il y a une heure, Enreflexion a dit :

C'est clair

Pour moi aujourd'hui en France au plus haut çà ne veut pas y aller vraiment. C'est PHEV et HY avant.

 

Oui, j'ai bien l'impression qu'en haut on se dit que finalement le PHEV c'est le meilleur compromis : propre sur le papier, et permet de ménager les profits des constructeurs et de l'ensemble de la filiale : centres auto, garages, contrôle technique, etc.

 

Je ne sais plus qui a dit : devant chaque niche fiscale, un chien monte la garde.

Il y a 3 heures, Ares a dit :

En faisant une recherche - societe.com - IZIVIA c'est moins de 30 salariés !
Si on enlève la partie administrative, il reste peu de monde pour le technique et maintenance.
On comprend mieux les longs arrêts de certaine bornes de recharges signalés sur différents forums.
À ce demander si IZIVIA était propriétaire des stylos. Sanitaire avec PQ en LOA ?

çà fait pas mal de temps que plusieurs (dont moi) ont supposé (sous entendu) qu'ils (Izivia) n'avaient pas les moyens (financiers donc humains) de gérer comme il le faudrait. Moyens venant de la maison mère et Cie.

Coïncidence ou volonté/vérité éclatant au grand jour ? Choix délibéré ?

 

Pas bon pour le VE en général en tout cas...

Modifié mars 11, 20206 a par Enreflexion

Comme il y a urgence , que les bornes rapides sont très chères, que la majorité des VE sont bridés à 7 kW en AC, il n’y aurait pas une place pour des bornes 22 kW DC pour les parcours moyenne distance, ça dépannerait bien en attendant...

Ça coûte combien une 22 AC une 22 DC et une 50 DC ?

Comme il y a urgence , que les bornes rapides sont très chères, que la majorité des VE sont bridés à 7 kW en AC, il n’y aurait pas une place pour des bornes 22 kW DC pour les parcours moyenne distance, ça dépannerait bien en attendant...

Ça coûte combien une 22 AC une 22 DC et une 50 DC ?

7kW n'est pas un bridage, c'est comme dire que le réservoir d'une VT est bridé à 40l alors qu'on serait tellement mieux avec un réservoir de 200l...

(et oui un transfo de 22 kW rajoute beaucoup de poids et donc nuit à la performance et autonomie cf option sur la smart)

Et le DC ccs est très couteux, en portatif ça coûte déjà 15 000 eur minimum ( la spec CCS est complexe, la norme fait plus de 100 pages...)

il y a 58 minutes, Bigfoot a dit :

Comme il y a urgence , que les bornes rapides sont très chères, que la majorité des VE sont bridés à 7 kW en AC, il n’y aurait pas une place pour des bornes 22 kW DC pour les parcours moyenne distance, ça dépannerait bien en attendant...

Ça coûte combien une 22 AC une 22 DC et une 50 DC ?

En bornes publiques, HT, selon les options configs qualités ...

AC 22 ~3000 3500 en moyenne

AC22 DC20 : ~12 à 15 000

Rapide DC 50 : 17 à 30 k€

Nue. Non installée ni raccordée ni mise en service. Coûts à rajouter, + la désinstall de la rapide actuelle

 

Mais à quoi bon remettre une semi rapide pour 2 ans ?

Une normale 22 AC de secours oui

Modifié mars 11, 20206 a par Enreflexion

Il y a 4 heures, npir a dit :

 

On a bien compris que pour conserver votre (petite) influence vous êtes prêt à vous taire et a tout mettre en oeuvre pour decrebiliser cette pétition.

 

Il ne s'agit pas de dénigrer qui que se soit ou quoique se soit mais simplement de se poser la bonne question pour une efficacité

véritable et avec tout le respect que je donne a R2D2 pour son action j'ai bien peur que cela se termine à la poubelle et lettre morte.

En ce qui me concerne je préfères agir et cela même avec des contraintes car ceux qui peuvent décider n'ont pas

toujours les mains libres et cela il faut en être conscient et les faire réfléchir et trouver des solutions.

Quant à prêcher pour ACOZE oui et je ne m'en cache pas car si il y avait une autre Association ou entité qui proposerait

tout et mieux que ce que l'on a  proposé alors je quitterais ACOZE,mais je n'ai pas trouver mieux.

Deux solutions dans la vie s'offrent à chacun: être spectateur et éventuellement râler ou être acteur moi j'ai choisi la seconde.

Amitiés à tous ceux qui interviennent même si on ne partage pas les mêmes idées.

 

il y a 14 minutes, paxkal64 a dit :

Il ne s'agit pas de dénigrer qui que se soit ou quoique se soit mais simplement de se poser la bonne question pour une efficacité

véritable et avec tout le respect que je donne a R2D2 pour son action j'ai bien peur que cela se termine à la poubelle et lettre morte.

En ce qui me concerne je préfères agir et cela même avec des contraintes car ceux qui peuvent décider n'ont pas

toujours les mains libres et cela il faut en être conscient et les faire réfléchir et trouver des solutions.

Quant à prêcher pour ACOZE oui et je ne m'en cache pas car si il y avait une autre Association ou entité qui proposerait

tout et mieux que ce que l'on a  proposé alors je quitterais ACOZE,mais je n'ai pas trouver mieux.

Deux solutions dans la vie s'offrent à chacun: être spectateur et éventuellement râler ou être acteur moi j'ai choisi la seconde.

Amitiés à tous ceux qui interviennent même si on ne partage pas les mêmes idées.

 

On agit tous à notre niveau, en assos ou pas, acteurs déjà en parlant du VE, en roulant avec, en montrant que c'est possible, en aidant les gens qui se posent des questions, en les accompagnant, rassurant..On est pas spectateurs loin de là je pense...

On est si peu, pas le moment de se diviser.

Que chacun fasse ce qu'il pense être une action pour contribuer. Qu'elles soient "jugées" bonnes ou pas...

Modifié mars 11, 20206 a par Enreflexion

il y a 11 minutes, paxkal64 a dit :

Il ne s'agit pas de dénigrer qui que se soit ou quoique se soit mais simplement de se poser la bonne question pour une efficacité

véritable et avec tout le respect que je donne a R2D2 pour son action j'ai bien peur que cela se termine à la poubelle et lettre morte.

En ce qui me concerne je préfères agir et cela même avec des contraintes car ceux qui peuvent décider n'ont pas

toujours les mains libres et cela il faut en être conscient et les faire réfléchir et trouver des solutions.

Quant à prêcher pour ACOZE oui et je ne m'en cache pas car si il y avait une autre Association ou entité qui proposerait

tout et mieux que ce que l'on a  proposé alors je quitterais ACOZE,mais je n'ai pas trouver mieux.

Deux solutions dans la vie s'offrent à chacun: être spectateur et éventuellement râler ou être acteur moi j'ai choisi la seconde.

Amitiés à tous ceux qui interviennent même si on ne partage pas les mêmes idées.

 

Ce qui chiffonne, c'est que vous n'avez pas le temps de signer la pétition (fût-ce efficace ou non) car vous vous concentrez sur l'action réelle sur le terrain... mais vous avez le temps de vous inscrire sur le forum automobile-propre et nous expliquer ici que vous n'avez pas le temps de signer la pétition

 

L'un n'empêche pas l'autre : signer la pétition, voire les pétitions, et agir en parallèle.

Quand on veut on peut.

Et sinon, concernant notre affaire de mise HS de 80% des bornes Corri-Door, quelles sont les actions concrètes que vous menez, en quoi cela consiste-t-il ? A part en adhérant à l'association (why not) comment pouvons nous être efficaces tous ensemble ? 

Modifié mars 11, 20206 a par Lemont

il y a 12 minutes, paxkal64 a dit :

Quant à prêcher pour ACOZE oui et je ne m'en cache pas car si il y avait une autre Association ou entité qui proposerait

tout et mieux que ce que l'on a  proposé alors je quitterais ACOZE,mais je n'ai pas trouver mieux.

 

De mon côté, je serais prêt à m'engager pour une association prônant l'électro-mobilité, mais quand je lis ce billet [1] ainsi que d'autres messages, je ne me sens pas compatible d'humeur avec cette communauté qui n'est pas prête à entendre les besoins divers d'automobilistes pourtant convaincus de la nécessité de migrer à terme vers le 100% électrique et préfère brocarder (je n'ose mettre le mot stygmastiser) une population par des poncifs.

 

Cordialement,

Un automobiliste qui trouve une bien meilleure ouverture d'esprit au sein d'AP.

 

[1] https://blog.acoze.org/hybrides-rechargeables-larnaque-a-avantage-fiscal/

 

Modifié mars 11, 20206 a par Pahtath

Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

C'est surtout trop de bornes normales (les ex "accélérées) AC 22 kW depuis 2013 au détriment des rapides 36/50 qui n'ont pas été rendues obligatoires a minima faute de schéma/ plan national complémentaire au privé...

 

Et 1 seul réseau national lorsqu'il tombe, sans prévenir et sans solutions de secours....çà fait mal

C'est exactement ce que je disais, mais en ayant confondu "normale" et "lente". Des 22 qui chargent à 7 sur tout ce qui n'est pas Zoe.

Là où tu as tort, il y a bien eu un schéma directeur, mais qui a forcé les investisseurs à renoncer aux bornes rapides. Merci le lobbying Renault!

 

il y a 9 minutes, zadene a dit :

C'est exactement ce que je disais, mais en ayant confondu "normale" et "lente". Des 22 qui chargent à 7 sur tout ce qui n'est pas Zoe.

Là où tu as tort, il y a bien eu un schéma directeur, mais qui a forcé les investisseurs à renoncer aux bornes rapides. Merci le lobbying Renault!

 

oui les 22 peuvent tout charger en AC, mais on aurait pu mettre des 7 KW aussi à l'époque

Y'a eu un SD ? Ah et bien j'aimerai bien le voir ! Suite au Livre Vert de 2010 paru en 2011 ou dans ? Pas vu...

il y a 11 minutes, Enreflexion a dit :

Y'a eu un SD ? Ah et bien j'aimerai bien le voir ! Suite au Livre Vert de 2010 paru en 2011 ou dans ? Pas vu...

Au passage, c'est la proposition numéro 1 de l'ACOZE (février 2020) 

 

https://contribuez.conventioncitoyennepourleclimat.fr/processes/se-deplacer/f/10/proposals/3953

 

il y a 5 minutes, Lemont a dit :

Au passage, c'est la proposition numéro 1 de l'ACOZE (février 2020) 

 

https://contribuez.conventioncitoyennepourleclimat.fr/processes/se-deplacer/f/10/proposals/3953

 

oui merci je connaissais mais donc justement pour moi il n'y a toujours pas de SD national

ET le Livre Vert a tiré une balle dans le pied des rapides en ne les finançant qu'à 30% au lieu de 50% sur les accélérées

il y a 31 minutes, Enreflexion a dit :

oui les 22 peuvent tout charger en AC, mais on aurait pu mettre des 7 KW aussi à l'époque

Y'a eu un SD ? Ah et bien j'aimerai bien le voir ! Suite au Livre Vert de 2010 paru en 2011 ou dans ? Pas vu...

Le schéma, c'était de bloquer le déploiement des bornes rapides au profit des normales, en supprimant toute aide financière aux projets qui ne comportaient pas au moins 90% de bornes normales (et donc, maxi 10% de bornes rapides).

Une fois que tu avais claqué 9 bornes normales (subventionnées à 50% comme tu l'as rappelé), tu pouvais avoir le droit d’installer une et une seule borne rapide avec les sous que tu n'avais plus, alors même qu'elles n'étaient subventionnées qu'à 30% (et avec subvention plafonnée, tant qu'à faire).

C'est pas une, mais 3 balles qu'on a tiré dans le pied des rapides.

Modifié mars 11, 20206 a par zadene

Nous avons tous compris la démarche de certains représentants de l'ACOZE, qui expliquent à @R2D2 la futilité de sa pétition et l'importance de leurs contacts secrets avec leurs mystérieux représentants de l'état.  

 

Reste que Izivia est partenaire de l'ACOZE (selon le site https://forum.acoze.org/). N'ayant pas trouvé d'information sur la nature de ce partenariat, je m'interroge sur l'indépendance de l'Acoze vis-à-vis de Izivia dans ce dossier. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé de document public expliquant la position de l'ACOZE, les actions engagées ou envisagées. En bons lobbyistes, plutôt que de me dire que je suis idiot, donnez-moi envie de vous suivre. 

 

Mais l'essentiel n'est pas là.

 

L'arrêt définitif de 189 bornes du réseau Corri-door sur 217 par IZIVIA, précédé par la communication désastreuse de IONITY sur ses nouveaux tarifs constituent autant de freins à l'usage / l'adoption des VE. Le réchauffement climatique c'est maintenant. La chasse au CO2 ne peut attendre. Même si nous ne sommes pas directement touchés par l'arrêt des bornes, nous nous devons au moins de signer la pétition.

il y a 17 minutes, zadene a dit :

Le schéma, c'était de bloquer le déploiement des bornes rapides au profit des normales, en supprimant toute aide financière aux projets qui ne comportaient pas au moins 90% de bornes normales (et donc, maxi 10% de bornes rapides).

Une fois que tu avais claqué 9 bornes normales (subventionnées à 50% comme tu l'as rappelé), tu pouvais avoir le droit d’installer une et une seule borne rapide avec les sous que tu n'avais plus, alors même qu'elles n'étaient subventionnées qu'à 30% (et avec subvention plafonnée, tant qu'à faire).

C'est pas une, mais 3 balles qu'on a tiré dans le pied des rapides.

au profit des accélérées AC 22 kW (tiens, optimisées pour les Zoés dis donc, comme par hasard...)

Ah oui c'est vrai j'avais cru voir et comprendre çà et là tu me le confirmes y'a eu ce ratio de 10% max de bornes rapides en nombre, et à dépenses plafonnées.

Super. on voit où on est est en 2020...

Merci Renault, tu as bien lobbyé

P.S. J'ai relu le livre blanc de l'ACOZE "Pour un système simple et efficace de recharge des véhicules électriques à batterie"...

 

Analyse correcte (même si certains témoignages sont érigés en vérité) qui dénonce, entre autre, l'inadéquation des bornes 22 kW...

Solution : demander aux constructeurs de mettre des transfos pour exploiter ces bornes 😂

Modifié mars 11, 20206 a par teebex
Copier / coller malheureux

il y a 11 minutes, teebex a dit :

 

Mais l'essentiel n'est pas là.

 

L'arrêt définitif de 189 bornes du réseau Corri-door sur 217 par IZIVIA, précédé par la communication désastreuse de IONITY sur ses nouveaux tarifs constituent autant de freins à l'usage / l'adoption des VE. Le réchauffement climatique c'est maintenant. La chasse au CO2 ne peut attendre. Même si nous ne sommes pas directement touchés par l'arrêt des bornes, nous nous devons au moins de signer la pétition.

çà + le pétrole pas cher + l'hydrogène bien accompagne et promotionné + Fastned qui vient pas en 2020 + Ionity qui stagne en France...

 

Quelle est la vraie volonté du Gouvernement / VE, et sa recharge en grande itinérance ?

Modifié mars 11, 20206 a par Enreflexion

il y a 3 minutes, teebex a dit :

P.S. J'ai relu le livre blanc de l'ACOZE "Pour un système simple et efficace de recharge des véhicules électriques à batterie"...

 

Analyse correcte (même si certains témoignages sont érigés en vérité) qui dénonce, entre autre, l'inadéquation des bornes 22 kW...

Solution : demander aux constructeurs de mettre des transfos pour exploiter ces bornes 😂

Faut un vrai schéma national complémentaire public/privé pour des stations 100 kW et +

Pendant ce temps là au RU un réseau national de 100 grandes stations service de recharge élec est lancé...

https://www.automobile-propre.com/breves/au-royaume-uni-gridserve-va-deployer-ses-stations-service-electriques/

En partie financé par les autorités britanniques, le projet Gridserve prévoit la mise en place d’un réseau national de 100 stations de recharge déployées à l’image des classiques stations-services.

 

Voilà ce qu’il faut faire amha en France dans un consortium regroupant l’Etat EDF TOTAL SAFT PSA RENAULT et les fabricants de bornes etc non ?

Modifié mars 11, 20206 a par Enreflexion

il y a 32 minutes, Enreflexion a dit :

...

Quelle est la vraie volonté du Gouvernement / VE, et sa recharge en grande itinérance ?

Aucune.

La vraie volonté est je pense de faire croire qu'ils font quelque chose pour éviter les amendes bruxelloises.

 

Rien que le titre de l'article montre qu'ils sont complètement à la ramasse :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/la-bascule-de-la-voiture-electrique-est-en-cours-agnes-pannier-runacher-841536.html

La bascule vers quoi? Le néant?

Modifié mars 11, 20206 a par zadene

Il y a 2 heures, Lemont a dit :

 

Et sinon, concernant notre affaire de mise HS de 80% des bornes Corri-Door, quelles sont les actions concrètes que vous menez, en quoi cela consiste-t-il ? A part en adhérant à l'association (why not) comment pouvons nous être efficaces tous ensemble ? 

Voila une excellente question de ta part.

Les actions de Acoze sont ciblées comme suit:

Les particuliers avec édition du Livret du Néophyte et des flyers expliquant ce qu'est le véhicule électrique.

Le Livre Blanc et une lettre ouverte au ministère de la transition écologique (qui date un peu) mais peut être a refaire.

Une action auprès de ce ministère avec un contact dédié.

Contacts auprès du Parlement Européen

Contact auprès de constructeurs comme Renault et PSA les autres n'ayant pas encore répondu a nos demandes.

Émissions de radio et participations a des actions en faveur du VE avec des syndicats d'énergie, mairie

tout cela est visible sur notre Blog.

En sponsors nous n'avons pas qu'Izivia mais d'autres comme CHARGEMAP qui est lié a ce forum.

En ce moment nous travaillons sur un livre de propositions auprès des mairies.

Nous sommes membres de GME (Grand EST MOBILITE),de BFCME (Bourgogne Franche Comte Mobilité Electrique)

Nous sommes en contact proche avec l'AVERE.

Action récente Hors Izivia a été de faire une lettre circonstanciée auprès de IONITY pour dénoncer sa position de

distorsion de concurrence par rapport à différents constructeurs ou intervenants qui ne font pas partie de leur

consortium.A ce jour pas de réponse et nous avons fait remonté l'information aux autorités compétentes.

Nous sommes tous des bénévoles et notre seul but est de faire que ce far-west de la mobilité électrique se régule.

 

Enfin et que l'on soit bien clair , dans notre démarche venez d'abord dialoguez avec nous et si vous êtes convaincu et

que vous avez quelque velléité qui soit de participer à nos actions et bien le fait de vouloir adhérer viendra tout seul.

Notre but est de regrouper les bonnes volontés à agir c'est tout et d'échanger pour trouver le meilleur moyen de faire.

 

Voila et pour ceux qui se pose la question de ma présence récente sur ce forum je tiens à préciser que de temps à autre y suit

en tant que spectateur pour m'informer de qui se dit , mais là avec le fait que nous refusions de signer cette pétition

une mise au point s'avérait nécessaire et encore une fois en respectant tout a fait la position de ceux qui l'ont signés.

Alors en fin et sous forme de pure réalité nous ne sommes certainement pas les meilleurs, mais je crois que en tant qu'association

nous sommes de loin pas les plus mauvais et cela n'en déplaise pour certains ( et ce ne sont pas les plus nombreux) qui font

du ACOZE bashing.

 

 

 

 

il y a 3 minutes, paxkal64 a dit :

Alors en fin et sous forme de pure réalité nous ne sommes certainement pas les meilleurs, mais je crois que en tant qu'association

nous sommes de loin pas les plus mauvais et cela n'en déplaise pour certains ( et ce ne sont pas les plus nombreux) qui font

du ACOZE bashing.

J'eusse aimé que vous me répondiez sur votre position vis-à-vis du PHEV, même si je connais vos statuts défendant le "zéro émission" (qui est d'ailleurs à débattre, un BEV émettant des émissions au moment de sa fabrication, tout comme n'importe quel produit manufacturier - loin de moi l'idée de dénigrer le BEV -)

 

Considérez-vous toujours le PHEV comme un pur objet fiscal ?

 

il y a 3 minutes, Pahtath a dit :

J'eusse aimé que vous me répondiez sur votre position vis-à-vis du PHEV, même si je connais vos statuts défendant le "zéro émission" (qui est d'ailleurs à débattre, un BEV émettant des émissions au moment de sa fabrication, tout comme n'importe quel produit manufacturier - loin de moi l'idée de dénigrer le BEV -)

 

Considérez-vous toujours le PHEV comme un pur objet fiscal ?

 

OUI et avec bémol dans le temps et je précise pourquoi:

Nous sommes suffisamment réalistes pour déjà dire que n'importe quel constructeur n'a pas les moyens et aussi la volonté

de mettre un pataquès économique du fait qu'il n'ont pas la capacité de passer au tout électrique du jour au lendemain

(Plateforme,sous traitant....etc).

Après que le constructeur trouve un moyen et cela même avec des aides pour passer au VE pour pour avoir du temps

je dis bravo et en cela aussi la taxe TCO va baisser pour lui ainsi qu'un malus moindre pour l'acheteur.

Après en final je trouve a titre personnel idiot de mettre 2 systèmes de propulsion sur un même véhicule car on fait

"compliqué" au lieu de faire simple et potentiellement on multiplie le risque de panne

Enfin je pose la question est-il nécessaire d'avoir un PHVE comparé a un VE pur en terme de coût d'achat

d'entretien etc....

Là je ne me prononce pas,car l'achat d'un véhicule est lié a l'utilisation que l'on en a est a des goûts propres

à chacun.

 

 

il y a 16 minutes, paxkal64 a dit :

OUI et avec bémol dans le temps et je précise pourquoi:

Nous sommes suffisamment réalistes pour déjà dire que n'importe quel constructeur n'a pas les moyens et aussi la volonté

de mettre un pataquès économique du fait qu'il n'ont pas la capacité de passer au tout électrique du jour au lendemain

(Plateforme,sous traitant....etc).

Après que le constructeur trouve un moyen et cela même avec des aides pour passer au VE pour pour avoir du temps

je dis bravo et en cela aussi la taxe TCO va baisser pour lui ainsi qu'un malus moindre pour l'acheteur.

Justement, et je vais m'arrêter là, car nous sommes hors-sujet (et pas qu'un peu...), vous avez (désolé pour le 'vous' généraliste de l'ACOZE, sinon voyez plutôt un vouvoiement si vous préferez uniquement y voir une réponse à votre position personnelle) une vision centrée sur le constructeur et non l'usager, ce qui est plutôt dommage pour une association de conducteurs.

 

En faisant une fixette sur les raisons hypothétiques (car on est dans le procès d'intention) qui poussent les constructeurs à construire des PHEVs, vous oubliez totalement que ces voitures puissent répondre à un ou plusieurs besoins... 

 

il y a 16 minutes, paxkal64 a dit :

Après en final je trouve a titre personnel idiot de mettre 2 systèmes de propulsion sur un même véhicule car on fait

"compliqué" au lieu de faire simple et potentiellement on multiplie le risque de panne

Enfin je pose la question est-il nécessaire d'avoir un PHVE comparé a un VE pur en terme de coût d'achat

d'entretien etc....

 

Ou pardon, vous y pensez, mais à rebours et dans un second temps. D'un point de vue utilisateur, le PHEV peut représenter un premier moyen d'accéder à l'électro-mobilité (que vous appelez pourtant de vos voeux) en éméttant un minimum de GES.

Mais cette hypothèse (qui est pourtant réélle dans mon cas personnel) est totalement invalidée à vos yeux par un critère budgétaire. Ce serait donc une hérésie d'acheter une voiture plus chère. Mais quid d'une personne qui n'a pas ce critère budgétaire comme étant primordial ?

 

il y a 16 minutes, paxkal64 a dit :

Là je ne me prononce pas,car l'achat d'un véhicule est lié a l'utilisation que l'on en a est a des goûts propres

à chacun.

 

J'en arrive à ma conclusion, vous admettez que le choix d'un PHEV repose sur une somme de facteurs personnels mais qui n'ont rien à voir avec le fait que le constructeur ait été ou pas opportuniste.

 

Bref, bon boulot à vous pour militer la cause du VE, je vous souhaite sincèrement de réussir vos actions lobbyistes car toutes les forces vives sont bienvenues, mais n'escomptez pas me joindre à votre association car je trouve fort dommage que vous vous focalisiez sur l'objet et non l'usage.

 

Fin du HS, désolé messieurs dames.

Modifié mars 11, 20206 a par Pahtath