Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[thomas73]

il y a 2 minutes, e-Lionel a dit :

seriez-vous prêts à l'acheter plus cher qu'une M3SR+

oui

 

Quand je pense au prix de mes deux derniers pulls fabriqués dans mon département, mes dernières chaussettes, slips, pantalon, chaussures, etc. 😅

(quoique par rapport à des "grandes" marques, m'enfin bref)

 

Modifié septembre 15, 2021 par thomas73

[Enreflexion]

Non. Pas plus chère. Et faut vraiment qu'elle soit quasi aussi efficiente et charge assez/quasi aussi fort (en moyenne de charge)

 

Car AC22 et gabarit plus compact au quotidien m'iraient plus. Remorquage c'est kif kif

[thomas73]

Je ne comprends pas qu'il est supposé que sur un forum d'automobile "propre" il n'y ait que le prix qui compterait pour une majorité...

Faudrait faire un sondage 🤧

[Remy]

il y a 3 minutes, thomas73 a dit :

Je ne comprends pas qu'il est supposé que sur un forum d'automobile "propre" il n'y ait que le prix qui compterait pour une majorité...

Il n'y a pas que le prix qui compte, mais on ne peut pas non plus dire qu'il ne compte pas du tout.

 

En ce qui me concerne, ma réponse serait plutôt : quelle que soit la marque et la provenance, je n'achèterai pas une voiture à plus de 30 000€.

Modifié septembre 15, 2021 par Remy

[sas13]

il y a 8 minutes, Remy a dit :

Est-ce qu'acheter une eMegane, c'est de la décroissance et changer son mode de vie ?

 

La décroissance c'est changer ses habitudes en adoptant un comportement plus respectueux de cette nature que l'on sabote, c'est donc prendre des dispositions pour consommer moins et produire moins de Co2.

Passer d'un véhicule diesel type mégane (ou un véhicule de segment supérieur thermique) à une e-megane, c'est considéré comme de la décroissance (je n'ai pas la même autonomie, je dois faire des arrêts plus fréquents), mais je libère moins de Co2 (sur un cycle de vie complet).

Passer d'une mégane essence à une Porsche Taycan ou une Tesla modèle Y, ce n'est pas de la décroissance.

[MrFurieux]

il y a 5 minutes, thomas73 a dit :

Je ne comprends pas qu'il est supposé que sur un forum d'automobile "propre" il n'y ait que le prix qui compterait pour une majorité...

Faudrait faire un sondage 🤧

"Combien de fois par semaines lavez-vous votre voiture ?"

[  ] Une fois

[  ] Deux fois

[  ] Davantage

[  ] Je me suis trompé de forum

[Remy]

il y a 2 minutes, sas13 a dit :

La décroissance c'est changer ses habitudes en adoptant un comportement plus respectueux de cette nature que l'on sabote, c'est

donc prendre des dispositions pour consommer moins et produire moins de Co2.

[HS]

Ma question était rhétorique : je me suis fait attaquer sur le fait que parce que j'ose dire que la eMegane chargera moins vite que la M3, je n'ai rien compris au problème et  je suis un "mauvais décroissant" (et franchement, je ne vois pas le rapport, à part de changer de sujet pour asséner que j'ai tort).

 

Moi aussi je peux être intégriste, par exemple :

Pour consommer moins et produire moins de Co2 , il suffit de cesser de se déplacer plus loin qu'on ne peut le faire à pied ou à vélo.

 

[/HS]

 

 

[sas13]

Remy,  il y avait deux choses dans mon message, la réponse à "la megane sera à la ramasse", et ensuite une réflexion d'ordre général sur le fait qu'on veuille aller toujours plus vite, au mépris des emissions de CO2.

Donc je réagissais au terme "à la ramasse", très excessif car ça va se jouer à quelques minutes.

Pour le reste, ce n'était pas une attaque envers toi, mais d'ordre général de notre société qui a du mal à prendre conscience qu'on va dans le mur, et que, à défaut d'arriver à inverser les choses, il serait temps d'en ralentir les effets. Mais excuse moi de ne pas avoir fait la nuance et que tu l'ai pris contre toi, ce qui n'était pas le cas.

Modifié septembre 15, 2021 par sas13

[Yannou78]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

On ne sait pas, on verra

Tout va dépendre de la courbe et de la puissance moyenne de charge, sur 10 à 70 voire 80% : courbe ou plateau, sur quelles plage de SOC etc...

 

Je suis tout à fait d'accord. J'ai l'impression que beaucoup se focalisent sur la puissance de 130kw, en bien ou en mal.
Or il y a plusieurs exemples qui montrent que ça ne fait pas tout, loin de la...

 

Ex 1 : la Id-3 a reçu une mise à jour avec une puissance de charge qui passe de 100 à 130 kw. Mais on retombe à 100kw dès 29%. => Pas d'amélioration significative du temps de charge pour le client.

 

Ex 2 : les modèles PSA ont reçu une mise a jour des paliers de charge, la puissance maxi restant la même, soit 100kw.

Résultats entre une e-208 (ancienne courbe de charge) et une e-C4 => -7 minutes pour atteindre 80% et même -15 minutes pour atteindre 90% !

 

Ex 3 : Mercedes EQA annoncée à 100kw, mais qui en réalité monte un peu plus haut et présente une courbe bien régulière => temps de charge très compétitif malgré une puissance annoncée sans éclat.

 

A ma connaissance, Renault n'a pas encore communiqué de temps pour passer de 10 à 80% par exemple. Donc il me semble prématuré de commenter les performances de charge de la Megane e-tech.

[sas13]

les BMS surveillent aussi la témpérature de la batterie. On peut espérer qu'avec un refroidissement liquide, la batterie sera bien refroidie et que la courbe de recharge sera optimale. Mais entre charger en plein soleil en été ou en plein hiver par des températures négatives, il y aura toujours de gros écarts. C'est pourquoi on devrait installer une norme, du style temps de recharge de 10 à 90%, à 20°, puis le même chiffre à -5°. On aurait une comparaison fiable, car annoncer une puissance de crète qu'on ne tient que quelques minutes n'a pas d'intérêt.

Attendons les tests pour voir si cette annonce de 130 kW est tenue longtemps ou pas.

Modifié septembre 15, 2021 par sas13

[MrFurieux]

Il y a 1 heure, sas13 a dit :

La décroissance c'est changer ses habitudes en adoptant un comportement plus respectueux de cette nature que l'on sabote, c'est donc prendre des dispositions pour consommer moins et produire moins de Co2.

Passer d'un véhicule diesel type mégane (ou un véhicule de segment supérieur thermique) à une e-megane, c'est considéré comme de la décroissance (je n'ai pas la même autonomie, je dois faire des arrêts plus fréquents), mais je libère moins de Co2 (sur un cycle de vie complet).

Passer d'une mégane essence à une Porsche Taycan ou une Tesla modèle Y, ce n'est pas de la décroissance.

C'est difficile de situer la frontière entre croissance et décroissance (en supposant qu'elle existe) mais elle ne passe pas entre une Mégane électrique et une TMY. La TMY est plus efficiente que la Mégane, et la version SR qui arriver dans les prochains mois en Europe a même une batterie plus "propre" (plus robuste et pas de cobalt). Elle est juste 10% plus grosse et 10% plus chère, les deux sont en concurrence avec un recouvrement important dans le public visé, qu'on le veuille ou pas. Rien à voir avec la Porsche Taycan qui ne vise pas une production de masse (c'est la marge qui est massive).

 

il y a 27 minutes, sas13 a dit :

les BMS surveillent aussi la témpérature de la batterie. On peut espérer qu'avec un refroidissement liquide, la batterie sera bien refroidie et que la courbe de recharge sera optimale. Mais entre charger en plein soleil en été ou en plein hiver par des températures négatives, il y aura toujours de gros écarts. C'est pourquoi on devrait installer une norme, du style temps de recharge de 10 à 90%, à 20°, puis le même chiffre à -5°. On aurait une comparaison fiable, car annoncer une puissance de crète qu'on ne tient que quelques minutes n'a pas d'intérêt.

Attendons les tests pour voir si cette annonce de 130 kW est tenue longtemps ou pas.

C'est aussi (même surtout) le préchauffage qui va déterminer la puissance de charge initiale, pas facile de simuler les conditions réelles de façon équitable.

[sas13]

il y a 21 minutes, MrFurieux a dit :

Elle est juste 10% plus grosse et 10% plus chère, les deux sont en concurrence avec un recouvrement important dans le public visé

Il faudra revoir vos formules mathématiques appliquées aux volumes! Déjà de 4,2 m à 4,75m, l'augmentation de la longueur est de 13%. Mais si on raisonne sur un volume, dont toutes les dimensions augmentent de 10%, le volume final augmente de 33% (un cube de 1m qui passe à 1,1m aura pour volume 1,1*1,1*1,1= 1,33 m3 au lieu de 1 m3. Donc en gros, la TMY est juste 33% plus grosse en volume qu'une megane électrique. Pour le prix, on ne le sait pas, puisqu'on a pas les prix de la megane ni de la TMY SR+.

 

longeur: M=4,21m, TMY=4,75m (+13%)

largeur M= 1,78, TMY= 1,92m (+ 8%)

hauteur M= 1,5, TMY=1,624m ( +9%)

1,13*1,08*1,09=1,33, donc 33% plus grosse.

[raoul]

Il y a 5 heures, sas13 a dit :

Toujours médisant envers Renault. mais que venez vous faire dans ce fil alors? Nous on aime, alors allez voir ailleurs.

Allez on se calme !!!

Un peu d'humour, cela ne fait pas de mal, surtout quand on le fait à partir d'éléments avérés tels sue la locabat, l'absence de charge DC sur certains VE, ou une option coûteuse pour seulement 50 kW...

Eh oui on a le droit de se "moquer" des manques ou des incohérences, mais c'est vrai que certains prennent tout au 1er degré...

[MrFurieux]

il y a 7 minutes, sas13 a dit :

Il faudra revoir vos formules mathématiques appliquées aux volumes! Déjà de 4,2 m à 4,75m, l'augmentation de la longueur est de 13%. Mais si on raisonne sur un volume, dont toutes les dimensions augmentent de 10%, le volume final augmente de 33% (un cube de 1m qui passe à 1,1m aura pour volume 1,1*1,1*1,1= 1,33 m3 au lieu de 1 m3. Donc en gros, la TMY est juste 33% plus grosse en volume qu'une megane électrique. Pour le prix, on ne le sait pas, puisqu'on a pas les prix de la megane ni de la TMY SR+.

 

longeur: M=4,21m, TMY=4,75m (+13%)

largeur M= 1,78, TMY= 1,92m (+ 8%)

hauteur M= 1,5, TMY=1,624m ( +9%)

1,13*1,08*1,09=1,33, donc 33% plus grosse.

Merci pour la leçon de géométrie, mais du coup je vais répondre par une leçon de vocabulaire: "grosse" n'est pas un synonyme de "volumineuse", c'est un terme plus approximatif. On peut dire qu'elle est à l'échelle 1,1.

De toutes façons c'est pas important dans l'argument, elles ne sont pas radicalement différentes physiquement. Côté prix la TMY est annoncée à moins de 50k€ (et le prix réel sera proche), et la Mégane entre 35k€ et 45k€ comme sa concurrence l'ID.3, ça ne peut pas être loin de cette fourchette. Donc elles ne sont pas si éloignées en fait, c'est comme comparer une 2008 avec une 5008 par exemple (sauf que la TMY fait plus de km que la Mégane avec la même énergie).

[sas13]

Pour les tarifs, je ne peux pas dire tant qu'on ne les a pas, mais je sais déjà par expérience qu'une négociation du tarif est possible chez Renault (sans reprise, j'ai eu 13% sur la ZE50), et que chez Tesla c'est niet (et celà durera tant que la demande sera supérieure à l'offre).

Pour l'efficience, pas de résultat non plus, attendons que ces deux voitures roulent sur nos routes et soient testées dans les mêmes conditions.

Modifié septembre 15, 2021 par sas13

[Remy]

il y a 23 minutes, MrFurieux a dit :

Côté prix la TMY est annoncée à moins de 50k€ (et le prix réel sera proche), et la Mégane entre 35k€ et 45k€ 

Donc elles ne sont pas si éloignées en fait

Elle ne sont pas très éloignées quand on compare l'entrée de gamme Model Y avec le haut de gamme eMegane...

 

Mais 35 k€ vs 50 k€ (entrée de gamme) ou 45 k€ vs 70 k€ (haut de gamme estimé de la model Y), ça fait quand même un sacré écart.

[MrFurieux]

il y a 7 minutes, sas13 a dit :

Pour les tarifs, je ne peux pas dire tant qu'on ne les a pas, mais je sais déjà par expérience qu'une négociation du tarif est possible chez Renault (sans reprise, j'ai eu 13% sur la ZE50), et que chez Tesla c'est niet (et celà durera tant que la demande sera supérieure à l'offre).

Pour l'efficience, pas de résultat non plus, attendons que ces deux voitures roulent sur nos routes et soient testées dans les mêmes conditions.

Renault a annoncé 450 km WLTP (ou 470 pour une version "spéciale"), la TMY 60kWh fait un peu mieux (sur route en tout cas)

 

il y a 6 minutes, Remy a dit :

Elle ne sont pas très éloignées quand on compare l'entrée de gamme Model Y avec le haut de gamme eMegane...

 

Mais 35 k€ vs 50 k€ (entrée de gamme) ou 45 k€ vs 70 k€ (haut de gamme estimé de la model Y), ça fait quand même un sacré écart.

Il faut comparer à batterie égale, çàd la TMY SR et la Mégane 60 kWh, sinon ça n'a pas tellement de sens (entrée de gamme sans charge DC, est-ce qu'il faut en reparler).

[e-Lionel]

Il y a 5 heures, sas13 a dit :

Passer d'une mégane essence à une Porsche Taycan ou une Tesla modèle Y, ce n'est pas de la décroissance.

Non, c'est "gagner au loto" 🤪🤪🤪

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, MrFurieux a dit :

Renault a annoncé 450 km WLTP (ou 470 pour une version "spéciale"), la TMY 60kWh fait un peu mieux (sur route en tout cas)

 

Il faut comparer à batterie égale, çàd la TMY SR et la Mégane 60 kWh, sinon ça n'a pas tellement de sens (entrée de gamme sans charge DC, est-ce qu'il faut en reparler).

M'enfin comparer un SUV à 7 places possible (à terme) et 1600 (1900?) kg de remorquage avec une compacte, au delà de batteries de capa identiques peut être l'an prochain et prix à écarts de 10 à 15k au final...

[e-Lionel]

Il y a 4 heures, sas13 a dit :

les BMS surveillent aussi la témpérature de la batterie. On peut espérer qu'avec un refroidissement liquide, la batterie sera bien refroidie et que la courbe de recharge sera optimale. Mais entre charger en plein soleil en été ou en plein hiver par des températures négatives, il y aura toujours de gros écarts. C'est pourquoi on devrait installer une norme, du style temps de recharge de 10 à 90%, à 20°, puis le même chiffre à -5°. On aurait une comparaison fiable, car annoncer une puissance de crète qu'on ne tient que quelques minutes n'a pas d'intérêt.

Attendons les tests pour voir si cette annonce de 130 kW est tenue longtemps ou pas.

On parle ici de charge rapide et de long trajet.

C'est justement dans ce contexte que l'ouverture éventuelle du réseau Tesla a son importance : avec un maillage plus dense des stations, s'ouvre la possibilité de faire des recharges plus courtes, jusqu'à 70 % par exemple, et de bénéficier d'une puissance moyenne plus élevée (courbe de charge plus avantageuse). Conséquence : des VE qui, au final, ont des vitesses de charge assez proches (moins de 10 minutes d'écart sur une charge), et des rotations plus rapides dans les stations.

Du coup, la puissance de charge d'un VE neuf devient un critère moins critique... C'est vrai pour la Mégane, et pour n'importe quel VE... SI le réseau Tesla ouvre bien-sûr !

[zeta]

Pour le placement tarifaire, la quantité d'options me fait craindre un tarif assez élevé pour une version bien équipé.

L'entrée de gamme a une clim manuelle (!), et c'est une option d'avoir la clim auto.

Le haut de gamme n'a pas le régulateur adaptatif, c'est une option, comme le maintien dans la voie ou le détecteur d'angle mort, la pompe a chaleur est aussi en option.

 

Si on compare pour un Kona, il y a quelques finitions proposées mais quasiment aucune option, ou une Tesla où il n'y a pratiquement que la taille de la batterie à choisir et tout l'équipement est dispo dès la version de base.

 

J’espère que ces options sont là pour descendre le prix plancher et améliorer l'accessibilité de ce modèle à tous, et pas pour "obliger" de prendre les options pour bénéficier d'un équipement comparable aux concurrents en augmentant fortement le coût par rapport à celui affiché.

 

A suivre...

 

[MrFurieux]

Il y a 13 heures, Enreflexion a dit :

M'enfin comparer un SUV à 7 places possible (à terme) et 1600 (1900?) kg de remorquage avec une compacte, au delà de batteries de capa identiques peut être l'an prochain et prix à écarts de 10 à 15k au final...

C'est vrai que la Mégane est plutôt sur le créneau ID.3 / e-C4 / e-Niro alors que la TMY est sur celui ID.4 / Ioniq 5, mais au départ je répondais à une phrase qui mettait ensemble TMY et Taycan dans la catégorie "croissants". Mais attention, la TMY SR c'est pas "peut être l'an prochain", elle est en vente en Chine depuis juillet (36k€), et son arrivée en Europe est imminente. Pour l'écart de prix, on va voir, mais comme dit @zeta avec les options qui vont bien (assistance et autres gadgets) le prix de la Mégane va vite monter. Pour l'ID.3 par exemple, on peut arriver à 50k€ assez facilement même en restant avec la batterie 58kWh.

 

 

Modifié septembre 16, 2021 par MrFurieux

[raoul]

Effectivement, à équipement égal, à savoir une TMY SR sans besoin d'option, et une Megani haut de gamme à laquelle il faudra rajouter nombre d'options pour disposer d'un équipement comparable, on risque bien de se situer dans les mêmes eaux...

Sauf qu'en terme de place disponible, coffre, on en aura nettement plus dans un cas que de l'autre, et qu'en ce qui concerne la disponibilité du réseau de recharge, l'une bat l'autre par KO !!!

Bref y'a plus que l'argument de l'encombrement qui jouera( et encore les taxis qui pourtant roulent beaucoup en ville ont bien des voitures de ce gabarit) ...

Et je ne parle même pas de la revente ...

Modifié septembre 16, 2021 par raoul

[Enreflexion]

Arrivée de TMY SR+ imminente en UE !? çà m'en bouche une broche de DC CCS2 dis donc !!

 

Mais je la vois mal à moins de 47k final (bonus 2000 déduit), quand même..

J'espère me tromper, 45 serait bien assez cher (mais 3 SR+ est à 44k catalogue, donc 47 catalogue pour Y SR+, 3000 d'écart j'y crois pas, pas tout de suite, faudrait avoir une immense prod à écouler...

Modifié septembre 16, 2021 par Enreflexion

[e-Lionel]

En version grande autonomie, la tmy est plus chère de 7000€ par rapport à la M3.

Peut-on espèrer la même chose pour une version SR+ ? Soit environ 50 k€ ? Effectivement une Mégane haut de gamme sera probablement dans cette gamme de tarif... Pour des VE bien différents ...

La dispo Tesla en qq semaines peut aussi être un argument choc au moment de l'achat...