Optimisation de la charge avec la PAC

[Fernandn]

Le 21/01/2023 à 00:39, Fernandn a dit :

Donc la pompe à chaleur ne conditionne pas la batterie.

C’est ce que je comprends dans ton post.

 

Il faut soit : 

- le pack performance et autonomie

ou

- le chargeur 22kW

 

La réponse est là.

Avec le chargeur 22kW Renault inclue le pré conditionnement.

Modifié janvier 21, 2023 par Fernandn

[toblerone]

Voilà, donc @helldorado ta Megane est censé avoir le prechauffage de la batterie SI une borne est entrée en arret recharge dans le planificateur.

Je me souviens que tes vitesses de recharge étaient vraiment moyennes donc peut etre que quelque chose ne fonctionne pas bien sur ton modèle.

 

Perso je pense que si je refais un long trajet par temps froid (> 10°C) je tenterais de faire quelques fortes acceleration / régen avant d'arriver au super chargeur pour chauffer la batterie manuellement.

Bon évidement si ya de la neige ou des bouchons ca sera pas possible.

[helldorado]

C'est très mesquin de faire économiser un client 200 € pour une option aussi utile. Ils ont une ligne Dacia pour ceux qui veulent faire ce type d'économie. Mais sur une voiture à 45K c'est grave. Surtout comme tu le dis si les commerciaux eux-mêmes ne savent pas ce qu'ils vendent et induisant bon nombre de personnes en erreur.

 

Ceci-dit, quand on ne fait pas de l'autoroute, on ne s'en rend pas compte du défaut. La voiture reste très performante pour faire de la ville et se brancher chez soi, en entreprise ou sur les bornes des centres commerciaux. C'est peut-être comme ça que Renault voit les choses et ça se comprend. Mais merde, pas pour économiser 200 € !

[Alliz]

Le 21/01/2023 à 20:34, toblerone a dit :

C'est maintenant extrêmement clair et logique avec vos observations, merci.

Dommage, j'ai ma Megane depuis 2 mois et j'aurais aimé avoir ces explications au moment de passer commande.

Au moment de choisir ma version, je me souviens bien que la différence évoquée par le CC entre Supercharge et Optimum charge, c'était la vitesse de recharge AC et rien d'autre.

La PaC je m'en fou, tout comme la charge AC à 22kW, par contre cette histoire de préchauffage de la batterie lié à une option "performance autonomie", jamais on ne m'en a parlé, pourtant je m'était beaucoup renseigné avant d'acheter et j'avais un professionnel de chez Renault face à moi pour passer la commande.

 

Au final Renault m'a vendu un VE à 45 k€ estampillé  "SuperCharge" et je m'aperçois que la vitesse de recharge en DC par temps froid est très en deçà de ce qui est annoncé, parce que Renault à choisi de faire de la version "SuperCharge" un parent pauvre de la gamme (qui au passage est un véritable foutoire) en économisant sur un thermoplongeur à 200€!

Pourquoi avoir fait ce choix aberrant?

Pourquoi appeler "SuperCharge" une version qui est dénué du préchauffage de la batterie?

Cette appellation est une véritable supercherie, cette version aurait du s'appeler "Standard Charge"

Je compatis tellement. Je trouve scandaleux le fait que l’information n’ait pas été donné clairement aux commerciaux ou que ceux ci n’ait pas cherché à comprendre. J’ai signé en mai. A l’époque, le plafond était à 45000 donc iconic avec pack vision c’était déjà chaud à faire passer. Je vis à bordeaux donc la PAC pouvait paraître superflue mais j’ai fait plusieurs concession pour que ça rentre dans les 45000. À aucun moment on ne m’a donné cette information sur le préchauffage. J’ai tellement honte du réseau Renault sur ce sujet. C’est limitant qu’une partie de l’année mais à 600 euros (avec la pac pour supercharge), voir même 200 juste pour le thermoplongeur c’est incompréhensible comme économie. 

[The Mezger]

Le 21/01/2023 à 18:58, Kwee a dit :

Le préconditionnement de la batterie justement.

 

Tout le monde (sur le forum, dans la presse et les tests) se plaint de ne pas avoir d'icone indiquant que le préconditionnement est en cours.

 

C'est quelque chose de nouveau ?

[helldorado]

Moi, à la base, je pensais que l'option « Super Charge » était au-dessus de l'option « Optimum Charge ». Quand on vient du milieu de l'ingénierie, Optimum signifie souvent quelque chose d'optimal, pas forcément de meilleur dans toutes les situations. Le SUPER par contre, je le voyais comme un MAXIMUM, donc clairement un truc qui déchire. Là, ils ont tout fait à l'envers. Heureusement que le commercial a été explicite sur ce point pour moi.

[thiphine]

Ce changement (récent) dans la brochure  va donc bien dans le sens d'un gros mensonge de Renault qui présentait le preconditionnement à l'approche d'une borne DC de SERIE sur tous les modèles (sauf équilibre)

 

C'est hallucinant de ne pas avoir donné l'info dès le lancement ou alors d'inclure le thermoplongeur à 200€ sur toutes les versions concernées ... Ça sent l'action en justice pour tromperie pour ceux qui se sentiront lésés...

[StephaneM60]

Le 21/01/2023 à 23:49, thiphine a dit :

Ce changement (récent) dans la brochure  va donc bien dans le sens d'un gros mensonge de Renault qui présentait le preconditionnement à l'approche d'une borne DC de SERIE sur tous les modèles (sauf équilibre)

Et je dirais même plus : lorsque nous avons commandé notre Mégane, l'option avec la pompe à chaleur, n'indiquait rien d'autre que la mention de la conservation de l'autonomie du véhicule en hiver. A aucun moment n'était précisé que l'option en contenait une autre...

 

Les configurations que j'étudiais à l'époque était tout des "supercharge", soit Iconic, soit Techno, soit Evolution ER. Et on a finalement opté pour une Iconic Supercharge...

 

En plus j'avais bien demandé au commercial si l'option "PAC" qu'on ne prenait pas ne concernait bien que le chauffage et n'avait aucun impact sur la batterie du véhicule... Et il a répondu positivement.

 

Comme quoi : quand on veut être sûr de quelque chose, il faut toujours avoir une trace écrite. Là maintenant c'est mort.

[S7aff1e]

Le 22/01/2023 à 11:33, StephaneM60 a dit :

Et je dirais même plus : lorsque nous avons commandé notre Mégane, l'option avec la pompe à chaleur, n'indiquait rien d'autre que la mention de la conservation de l'autonomie du véhicule en hiver. A aucun moment n'était précisé que l'option en contenait une autre...

 

Les configurations que j'étudiais à l'époque était tout des "supercharge", soit Iconic, soit Techno, soit Evolution ER. Et on a finalement opté pour une Iconic Supercharge...

 

En plus j'avais bien demandé au commercial si l'option "PAC" qu'on ne prenait pas ne concernait bien que le chauffage et n'avait aucun impact sur la batterie du véhicule... Et il a répondu positivement.

 

Comme quoi : quand on veut être sûr de quelque chose, il faut toujours avoir une trace écrite. Là maintenant c'est mort.

Absolument d'accord. Je confirme également que ce changement (ou mise à jour) est très récent. Au moment de ma commande en juillet 2022 d'une iconic supercharge, l'option PAC ne mentionnait nullement le rôle de préchauffage de la batterie tél que c'est écrit actuellement en 2 paragraphes. La pratique commerciale (si on peut l'appeler ainsi) est juste honteuse, on croirait lire un programme politique ^^

[toblerone]

@StephaneM60 et @S7aff1e justement, la PAC ne sert qu'à chauffer l'habitacle et n'a rien à voir avec le préconditionnement de la batterie.

La PAC est optionnelle sur toutes les méganes etech.

Les version "optimum" et "boost" charge qui offrent la charge AC à 22kW ont d'office le prechauffage de la batterie inclus, PAC ou pas PAC. L'option PAC y est alors facturée 400 €.

 

La subtilité avec la version supercharge, c'est que la charge AC est limité à 8 kW et Renault à fait le choix de ne pas inclure de série le thermoplongeur permettant de préchauffer la batterie.

Le pack "performance autonomie" disponible sur les version supercharge inclus la PAC ET le prechauffage de la batterie, il est facturé 600€.

On fait donc une déduction, si la PAC seule est facturée 400€ sur les autres versions, les thermoplongeurs pour le préchauffage de batterie coutent à la louche 200€ si on fait la différence avec le prix du pack performance autonomie des version supercharge.

 

Un voiture à +45k€ avec un planificateur de trajet performant vendue sans le précondionnement de batterie, j'ai encore du mal à avaler la pilule, surtout quand elle s'appelle "supercharge".

[thiphine]

Le 22/01/2023 à 11:33, StephaneM60 a dit :

Et je dirais même plus : lorsque nous avons commandé notre Mégane, l'option avec la pompe à chaleur, n'indiquait rien d'autre que la mention de la conservation de l'autonomie du véhicule en hiver. A aucun moment n'était précisé que l'option en contenait une autre...

 

Les configurations que j'étudiais à l'époque était tout des "supercharge", soit Iconic, soit Techno, soit Evolution ER. Et on a finalement opté pour une Iconic Supercharge...

 

En plus j'avais bien demandé au commercial si l'option "PAC" qu'on ne prenait pas ne concernait bien que le chauffage et n'avait aucun impact sur la batterie du véhicule... Et il a répondu positivement.

 

Comme quoi : quand on veut être sûr de quelque chose, il faut toujours avoir une trace écrite. Là maintenant c'est mort.

Pas forcément mort, il suffit de retrouver les copie d'écran de l'ancien descriptif sur ce forum. Ça prend 5 min

[thiphine]

J'ai trouvé ça sur le forum. Sur le FAQ Renault

Pour optimiser votre recharge en itinérance, le planificateur de trajets vous offre la meilleure configuration de trajet : prise en compte de la batterie et de son autonomie selon la charge du véhicule, conditions de route, identification des bornes (types de bornes et tarifs associés). Le planificateur* de Megane E-Tech 100% électrique vous permettra de conditionner la batterie, pour rendre la recharge rapide la plus efficiente possible.

^{*non disponible sur la version Equilibre}

 

Il n'est question que du planificateur mais c'est bien noté "conditionner" donc CQFD 

[The Mezger]

Le 21/01/2023 à 21:51, The Mezger a dit :

 

Tout le monde (sur le forum, dans la presse et les tests) se plaint de ne pas avoir d'icone indiquant que le préconditionnement est en cours.

 

C'est quelque chose de nouveau ?

 

Je me permets de demander une nouvelle fois confirmation. Est-ce que nous avons maintenant un icone indiquant le préconditionnement de la batterie ? 

[Fernandn]

Pour le moment personne n’a mentionné cet icône sur leur écran.

Pour ma part je ne peux pas te répondre je n’ai pas encore programmé un trajet.

 

Modifié janvier 23, 2023 par Fernandn

[helldorado]

Le 23/01/2023 à 01:46, The Mezger a dit :

 

Je me permets de demander une nouvelle fois confirmation. Est-ce que nous avons maintenant un icone indiquant le préconditionnement de la batterie ? 

Je ne l'ai jamais vu. Peut-être avec la Maj que je ne vois toujours pas.

[StephaneM60]

Le 22/01/2023 à 21:23, toblerone a dit :

Le pack "performance autonomie" disponible sur les version supercharge inclus la PAC ET le prechauffage de la batterie, il est facturé 600€.

Le problème étant que dans la description de ce pack, il n'était pas indiqué qu'il servait à autre chose qu'au chauffage et la préservation de l'autonomie de la voiture en hiver. Si ça avait été indiqué et si le commercial avait été tenu au courant (le mien avait passé des heures en formation, un jeune gars très au fait de tout ce qu'il y avait dans la voiture, je pense donc sincèrement qu'il l'ignorait totalement non pas parce qu'il aurait été négligent, mais que l'information ne leur a pas été donnée...)

 

La différence de prix même si elle constitue un indice ne peut amener le client à se poser des questions techniques. Par exemple le pack "Advanced Driving Assist" à 0 € et le Pack "Advanced Driving Assist + Augmented Vision" à 1 300 € sur Iconic (alors que le prix de ce dernier pack reste le même sur version Techno)... Dans ce cas là tout ce qu'on voit c'est une approche purement commerciale du prix.

[toblerone]

Le 23/01/2023 à 10:26, StephaneM60 a dit :

Le problème étant que dans la description de ce pack, il n'était pas indiqué qu'il servait à autre chose qu'au chauffage et la préservation de l'autonomie de la voiture en hiver. Si ça avait été indiqué et si le commercial avait été tenu au courant (le mien avait passé des heures en formation, un jeune gars très au fait de tout ce qu'il y avait dans la voiture, je pense donc sincèrement qu'il l'ignorait totalement non pas parce qu'il aurait été négligent, mais que l'information ne leur a pas été donnée...)

 

La différence de prix même si elle constitue un indice ne peut amener le client à se poser des questions techniques. Par exemple le pack "Advanced Driving Assist" à 0 € et le Pack "Advanced Driving Assist + Augmented Vision" à 1 300 € sur Iconic (alors que le prix de ce dernier pack reste le même sur version Techno)... Dans ce cas là tout ce qu'on voit c'est une approche purement commerciale du prix.

Je suis d'accord avec vous. Je voulais juste insister sur le fait que la PaC n'intervient pas dans le préconditionnèrent de la batterie, chose qu'on lit pourtant beaucoup sur les forums.

[RJNC38]

Le 23/01/2023 à 10:43, toblerone a dit :

Je suis d'accord avec vous. Je voulais juste insister sur le fait que la PaC n'intervient pas dans le préconditionnèrent de la batterie, chose qu'on lit pourtant beaucoup sur les forums.

on est tous a étayer son avis mais sur une photo de sa doc remise en février 2022 par le commercial lors de ma commande

dans la section nouvelle PAC il y a bien "un gain de temps sur les charges rapides" ...

[Oleti]

Si la PAC n'intervient pas dans le conditionnement de la batterie, à quoi sert le 2eme vase d'expension dans le compartiment moteur ?

[toblerone]

Le 23/01/2023 à 11:36, RJNC38 a dit :

on est tous a étayer son avis mais sur une photo de sa doc remise en février 2022 par le commercial lors de ma commande

dans la section nouvelle PAC il y a bien "un gain de temps sur les charges rapides" ...

 

C'est précisément parce que le pack "performance autonomie" spécifique à la version supercharge que vous montrez inclus une PaC pour le chauffage de l'habitacle ET le système de préchauffage de la batterie.

 

Sur les version optimum et boost charge, option PaC ou pas option PaC le préchauffage de la batterie est inclus. Et si vous regardez le descriptif de l'option PaC de ces versions, qui est facturé 200€ de moins que le pack performance autonomie, il ne sera pas fait de mention d'un gain de temps sur les charges rapides puisque le dispositif est forcément présent.

[Bart]

Quelle usine à gaz ces packs pour des fonctions techniques de base d’un VE:

- charge rapide au maximum de ce qu’autorise la batterie 

- preconditionnement

- pompe à chaleur 

Même sur un forum de passionnés, personne n’y comprend rien

On parle de voitures à plus de 45k (c’est pas une spring ) qui peuvent entraîner de sacrées déceptions pour celui qui ne coche pas les bonnes options.

Même vu de Renault, c’est une complexité très coûteuse a gérer en production, logistique, SAV

Des économies de bout de chandelles, des mesquineries…

Mais on préfère mettre des Led façon sapin de noel pour en mettre plein la vue …

Modifié janvier 23, 2023 par Bart

[RJNC38]

Le 23/01/2023 à 16:45, toblerone a dit :

 

C'est précisément parce que le pack "performance autonomie" spécifique à la version supercharge que vous montrez inclus une PaC pour le chauffage de l'habitacle ET le système de préchauffage de la batterie.

 

Sur les version optimum et boost charge, option PaC ou pas option PaC le préchauffage de la batterie est inclus. Et si vous regardez le descriptif de l'option PaC de ces versions, qui est facturé 200€ de moins que le pack performance autonomie, il ne sera pas fait de mention d'un gain de temps sur les charges rapides puisque le dispositif est forcément présent.

c'est ton avis pas le mien puisque je suis parti de base sur une techno optimum et que dans les discussion je lui ai demandé a quoi sert cette PAC ?  c'est la qu'il m'a montré son document ....

[LortepoN]

Le 23/01/2023 à 12:09, Oleti a dit :

Si la PAC n'intervient pas dans le conditionnement de la batterie, à quoi sert le 2eme vase d'expension dans le compartiment moteur ?

si vous avez deux vases c'est que vous n'avez pas la pac.
cf ce topic.

[StephaneM60]

Le 23/01/2023 à 11:36, RJNC38 a dit :

on est tous a étayer son avis mais sur une photo de sa doc remise en février 2022 par le commercial lors de ma commande

dans la section nouvelle PAC il y a bien "un gain de temps sur les charges rapides" ...

Malheureusement ce n'était même pas mentionné dans le configurateur (du moins pas avec ce texte, le texte était du genre "votre allié pour l'hiver bla bla" et je ne voudrais pas m'avancer mais que ce soit l'option "PAC" ou le "Pack Performance Autonomie" : la description était la même).

 

Je peux vous assurer que j'avais retourné le configurateur dans tous les sens, lu toutes les descriptions etc... il ne faisait aucune doute pour moi que le préchauffage batterie était inclus de série. Je suis demain en concession pour le rappel des charnières et je vais aller en causer très sérieusement avec mon commercial.

 

Note : la brochure ci dessus je ne l'avais jamais vu ailleurs qu'ici et en plus la formulation "gain de temps sur le charges rapides" ça à l'air et l'odeur du bullshit commercial. Ca ne dit pas non plus que sans le pack, les autres véhicules sont dépourvus de préconditionnement, seulement que ça plus vite avec le pack...

[StephaneM60]

Le 23/01/2023 à 12:09, Oleti a dit :

Si la PAC n'intervient pas dans le conditionnement de la batterie, à quoi sert le 2eme vase d'expension dans le compartiment moteur ?

La PAC n'intervient pas c'est sûr : elle prélève des calories à la batterie et au moteur. Elle ne peut donc pas à la fois prélever des calories et réchauffer la batterie, ça n'a pas de sens.