Particules d'abrasion

[zeta]

Il y a 22 heures, elbilar a dit :

Ils ont calculé les émissions à l'échappement (exhaust, nulles pour les VE), les émissions liées à l'abrasion des pneus (tyre wear, augmentées pour les VE), celles liées à l'usure des freins (brake wear, considérées comme négligeables pour les VE), et les particules de resuspension (augmentées pour les VE).

 

Ils ont trouvé les résultats suivants:

Intéressant, ça deviens factuel.

Je n'arrive pas à accéder au document, qui semble payant. J'ai raté un lien ?

 

Ce que je cherche en particulier dans le doc c'est la définition des "particules de resuspension".

 

Si je comprends bien, c'est le passage du véhicule qui remet en suspension des particules (dans l'air là où c'est nocif car respiré) qui s'étaient déposées sur le sol (donc inoffensives car non respirées). J'ai bon ?

 

Si c'est bien cela, alors, on peut couper ce tableau en 2 parties : l'ajout de nouvelles particules, et la remise en suspension des particules existantes.

Ça donnerais pour les PM10 (on peut faire le même calcul avec les PM2.5, mais ce poste est déjà trop long ) :

* EV:

=> ajout : 7.2+8.9 = 16.1 mg/vkm

=> resuspension : 49.6 mg/vkm

* Gasoline ICEV:

=> ajout = 3.1+6.1+9.3+7.5 = 26 mg/vkm

=> resuspension : 40 mg/km

* Diesel ICEV:

=> ajout = 2.4+6.1+9.3+7.5 = 25.3 mg/vkm

=> resuspension : 40 mg/km

 

Sur ces hypothèses, un léger avantage resterai au VE qui ajouterait "seulement" 16mg/vkm contre 26 pour les thermiques (60%), le reste étant du aux particules déjà présentes, donc moins d'amplification du problème ?

 

 

Ça vous parait cohérent comme idée ? Où je suis complètement passé à côté de ce qu'est cette "resuspension" ?

Modifié novembre 9, 2018 par zeta

[elthib]

Finalement, pour régler ce problème de particules d'abrasion la solution c'est peut-être tout simplement de créer des voitures volantes électriques, comme on peut le voir dans le 5e élément par exemple !

De toute façon dans un futur, encore lointain certes, on y viendra, c'est quasi sur (si l'humanité ne s'auto-détruit pas avant ?)

Modifié novembre 9, 2018 par elthib

[njul]

Quand j'ai essayé la TM3 avec la regen sur "standard" j'ai vu que je m'arrêtais sans freiner du tout.

J'ai essayé de lire tous tes post pour trouver l'info mais c'était trop long. Tu l'as essayé où la TM3? Il y en faire sur le forum qui on eu cette change ?

[Dordrecht]

il y a 20 minutes, njul a dit :

Il y a 5 heures, Dordrecht a dit :

Quand j'ai essayé la TM3 avec la regen sur "standard" j'ai vu que je m'arrêtais sans freiner du tout.

J'ai essayé de lire tous tes post pour trouver l'info mais c'était trop long. Tu l'as essayé où la TM3? Il y en faire sur le forum qui on eu cette change ?

Pas du tout, ça freinait vraiment avec la pédale de frein, pas la même sensation du tout. Enfin, c'est ce que je pense. Normalement sur une Tesla les freins ne sont pas couplés avec la regen, qui s'effectue en levant le pied de l'accélérateur. L'idéal pour économiser l'énergie c'est de conduire souplement, sans trop accélérer, en levant le pied assez tôt avec la regen sur "low".

 

Pour mon essai, effectué au mois d'août dernier : 

 

[elbilar]

Il y a 12 heures, gepeliste62 a dit :

J'aimerais avoir quelques précisions sur l'étude

Les valeurs utilisés

Ce sont celles des constructeurs

Ou

Dans des conditions réelles???

Ils ont fait la moyenne des émissions constatées par les homologations européenne (EEA), américaine (EPA), néerlandaise (PRTR) et anglaise (NAEI). Je ne connais pas le détail de ces tests, si ce sont des valeurs en condition réelle ou sur rouleaux.

 

 

Il y a 6 heures, Esunisen a dit :

Certains chiffres me dérangent:

- 0 mg pour les freins, même pour un VE, ça me parait impossible. Les freins mécaniques sont utilisés au minimum pour le frein de stationnement, les arrêts aux feu rouge/stop et les freinages d'urgence. 

Oui, c'est un parti pris des auteurs. Ils s'expliquent en disant qu'ils ont peu de données sur le sujet :

"Brake wear of EVs tends to be lower because of their regenerative brakes. There is very little literature which has investigated the actual reduction in emissions, so we have assumed a conservative estimate of zero brake wear emissions for EVs."

Tout ce qu'on peut dire, c'est que les freins émettent moins sur un VE avec la régénération, mais on ne sait pas à quel point en conditions réelles. C'est juste hallucinant qu'il n'y ait pas d'étude sur le sujet.

 

Il y a 6 heures, Esunisen a dit :

- Abrasion route et pneus identiques pour essence et diesel alors qu'un diesel est systématiquement plus lourd qu'une essence équivalente.

Pas faux.

Modifié novembre 9, 2018 par elbilar

[elbilar]

Il y a 1 heure, zeta a dit :

Je n'arrive pas à accéder au document, qui semble payant. J'ai raté un lien ?

C'est un article payant, j'ai un accès via mon université. Je te l'envoie en MP ?

 

Il y a 1 heure, zeta a dit :

Si je comprends bien, c'est le passage du véhicule qui remet en suspension des particules (dans l'air là où c'est nocif car respiré) qui s'étaient déposées sur le sol (donc inoffensives car non respirées). J'ai bon ?

 

Si c'est bien cela, alors, on peut couper ce tableau en 2 parties : l'ajout de nouvelles particules, et la remise en suspension des particules existantes.

Ça donnerais pour les PM10 (on peut faire le même calcul avec les PM2.5, mais ce poste est déjà trop long ) :

* EV:

=> ajout : 7.2+8.9 = 16.1 mg/vkm

=> resuspension : 49.6 mg/vkm

* Gasoline ICEV:

=> ajout = 3.1+6.1+9.3+7.5 = 26 mg/vkm

=> resuspension : 40 mg/km

* Diesel ICEV:

=> ajout = 2.4+6.1+9.3+7.5 = 25.3 mg/vkm

=> resuspension : 40 mg/km

 

Sur ces hypothèses, un léger avantage resterai au VE qui ajouterait "seulement" 16mg/vkm contre 26 pour les thermiques (60%), le reste étant du aux particules déjà présentes, donc moins d'amplification du problème ?

 

 

Ça vous parait cohérent comme idée ? Où je suis complètement passé à côté de ce qu'est cette "resuspension" ?

Ca me parait assez cohérent en effet !

[Corpsomium]

Il y a 8 heures, ChristophedeNiort a dit :

Je peux faire la même chose : "Non rien à dire sur les particules d'abrasion, elles ne roulaient pas".

Ce qui est noir et qui s'échappe ce sont bien des particules.

Mais cela n'amène rien au débat, dans les deux cas il y a clairement eu un problème.

On est en dehors de tout usage normal dont il est question dans ce fil.

Heureusement que ça n'arrive jamais aux voitures thermiques.

[elbilar]

Il y a 1 heure, elthib a dit :

Finalement, pour régler ce problème de particules d'abrasion la solution c'est peut-être tout simplement de créer des voitures volantes électriques, comme on peut le voir dans le 5e élément par exemple !

De toute façon dans un futur, encore lointain certes, on y viendra, c'est quasi sur (si l'humanité ne s'auto-détruit pas avant ?)

Des voitures peut-être pas, mais des capsules en sustentation magnétique, peut-être un jour ?

 

 

 

[Esunisen]

Il y a 11 heures, gepeliste62 a dit :

pas sur

il est possible d'immobiliser un mobile, donc une voiture grâce a l'électromagnétisme, sans utiliser les dispositif "classique" de plaquette et disques

donc , sans aucune émission de particules de freinage

Pas complètement, à moins d'utiliser des mâchoires pilotées par électro-aimants, mais elles auront bien un matériaux de friction qui viendra en contact de l'arbre.

[Invité]

il y a 42 minutes, Esunisen a dit :

Pas complètement, à moins d'utiliser des mâchoires pilotées par électro-aimants, mais elles auront bien un matériaux de friction qui viendra en contact de l'arbre.

que si

un pôle sud entre 2 pôles nord

le mobile qui porte le sud ne peu plus bouger

et ceci sans aucun contact

 

 

[njul]

Pour mon essai, effectué au mois d'août dernier : 
 

Ton lien ne marche pas, pourrais tu me renvoyer ou dire dans quel fil de discussion il est posté? Merci c'est gentil!

[Esunisen]

Tu pourras toujours bouger s'il n'y a aucun contact... Tout ce que les aimants vont faire c'est ramener le mobile en position.

C'est le même principe qu'une aiguille d'une boussole: elle pointe toujours vers le nord mais si tu secoues la boussole l'aiguille bouge.

Il te faut au minimum une pige qui vient en appui sur un méplat ou qui s'encastre dans un trou pour bloquer la rotation d'un arbre.

D'ailleurs, avec la première solution on ne bloque que dans un seul sens.

[Dordrecht]

il y a 13 minutes, njul a dit :

Ton lien ne marche pas, pourrais tu me renvoyer ou dire dans quel fil de discussion il est posté? Merci c'est gentil!

 

Pour moi ça marche très bien, il faut cliquer sur "Model 3 - 1ère impression d'un membre du forum". Ce sujet est actuellement en page 3 de la liste des sujets sur la TM3.

[XBOS]

[ChristophedeNiort]

Le 09/11/2018 à 08:40, gepeliste62 a dit :

on comprend mieux ton acharnement à nier tout les méfaits des thermiques

cela remet en cause tout ce que tu prône, puisque tu ne le met pas en pratique

regarde les tableau ci avant, ils sont clair

 

Je dis bien depuis le départ que la pollution d'un véhicule est le produit de sa pollution intrinsèque × usage (durée (+ temps).

Cela fait trois semaines que je n'ai pas sorti un véhicule, alors tes petites attaques cela me fait rire parce que même si il pollue plus intrinsèquement (ce qui reste à prouver et fait bien débat), un usage réduit amène bien à une pollution réduite.

Si je n'ai pas utilisé de véhicules, cela ne veut pas dire que je ne me suis pas déplacé, j'ai pris le train, le bus, le vélo et j'ai marché. Bientôt je vais avoir en test pendant un mois une trottinette électrique pour réduire le temps de déplacement en intermodalité.

Crois ce que tu veux, dis ce que tu veux, j'ai ma conscience pour moi.

 

Il y a 18 heures, gepeliste62 a dit :

trouver dans un autre fil du forum

  Citation

nouvelle pollution par les métaux précieux : selon des études citées par la revue scientifique américaine Environmental Science and Technology – paradoxalement - les métaux lourds des pots catalytiques polluent déjà l'environnement, localement et jusque dans les neiges et les glaces polaires (100 fois plus de retombées dans les zones polaires, avec très forte augmentation en deux décennies). Les pots sont soumis à un flux corrosif et encrassant, à de fréquentes variations de température et de pression, à des chocs thermiques et aux vibrations, ce qui explique qu'une part des métaux lourds utilisés soit peu à peu arrachée de leur support et expulsée avec les gaz d'échappement.
Les pots catalytiques pour automobiles sont apparus vers 1975 aux États-Unis et à la fin des années 1980 en Europe de l’Ouest. Ils émettent des quantités croissantes de platine, rhodium et palladium et ceux-ci se retrouvent détectés, par exemple, dans l'herbe des prairies en bordure de routes ou dans l'urine d'habitants d'une grande ville telle que celle de Rome. Ces constatations peuvent laisser penser qu'une grande part de la population y est exposée également (selon l'IRSN, le plus mobile de tous les éléments platinoïdes dans l'environnement, le « palladium-107 », susceptible de servir de traceur, n’a encore jamais étudié du point de vue de la radioécologie¹³). Ces métaux, autrefois rares dans notre environnement, sont maintenant communément trouvés dans la poussière des routes des pays riches, à des taux parfois plus élevés que dans le minerai de platine¹⁴ (source : P^r Claude Boutron).
Pollution locale et globale : contrairement aux principaux gaz d'échappement, les métaux lourds ne sont ni biodégradables ni dégradables. Ils ne peuvent qu'être stockés éventuellement provisoirement dans les sols, sédiments ou végétaux. Ce phénomène est récent et peu étudié : on ignore encore s'ils peuvent être fortement bioaccumulés dans les chaînes alimentaires. Une étude¹⁵ a dosé le platine, le rhodium et le palladium de carottes de glace et de neige prélevées au centre du Groenland. « Les taux de platine, rhodium et palladium se sont montrés jusqu'à 100 fois plus élevés dans la neige tombée au milieu des années 1990 que dans la glace datant d'il y a 7000 à 8000 ans », avec une « brutale augmentation ces dernières années » qui laisse à penser que la catalyse serait en cause.

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_catalytique

 

attention à toi Christophe les diesels sont très dangereux

mais ça, on n'arrête pas de le dire depuis le début

 

 

Là tu parles uniquement de dangerosité liée à sa pollution intrinsèque.

Je te renvois vers la notion d'usage pour en définir la dangerosité réelle.

 

Il y a 16 heures, zeta a dit :

Sur ces hypothèses, un léger avantage resterai au VE qui ajouterait "seulement" 16mg/vkm contre 26 pour les thermiques (60%), le reste étant du aux particules déjà présentes, donc moins d'amplification du problème ?

Tout est question d'usage.

Si celui qui en "ajoute seulement" 16mg/km fait 10 km il a émis 160 mg, si celui qui en "ajoute" 26 fait 6 km il a émis 156 mg.

Il faut juste en être conscient.

 

[Corpsomium]

Il y a 3 heures, ChristophedeNiort a dit :

Bientôt je vais avoir en test pendant un mois une trottinette électrique pour réduire le temps de déplacement en intermodalité.

Et pourquoi pas une trottinette normale ?

Vu qu'elle est électrique, elle est plus lourde et donc émet plus de particules d'abrasions.

Exemple avec celle-ci non électrique de 4.7kg et celle-ci électrique de 10.5kg, tu augmentes les particules de 223%.

[XBOS]

[djoul62]

Si tu veux éviter encore plus de polluer coupe internet:

http://lesecolohumanistes.fr/pollution-internet/

 

En plus tu fera des heureux

 

 

[njul]

Pour moi ça marche très bien, il faut cliquer sur "Model 3 - 1ère impression d'un membre du forum". Ce sujet est actuellement en page 3 de la liste des sujets sur la TM3.

Merci, c'était la version mobile qui posait problème et merci pour le partage de ton expérience. Fin du HS

[Invité]

une idée pour limiter les particules d'abrasion et 10 places possibles

 

[elthib]

ça part en live ce topic ??

[XBOS]

Electric Motorcycle Motorbike Burn

 

Modifié novembre 11, 2018 par XBOS

[ChristophedeNiort]

Le 10/11/2018 à 18:39, Corpsomium a dit :

Et pourquoi pas une trottinette normale ?

Vu qu'elle est électrique, elle est plus lourde et donc émet plus de particules d'abrasions.

Exemple avec celle-ci non électrique de 4.7kg et celle-ci électrique de 10.5kg, tu augmentes les particules de 223%.

Avec une trottinette normale tu es considéré comme un piéton, tu dois emprunter les trottoirs et rouler à la vitesse d'un piéton. Aucun gain par rapport à la marche ou à mes rollers à platines démontables (moins lourd et moins encombrant).

Je note que tu intègres maintenant qu'il y a bien émissions de particules d'abrasion fonction de la masse en mouvement.

Et celle-ci est le produit de la pollution intrinsèque du véhicule × son usage (distance (+ temps)).

La pollution intrinsèque d'une trottinette est bien moindre qu'un véhicule 150 plus lourd et son usage est forcément limité par les vitesses atteintes et les autonomies, je pollue bien moins en utilisant une trottinette électrique qu'en utilisant un VE.

C'est bien l'objet du sujet et je te remercie de confirmer ce que je dis.

 

Le 10/11/2018 à 21:33, djoul62 a dit :

Si tu veux éviter encore plus de polluer coupe internet:

http://lesecolohumanistes.fr/pollution-internet/

 

En plus tu fera des heureux

 

 

"Si Internet était un pays, il serait le 5ème consommateur mondial d’électricité"

C'est étonnant mais ton lien il ne parle que d'électricité, on pollue avec l'électrique ?

C'est bien l'objet du sujet.

[Invité]

Il y a 1 heure, ChristophedeNiort a dit :

on pollue avec l'électrique ?

actuellement oui la production d'électricité n'est pas neutre

mais c'est encore l'énergie la plus propre

et de jours en jours , grâce aux EnR elle deviens de plus en plus propre

contrairement aux autres énergies qui n'on aucun gain de pollution depuis des siècles

et n'en n'aurons jamais

toute combustion est émetteur de gaz et de particules toxiques

 

 

[djoul62]

Il y a 1 heure, ChristophedeNiort a dit :

"Si Internet était un pays, il serait le 5ème consommateur mondial d’électricité"

C'est étonnant mais ton lien il ne parle que d'électricité, on pollue avec l'électrique ?

C'est bien l'objet du sujet.

Tous dépend de ou viens l’électricité
Du solaire ? De l’éolien ? De centrale a charbon?

D'ailleurs sur ce point Google est plutot bien placé