Passer à l éthanol

[comcast]

Le 13/08/2019 à 11:25, Storm a dit :

Pendant longtemps, je n'ai eu que cette solution, étant particulièrement contre le diésel.

 

J'ai trouvé cette solution la moins pire, faute de mieux. mais ce n'est plus que pour quelques semaines ou mois. Le remplacement de ma VT est prévu par un VE pur.

 

Je ne vais pas blamer les politiques, ce n'est pas eux qui m'ont poussé à choisir un VT aussi polluant. 

Tu n'as aucunement besoin de te justifier nous faisons tous comme nous le pouvons avec les moyens que nous avons.

[Lexiflo]

Le 16/08/2019 à 08:17, Dordrecht a dit :

Oui ça va être dur, pour les Hells Angels aussi par exemple, ils vont devoir rouler électrique...

Malheureusement ils ne rouleront jamais électrique et garderont leurs motos jusqu'à la mort.

Ce sont des rebelles. 

[Dordrecht]

il y a une heure, Lexiflo a dit :

Malheureusement ils ne rouleront jamais électrique et garderont leurs motos jusqu'à la mort.

Ce sont des rebelles. 

Comme Peter Fonda ! Il est resté le même jusqu'au bout (je crois) !

[taycan]

https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-851599-convertir-algues-carburant-viable-rentable.html

[hybridex]

Il y a 6 heures, taycan a dit :

https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-851599-convertir-algues-carburant-viable-rentable.html

Bizarre cet article! La révolution serait la séparation des lipides contenus dans les algues sans dépenser beaucoup d énergie. Et ma sœur elle bat le beurre! On sait faire ça depuis des millénaires, puisque les lipides ne sont pas solubles dans l eau

La production d algues par  des capteurs solaires avec un fort rendement est une voie effectivement prometteuse.

[Invité]

il y a 24 minutes, hybridex a dit :

On sait faire ça depuis des millénaires

oui mais la, ils utilisent des solvants, histoire d'avoir un maximum de pollution non C02, puisque seul le C02 est pris en compte

tant que tout les polluants, sur la totalité de la chaine du ramassage a la combustion finale dans le moteur ne seront pas pris en compte, c'est le genre de "découverte" qui fera le buzz en faisant croire aux miracles alors que la réalité est toute autre

 l'éthanol, n'as que des bénéfices financiers pour toute la chaine, mais aucun résultat sur la diminution de la pollution ni les économies d'énergies

 

[Noiq44]

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas vos critique sur l'éthanol qui serait aussi polluant que l'essence et donc une arnaque pour gogo !

Il me semble que cette énergie est plutôt intéressante. Je parle bien sur de l'éthanol pour l'E85 produit en France et non les bio carburants à base d'huile de palme pour le diesel par exemple.

Les rejets de CO2 correspondent en gros à ce que la plante à absorbé pendant sa croissance, c'est donc nul. Tous les autres polluants sont beaucoup moindre que ceux rejeté par l'essence (en encore moins vis à vis du gasoil), notamment les particules fines.

Pour moi, la pollution provient uniquement des moyens de productions de la plante, de la distillation; du mélange avec l'essence et du transport. Je ne vois pas pourquoi cela serait supérieurs aux moyens utiliser pour extraire, transporter et raffiner de l'essence qui provient de l'autre bout du monde !

La production est locale, faisant travailler des agriculteurs et entreprises française...

Concernant l'utilisation des sols agricoles, actuellement seul 1% des terres agricoles utiles servent à produire la betterave ou les céréales utilisés pour produire de l'éthanol. De plus, une fois l’éthanol extrait, les plantes sont utilisées pour nourrir du bétail.

 

Bref, sauf si vous avez des informations que je n'ai pas qui prouvent le contraire, je trouve que cette alternative au pétrole à du sens.

Je parle de la production actuelle hein, pas des premières génération datant de 10-15ans...

Je ne dit pas qu'il faudrait passer l'ensemble du parc à l'E85, mais dans certain cas c'est une alternative intéressante pour les personnes roulant beaucoup et ou l'électrique n'est pas adapté par exemple. 

 

A titre personnel, j'ai une voiture électrique pour 95% de mes trajets et une essence reprogrammé à l’éthanol en seconde voiture pour les long trajet et en dépannage. Je précise que cette voiture roule relativement peu (3000 à 5000 km/an) et que je l'ai passé à l'éthanol principalement pour réduire mon impact CO2 et surtout les particules fines (moteur injection direct de 2010) Il me faudra 3-5 ans pour amortir le passage, ce qui qui relativement long...

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/le-superethanol-e85-est-il-ecolo-9132390.html

 

Et ne pas oublier que TOUT les moyens de transport sont plus ou moins polluant (même l'électrique). De mon point de vu, il faut donc essayer d'utiliser les moyens les moins impactant (Electrique, E85, GPL,Gaz) et les plus efficients (j'ai beaucoup de mal à comprendre à notre époque, le discours écologique et en même temps l'attrait des grosses voiture au SCx de plus en plus important, mais c'est un autre sujet). 

[Storm]

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas vos critique sur l'éthanol qui serait aussi polluant que l'essence et donc une arnaque pour gogo !

 

C’est couillu

 

Venir ici, sur un forum ouvertement pro VE, et indiquer ne pas comprendre qu’on y vante pas un carburant liquide, c’est plutôt osé.

 

A titre personnel je roule tous les jours au E85, et j’en suis particulièrement content.

 

Mais d’autres n’auront pas du tout le même avis.

 

Je suppose qu’ils vont vous le faire savoir plus ou moins vertement puisqu’ à leurs yeux, rien ne peut être mieux qu’un VE.

 

[R2D2]

Bonjour,

Et un grand merci pour excellent résumé des avantages de l'éthanol. J'en ajouterai un si vous le permettez, la possibilité pour des populations aux revenus modestes de transformer leur VT essence, et donc de réduire leurs dépenses de carburant ainsi que leur bilan carbone. Ce dernier point n'étant pas le moins important, puisqu'ils n'auraient pas eu d'autre alternative pour y parvenir, au vu du coût des VE.

Modifié août 24, 2019 par R2D2

[Noiq44]

Il y a 2 heures, Storm a dit :

Venir ici, sur un forum ouvertement pro VE, et indiquer ne pas comprendre qu’on y vante pas un carburant liquide, c’est plutôt osé

Je suis pro VE, mais en l'état actuel de la technologie, je pense que la course aux très grosses batterie pour atteindre une autonomie que la majorité des gens n'utiliserons que quelques fois par an est un problème (ressources, pollution,...)

 

J'adore mon VE et je pense vraiment que c'est l'avenir. Dans les années à venir, la technologie des batterie devrait changer au profit de batterie plus performantes et plus respectueuses. J'y crois plus que l'hydrogène vu son rendement catastrophique à l'heure actuelle, avec des perspectives d'évolution faibles (mais il faut continuer la recherche, on ne sait jamais)

 

Pour l'heure, les 200km (hivers) d'autonomie et la petite batterie de ma Ioniq me suffisent pour tous les jours (je fais rarement des grands trajets mais elle à pris quand même 24000km l'année dernière) Sa petite batterie est un moindre mal écologique et son efficience correspondent à ce que je recherche en terme d'impact environnemental.

Mais pour ceux qui font beaucoup de km avec régulièrement de grand trajet ou qui n'ont pas la capacité d'acheter des VE (finance, rechargement,...) je pense qu'à l'heure actuelle, E85 est la solution la plus pertinente.

 

Il ne faut pas opposer les solutions, bien souvent elles peuvent être complémentaires... 

 

D'accord avec toi R2D2?

Modifié août 24, 2019 par Noiq44

[taycan]

jolies messages!!! c est vrai que pour certains sur le forum l'e85 est quelque chose de maudit. mais comme vous le dites si bien, les solutions sont complémentaires. Si c est fabriqué avec des algues, nickel.

Et ça permet de diminuer le bilan écologique pour ceux qui n'ont pas les moyens pour acheter un ve.

[arnaud v8]

Le problème que soulève l'éthanol issu des céréales, c'est surtout sa compétition avec l'alimentation humaine...

En France, c'est surtout de la betterave pour moi, de la canne à sucre au Brésil. 

Mais là encore, les surfaces consacrées à ces cultures ne le sont plus au blé ou au maïs par exemple. 

Les algues, ce sont des lipides qu'on en extrait.

Ceci dit, j'utilise l'e85 aussi.

Modifié août 24, 2019 par arnaud v8

[hybridex]

Il y a 15 heures, Noiq44 a dit :

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas vos critique sur l'éthanol qui serait aussi polluant que l'essence et donc une arnaque pour gogo !

Il me semble que cette énergie est plutôt intéressante. Je parle bien sur de l'éthanol pour l'E85 produit en France et non les bio carburants à base d'huile de palme pour le diesel par exemple.

Les rejets de CO2 correspondent en gros à ce que la plante à absorbé pendant sa croissance, c'est donc nul. Tous les autres polluants sont beaucoup moindre que ceux rejeté par l'essence (en encore moins vis à vis du gasoil), notamment les particules fines.

Pour moi, la pollution provient uniquement des moyens de productions de la plante, de la distillation; du mélange avec l'essence et du transport. Je ne vois pas pourquoi cela serait supérieurs aux moyens utiliser pour extraire, transporter et raffiner de l'essence qui provient de l'autre bout du monde !

La production est locale, faisant travailler des agriculteurs et entreprises française...

Concernant l'utilisation des sols agricoles, actuellement seul 1% des terres agricoles utiles servent à produire la betterave ou les céréales utilisés pour produire de l'éthanol. De plus, une fois l’éthanol extrait, les plantes sont utilisées pour nourrir du bétail.

 

Bref, sauf si vous avez des informations que je n'ai pas qui prouvent le contraire, je trouve que cette alternative au pétrole à du sens.

Je parle de la production actuelle hein, pas des premières génération datant de 10-15ans...

Je ne dit pas qu'il faudrait passer l'ensemble du parc à l'E85, mais dans certain cas c'est une alternative intéressante pour les personnes roulant beaucoup et ou l'électrique n'est pas adapté par exemple. 

 

A titre personnel, j'ai une voiture électrique pour 95% de mes trajets et une essence reprogrammé à l’éthanol en seconde voiture pour les long trajet et en dépannage. Je précise que cette voiture roule relativement peu (3000 à 5000 km/an) et que je l'ai passé à l'éthanol principalement pour réduire mon impact CO2 et surtout les particules fines (moteur injection direct de 2010) Il me faudra 3-5 ans pour amortir le passage, ce qui qui relativement long...

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/le-superethanol-e85-est-il-ecolo-9132390.html

 

Et ne pas oublier que TOUT les moyens de transport sont plus ou moins polluant (même l'électrique). De mon point de vu, il faut donc essayer d'utiliser les moyens les moins impactant (Electrique, E85, GPL,Gaz) et les plus efficients (j'ai beaucoup de mal à comprendre à notre époque, le discours écologique et en même temps l'attrait des grosses voiture au SCx de plus en plus important, mais c'est un autre sujet). 

Que 1% des surfaces cultivables en France soit consacré à de l'éthanol carburant n'est pas dramatique, que ce carburant détaxé soit une véritable aubaine pour certains n'est pas contestable et qu'il diminue les pollutions à l'échappement non plus.

Le plaidoyer des producteurs d'éthanol que tu cites se garde bien d'être un tant soit peu précis sur les pesticides, les quantités de gasoil et l'ensemble des intrants nécessaires à cette production d'éthanol qui font que pour nombre d'auteurs cette production n'a rien d'écologique.

En revanche ce même plaidoyer fournit toutes les billes pour montrer que ce n'est pas, au contraire de l'électrique, une solution généralisable:

Il faut 300 000 hectares (3000km²) pour produire 12 Millions d'hectolitres d'éthanol 12x1000 000 x 100 litres = 1,2 Millions de M3. Comme le pouvoir énergétique est inférieur à celui des pétro-carburants le total correspond à moins de 1 Million de M3 d'essence. Grosso modo il faudrait multiplier par 30 la surface utilisée à la production d'éthanol pour satisfaire les besoins. 90 000 km² au bas mot. C'est insupportable.

En comparaison 1m² de panneaux solaires produit 100 kWh annuels, 1 km² 100 Millions de kWh, de quoi satisfaire les besoins de 40000 voitures électriques consommant en moyenne 2500 kWh par an (12 500 km à 20 kWh aux 100 km). Ton 1% de surface cultivables couvert de panneaux solaires satisferait plus de 3 fois les besoins annuels d'un parc auto constitué uniquement de VE. Et ces panneaux peuvent et même devraient, à mon avis, être placés sur des surfaces stériles ou déjà artificialisées comme les toits et les parkings.

L'éthanol est une pseudo solution, marginale et qui doit le rester.

[ManuTaden]

@hybridex

bravo, rien à ajouter.

c'est UNE solution pas LA solution

 

Alors qu'actuellement nous avons quasi UNE solution pour nous déplacer : le pétrole sous différente forme (gazoil, essence, kérozène ...)

dans les années à venir nous risquons d'avoir un panel de solutions, adaptées à des besoins différents : électrique à batterie ou à hydrogène, ;bio GNV, bio GNL ... éthanol ...

 

Cdlt

 

[agauthier51]

Il y a 9 heures, arnaud v8 a dit :

En France, c'est surtout de la betterave pour moi, de la canne à sucre au Brésil. 

Mais là encore, les surfaces consacrées à ces cultures ne le sont plus au blé ou au maïs par exemple. 

En fait la betterave est cultivée dans un cycle de rotation culturale histoire de limiter l'appauvrissement des sols. Donc ce n'est pas à la place d'autre chose.

[Noiq44]

Il y a 11 heures, taycan a dit :

jolies messages!!! c est vrai que pour certains sur le forum l'e85 est quelque chose de maudit. mais comme vous le dites si bien, les solutions sont complémentaires. Si c est fabriqué avec des algues, nickel.

Sauf erreur de ma part, à partir des algues c'est du biocarburant, comme celui issu des huiles de palmes (qui là sont vraiment catastrophique niveaux environnemental), tandis que l’éthanol, c'est de l'alcool !

Cela fait des années que j'entend parler de ces biocarburants et malgré quelques avancées, on ne vois rien venir ! De toute façon, comme le dit Hybridex plus haut et pour les même raison ce ne sera jamais LA solution, mais UNE autre des solutions

 

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

L'éthanol est une pseudo solution, marginale et qui doit le rester.

je suis d'accord, avec tes agruments sur les surfaces. En effet, l'Ethanol (francais) ne remplacera jamais 100% des carburants. J'ai d'ailleurs bien dit que c'était une solution COMPLEMENTAIRE, plus propre et plus vertueuse que l'essence en attendant la démocratisation des VE qui devra passer à mon avis par de nouvelles technologie de batteries. La technologie actuelle à base de Lithium et de métaux rares pose trop de problèmes (extraction, Ressources, Pollutions, Prix, ...) pour que toutes les voitures aient des batteries de 100Kw comme le veulent ma majorité des gens pour avoir leurs sacro-sainte autonomie acceptable...

 

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Le plaidoyer des producteurs d'éthanol que tu cites se garde bien d'être un tant soit peu précis sur les pesticides, les quantités de gasoil et l'ensemble des intrants nécessaires à cette production d'éthanol qui font que pour nombre d'auteurs cette production n'a rien d'écologique.

Par contre, ce discours que j'entends à longueur de temps, notamment pour les voitures électrique, m'exaspère ?! Comme je l'ai déjà dit, aucuns moyens de locomotion n'est 100% écologique. C'est impossible, il faudra toujours une certaine énergie pour fabriquer les voitures, les routes et aussi le carburant (même de l’électricité photovoltaïque). Ensuite, le choix des différentes solutions et technologies font que certaines solutions sont moins impactante que d'autre. Et je pense que la production de l'Ethanol est moins impactant que l'essence, mais en effet, plus impactant que l'electricité (et encore, à voir à partir de quelle sources est fabriquer l'éléctricité !)

 

Il y a 6 heures, ManuTaden a dit :

c'est UNE solution pas LA solution

On est d'accord ?

 

Il y a 2 heures, agauthier51 a dit :

En fait la betterave est cultivée dans un cycle de rotation culturale histoire de limiter l'appauvrissement des sols. Donc ce n'est pas à la place d'autre chose

Merci, je ne savait pas.

En plus, la betterave servant à l'alimentation animale (qui lui-même sera mangé par l'homme en bout de chaîne), je ne vois pas ou est la concurrence (car de toute façon, il aurait quand même fallu faire des cultures pour nourrir notre bétail !!!)

Bien sûr, je parle de la France, l'exemple Brésilien qui est exploité à l'extrême est une catastrophe de mon point de vu (déforestation massive,...)  

[hybridex]

Il y a 10 heures, Noiq44 a dit :

Sauf erreur de ma part, à partir des algues c'est du biocarburant, comme celui issu des huiles de palmes (qui là sont vraiment catastrophique niveaux environnemental), tandis que l’éthanol, c'est de l'alcool !

Cela fait des années que j'entends parler de ces biocarburants et malgré quelques avancées, on ne voit rien venir ! De toute façon, comme le dit Hybridex plus haut et pour les même raison ce ne sera jamais LA solution, mais UNE autre des solutions

 

 

D'accord. Pour le moment ces algues ne sont qu'un espoir et on ne sait pas à quels usages leur production d'énergie sera adaptée

 

Citation

je suis d'accord, avec tes agruments sur les surfaces. En effet, l'Ethanol (francais) ne remplacera jamais 100% des carburants. J'ai d'ailleurs bien dit que c'était une solution COMPLEMENTAIRE, plus propre et plus vertueuse que l'essence en attendant la démocratisation des VE qui devra passer à mon avis par de nouvelles technologie de batteries. La technologie actuelle à base de Lithium et de métaux rares pose trop de problèmes (extraction, Ressources, Pollutions, Prix, ...) pour que toutes les voitures aient des batteries de 100Kw comme le veulent ma majorité des gens pour avoir leurs sacro-sainte autonomie acceptable...

Il n'est pas prouvé que la solution agro Ethanol soit moins moins polluante que l'essence, sauf à produire bio avec des rendements limités et donc encore plus de superficie. La production agricole à haut rendement nécessite des pesticides. Pesticides contre particules, sale match! Le bilan CO2 lui même n'est pas non plus génial.

 

Dans l'état actuel des techniques, je suis contre les grosses batteries. L'avenir de mes petits enfants a une importance incomparable avec les caprices d'enfant gâté de ceux qui exigent de grosses autonomies et qu'on ne touche surtout pas à leur droit sacré à la vitesse.

Le lithium est abondant, les impacts négatifs de sa production sont parfaitement techniquement maitrisables, il suffit de vouloir y consacrer les ressources (faibles) nécessaires, on pourrait le recycler.

 

Citation

Par contre, ce discours que j'entends à longueur de temps, notamment pour les voitures électrique, m'exaspère ?! Comme je l'ai déjà dit, aucun moyen de locomotion n'est 100% écologique. C'est impossible, il faudra toujours une certaine énergie pour fabriquer les voitures, les routes et aussi le carburant (même de l’électricité photovoltaïque). Ensuite, le choix des différentes solutions et technologies font que certaines solutions sont moins impactante que d'autre. Et je pense que la production de l'Ethanol est moins impactant que l'essence, mais en effet, plus impactant que l'électricité (et encore, à voir à partir de quelle sources est fabriquée l'électricité !)
 

Je ne sais pas ce qu'est un moyen de locomotion écologique. Il y a juste des moyens dont l'impact est nettement plus faible que d'autres (la marche à pied, le vélo, la navigation à voile)

On doit cependant pouvoir à peu près les classer du moins au plus polluant:

Ceux que je viens de citer en premier suivis des vélos à assistance électrique, puis des transports en communs électrifiés et des transport en commun à moteur thermique.

Viendraient ensuite les voitures électriques puis les thermiques alimentées au gaz puis les autres thermiques et enfin le transport aérien.

Dans ce classement les VT agro-alcooliques ne sont acceptables qu'à la marge à la stricte condition que la superficie utilisée soit elle même marginale et leur impact ne peut être que marginalement distinct (en mieux ou moins bien, je ne sais) de celui des VT à essence.

L'agro-éthanol n'est pas ce que j’appellerais une solution car son intérêt, contestable, ne peut être que marginal et parce qu'un développement de sa production deviendrait carrément nuisible.

 

Citation

Merci, je ne savais pas.

En plus, la betterave servant à l'alimentation animale (qui lui-même sera mangé par l'homme en bout de chaîne), je ne vois pas ou est la concurrence (car de toute façon, il aurait quand même fallu faire des cultures pour nourrir notre bétail !!!)

Bien sûr, je parle de la France, l'exemple Brésilien qui est exploité à l'extrême est une catastrophe de mon point de vu (déforestation massive,...)

 

Reste à connaître la valeur nutritive des résidus après extraction des glucides, matières premières de la production d'alcool. Sans doute pas fameuse. La rotation des cultures est un principe général, et se pratique très bien sans recours à des plantations à usage énergétique.

Je crois, que pour notre avenir, il est vital que nous réévaluons profondément toute la richesse que nous apporte le vivant et que son exploitation en production d'énergie est une exploitation dégradée et une forme de gaspillage. Il y a beaucoup mieux à faire des molécules fournies par la biologie que de les bruler.

Nous nous sommes habitués à disposer d'une énergie quasiment gratuite au point d'en devenir complètement dépendants. Ça nous conduit maintenant à survaloriser cette ressource au détriment des autres. Nous allons nous priver de beaucoup de solutions à nos problèmes si nous ne changeons pas notre échelle des valeurs.

 

 

Citation

 

 

[Noiq44]

Hybridex, je suis globalement d'accord avec toi.

J'ai malgré tout toujours un doute concernant le bilan (global) pollution entre l'essence et l'Ethanol FRANCAIS (on est d'accord)!

Je n'ai hélas pas de chiffres concret sur la pollution lié aux cultures des betteraves et tout ce qui tourne autour de la fabrication de l'éthanol. Je sais quand même que les agriculteurs Francais font de plus en plus attention à l'utilisation des engrais/Pesticides utilisé.

 

Sauf à connaître les chiffres exacts, je reste convaincu que c'est une solution (marginale, je l'accorde), mais intéressante du point de vu impact écologique (par rapport à l'essence, hein) et sociale (Production Française).

Je pense qu'il y a aussi pas mal d’intox dans les médias sur ce carburant, comme pour les VE d'ailleurs !

Et n'oublions pas qu'il n'y a pas encore eu de marrée "noire" d'Ethanol et qu'il n'y aura jamais d'éthanol de schiste...

 

Sinon, merci pour cet échange intéressant, même si nous ne sommes pas d'accord sur la partie pollution de l'éthanol.

[Noiq44]

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Dans l'état actuel des techniques, je suis contre les grosses batteries. L'avenir de mes petits enfants a une importance incomparable avec les caprices d'enfant gâté de ceux qui exigent de grosses autonomies et qu'on ne touche surtout pas à leur droit sacré à la vitesse

Et là, On est carrément d'accord ?

[hybridex]

il y a 13 minutes, Noiq44 a dit :

Sinon, merci pour cet échange intéressant, même si nous ne sommes pas d'accord sur la partie pollution de l'éthanol.

Merci et j'aime bien cet échange courtois. J'ai autant de doutes que toi sur les comparatifs de pollution éthanol/essence ce n'est pas simple.

L'essentiel n'est pas là mais qu'on a bien besoin de faire mieux que du carburant sur des surfaces agricoles. On a besoin de cultiver plus écolo ce qui demande plus de surface et s'il reste des superficies disponibles après satisfaction des besoins alimentaires mieux vaut y produire des biens durables que de l'alcool à bruler.

Sur 10 hectares tu produis annuellement les 50 m3 de bois qui suffisent à construire une maison et stocker 30 tonnes de carbone pour des siècles. C'est plus intéressant que d'y produire 40 m3 d'alcool et de faire une maison en béton dont la construction produira 200 tonnes de CO2.

Ce n'est qu'un exemple un peu simpliste, certes mais c'est une illustration de la démarche à engager qui condamne les agro-carburants comme solution.

[Dasom]

Il y a 19 heures, Noiq44 a dit :

J'ai malgré tout toujours un doute concernant le bilan (global) pollution entre l'essence et l'Ethanol FRANCAIS (on est d'accord)!

Je suis pas sûr que dans notre monde globalisé, on puisse raisonner aussi basiquement.

Même si l'éthanol est produit en France, la conséquence est que les denrées alimentaires qu'on aurait pu produire sur ces surfaces seront produites ailleurs et réimportées... conduisant les pays à l'autre bout de la planète qui sont moins regardants à déforester massivement pour répondre à la demande.

 

Et même si la France était auto-suffisante (ce qui n'est pas le cas, on importe 20% de ce qu'on mange) ça resterait préférable de cultiver des aliments pour les exporter nous-même, plutôt que de laisser d'autres pays le faire.

 

Aujourd'hui le Brésil nous refourgue du soja à 98% OGM, bourré de pesticides, mais "ça passe" vu que c'est pour nourrir notre bétail. Est-ce que les vaches ne seraient pas mieux dans des pâtures ?

 

En plus, l'E85  donne l'illusion de rouler avec un carburant vert inépuisable, vu qu'il suffit de replanter des betteraves.... donc ça va nullifier l'urgence à trouver un autre mode de transport plus durable

 

Bref je suis moi aussi très dubitatif sur le bilan bioéthanol. Je pense que c'est bien pire que l'essence.... ça m'attriste de voir à quel point on en fait la promotion.

[taycan]

D'après un autre membre, c'est cultivé par cycle et non-destiné à l'alimentation. Après c est vrai qu on est beaucoup à rouler à l'e85 maintenant. c'est sûr que sur le plan financier et des perf c est top. après comme tout, il faut que ça soit moins polluant. Une voiture c est ultra polluant de toute façon ^^

[Invité]

le problème de l'ethanol, c'est le même que tous les produits pétrolier et de l'H2

l'obligation de passer à la station service , prisonnier des grand groupes énergéticiens

et pour les premiers , ça reste un moteur thermique avec tous ses inconvénients

et rejets de gaz à l'échappement

en dehors du bilan financier pour l'utilisateur final , je ne suis pas sur que le reste soit un bon choix pour la planète

l'H2 etant en plus , beaucoup plus cher que tout le reste , n'a aucun intérêt pour l'utilisateur final

 

 

[phil62]

J'ai eu quelques voitures au GPL, fait quelques centaines de milliers de km avec, j'ai roulé à l'huile de friture recyclée, à l'E85 sur plusieurs véhicules, des "vieux", genre 1992, jusqu'à 65%, même une carbu, sans dépasser les 50% ....L'E85, pas de soucis particulier avec ça, tant que les trajets sont supérieurs à 5km, car en dessous, ça surconsomme un peu, mais comme mes trajets étaient de 10 km mini, c'était pas un soucis, et le coût de revient aux 100, était de l'ordre de 20-30% moins cher, sur ces vieux véhicules  (sans aucun boitier)....

 

Dans un vieux diésel, je roulais à 90% d'huile de friture recyclée, et 10% de E85 ...

 

L'E85, est quand il fait froid, plutôt du E15 ou E25, donc on "touche" le carburant pas cher ....

 

Premier VE, il y a 6 ans, une ion de 16 kWh, il y a un peu plus de 3 ans, une ion 14.5 kWh pour mon épouse, qui fera environ 60 000km avec en 3 ans, pour une autonomie de 100 km, environ ...

 

Alors grosse batterie ? Pour tous les jours ? Pour quelqu'un qui fait en moyenne 50 km jour ? (majorité des personnes)

 

Bon, oui, j'ai aussi une ZE40, en remplacement de la ion de mon épouse, mais plus de thermique.

 

Le gros pb sur la route, est ce en général la batterie, ou plutôt avoir des bornes là où il faut, mais effectivement avec des charges au minimum 100k, voir 200, et charger à 80% en 20mn ?

 

Je pense que pour se rassurer, 60 kWh de batterie est très bien, avec des charges en 200kW, et là, ça peut permettre de rouler tranquillement et sereinement sur la route, pour des longs trajets exceptionnels.

 

Sur le rapport RTE de mai 2019, on peut lire que le réseau électrique est capable de supporter 15 000 000 de VE, donc pas trop de soucis, jusqu'à là, le temps qu'on y arrive ....malheureusement ...

 

Quant à l'hydrogène, alors qu'on va sortir plus ou moins du pétrole, qu'on sait presque produire une partie de son électricité tout seul, en plus de sa production, ça serait retombé dans des stations services et remplir les poches des "producteurs" ...

 

S'il restait en France par exemple 5-10 000 000 de Vt en France, serait ce un gros pb ????

 

Je pense que, comme dans tout, ce sont les excès le pb ....

 

Vous parlez CO2,etc,  mais pas de la pollution bruit .... pour moi, c'est aussi une pollution, très importante.

 

Alors, oui, l'E85 est un pb pour le VE, mais pourquoi des VE aussi cher ?

 

Pour l'instant, toutes les personnes qui ont essayé un VE, dans mon entourage, en sont plutôt satisfait, mais le prix est un pb ...

Les personnes ont peur de la panne "sèche" ....

 

Bon j'arrête là, car c'est un peu HS également tout ça ....

 

 

 

 

 

 

 

 

[ltc18]

Le 24/08/2019 à 07:57, Storm a dit :

 

C’est couillu

 

Venir ici, sur un forum ouvertement pro VE, et indiquer ne pas comprendre qu’on y vante pas un carburant liquide, c’est plutôt osé.

 

A titre personnel je roule tous les jours au E85, et j’en suis particulièrement content.

 

Mais d’autres n’auront pas du tout le même avis.

 

Je suppose qu’ils vont vous le faire savoir plus ou moins vertement puisqu’ à leurs yeux, rien ne peut être mieux qu’un VE.

 

je ne suis pas d'accord avec ton analyse

l'ont peut etre pro ve et utiliser de e85 pour le reste de ses deplacements

perso je vois d'un bon oeil tous ce qui est alternatif