosse batterie avis perso car les réseaux de recharge ont enfin bien progressé depuis 2021, mais pour celui qui veux tracter ponctuellement ou pour les vacances...

 

tout est subjectif, comme le besoin de tracter ou même d'une voiture.

mais une bonne efficience, ben c'est fonction des autres concurrents . pour une compact , c'est la ioniq 38 qui fait reference.

si besoin du volume d espace 1 et/ou d tracter , la tmy est pas mauvaise.

ce que je veux faire remarquer , c'est qu on definit souvent ses besoins en fonction de l usage marginal le plus rare, alors qu il faudrait optimiser son cahier des charges pour l usage le plus courant. et trouver d autres solutions pour le marginal.

au debut du VE , on etait contraint d y passer car l offre ne permettait pas de faire autrement. maintenant que l offre se deversifie vers plus de performance , on a tendance à l oublier , et donc à reproduire les erreurs faites avec le VT .

Tu as tout à fait raison dans ton approche !

A la rigueur une compact électrique peut suffire et prendre une location thermique pour les vacances.

A l’origine c’était mon idée mais je n’ai rien vu de sympa à un coût raisonnable avec 2 enfants.

Il faut aussi avoir une part non négligeable de l’achat plaisir.

D’où mon choix d’une Megane juste en dessous de 47000€. J’ai voulu aussi français. Bon peut être mauvaise pioche !

Le 28/10/2022 à 12:12, Fernandn a dit :

Tu as tout à fait raison dans ton approche !

A la rigueur une compact électrique peut suffire et prendre une location thermique pour les vacances.

A l’origine c’était mon idée mais je n’ai rien vu de sympa à un coût raisonnable avec 2 enfants.

Il faut aussi avoir une part non négligeable de l’achat plaisir.

D’où mon choix d’une Megane juste en dessous de 47000€. J’ai voulu aussi français. Bon peut être mauvaise pioche !

c'est pas évident, avoir ses dates et lieux validés bien à l'avance, une agence de loc pas trop loin etc...

çà effectivement, le côté émotionnel, çà joue encore, heureusement, y'a pas que des Ford T noires au choix...

Le 28/10/2022 à 10:08, bioman83 a dit :

la comparaison se fait sur l efficience en fonction du prix d achat . c'est juste une comparaison du rapport efficience/prix.

l efficience de la megane , malgré son cout elevé et toutes les techno embarquées qui sont censées optimiser la conso, est decevante, meme si c'est pas la pire.

 

Pour vraiment avoir la valeur du boulot fait par les ingé moteur/traction (puisque c'est ça qui intéresse pas mal de gens, au fond), il faudrait comparer des voitures qui ont des SCx similaires...

il est très dur de juger l'efficacité de la Mégane en la comparant à des voitures qui n'ont pas la même aéro.

Encore une fois au format "petit SUV", elle peut pas devenir celle qui consomme le moins !

Et aussi garder en tête que 3kwh/100km ça fait jamais que 250 balles d'énergie sur 50.000 bornes en plus donc en vrai c'est pas un critère très pertinent "l’efficience" (même si tout le monde ne parle que de ça à longueur de journée). C'est un truc de geek/d'ingé/d'aérodynamicien...

Plus important : que la voiture plaise, que ses systèmes fonctionnent bien, qu'elle ait le gabarit qui convient, qu'elle soit fabriquée en France pour ceux pour qui ça compte, etc...

Modifié octobre 28, 20223 a par CAC72

Le 28/10/2022 à 13:27, CAC72 a dit :

Et aussi garder en tête que 3kwh/100km ça fait jamais que 250 balles d'énergie sur 50.000 bornes en plus donc en vrai c'est pas un critère très pertinent "l’efficience" (même si tout le monde ne parle que de ça à longueur de journée). C'est un truc de geek/d'ingé/d'aérodynamicien...

Tu parles du cas où tu roules autour de chez toi. Sur grand trajet tu peux multiplier les prix par 3, et avec les batteries actuelles plus d'efficience = voyage plus simple et plus rapide

Le 28/10/2022 à 13:39, MrFurieux a dit :

Tu parles du cas où tu roules autour de chez toi. Sur grand trajet tu peux multiplier les prix par 3, et avec les batteries actuelles plus d'efficience = voyage plus simple et plus rapide

 

allez, 80% des gens chargent chez eux pour une très grande partie de leurs kilomètres, non? (sinon faut leur dire que c'est peut-être pas une bonne idée d'acheter un VE  )

Ce qui compte c'est l'autonomie réelle de la voiture! (tu raisonnes comme si toutes les voitures avaient la même batterie et que donc c'était l'efficience qui faisait la différence sur l'autonomie... c'est pas comme ça que le problème se pose, concrètement...).

Et faut voir le supplément de prix de la voiture aussi. Mettre 15K en plus pour économiser 800€ sur toute la durée de possession de la voiture, ben ça tient pas debout... (on retombe sur les mêmes problématiques des gus qui prenaient une motorisation diesel 5000€ plus cher car ils ne supportaient pas l'idée qu'un plein coûte quelques euros de plus !)

C'est le prix de revient réel et l'autonomie réelle qui compte. D'ailleurs on devrait parler tout simplement de la conso de la voiture plutôt que d'efficience. Car au fond c'est bien le sujet que tu soulèves.

 

 

Modifié octobre 28, 20223 a par CAC72

L'efficience (la même efficacité avec moins de moyens/d'énergie c'est la conséquence/résultante) d'un bon compromis : une conso moindre en amont, car peu de pertes (à la chaîne de traction, de rendement), une bonne aéro , un poids maîtrisé, une bonne  régén...

Modifié octobre 28, 20223 a par Enreflexion

Le 28/10/2022 à 13:27, CAC72 a dit :

 

Pour vraiment avoir la valeur du boulot fait par les ingé moteur/traction (puisque c'est ça qui intéresse pas mal de gens, au fond), il faudrait comparer des voitures qui ont des SCx similaires...

il est très dur de juger l'efficacité de la Mégane en la comparant à des voitures qui n'ont pas la même aéro.

Encore une fois au format "petit SUV", elle peut pas devenir celle qui consomme le moins !

Et aussi garder en tête que 3kwh/100km ça fait jamais que 250 balles d'énergie sur 50.000 bornes en plus donc en vrai c'est pas un critère très pertinent "l’efficience" (même si tout le monde ne parle que de ça à longueur de journée). C'est un truc de geek/d'ingé/d'aérodynamicien...

Plus important : que la voiture plaise, que ses systèmes fonctionnent bien, qu'elle ait le gabarit qui convient, qu'elle soit fabriquée en France pour ceux pour qui ça compte, etc...

 

non, ce n est pas qu une question financiere, bien que ça compte beaucoup comme l a bien expliqué Mr furieux,  mais aussi et surtout d impact ecologique autant à la fabrication qu à l usage .