OFFICIEL : Fin de commandes/production pour les triplettes

[Mister MMT]

Oui, moi aussi, je regrette que les constructeurs, mis à part Renault/Dacia, délaissent les VE citadines et développent le marché par le haut. Mais ce sont des entreprises privées déjà soumises à de fortes pressions sur les modèles à thermique et les conséquences de la crise sanitaire, qui sont sensé générer des bénéfices....

 

Restent donc les premium Honda-e, Mini Cooper Se, Fiat 500 e (oui, premium celle-là aussi), les Smart électrique (en fin de carrière car Smart va produire leurs successeurs en Chine)

et les accessibles grand public la Twingo ZE (pas encore livrable) et Dacia Spring (annoncée).

L'Ami jouant dans la catégorie de la Twizzy.

 

A voir si les VE de la catégorie supérieure y gagneront. Ce sera sûrement le cas de la Zoe avec son chargeur AC de 22 kW et CCS.

 

Jan 😉

 

 

 

[Invité]

Il va y avoir une déferlante de citadines chinoise d'ici 1 an ou 2!

Ils sont très réactifs pour prendre des marchés. Et la qualité de fabrication ne cesse d'augmenter. REGARDEZ le rapport prix/prestations de la MG ZS ! 

[afterburner]

Je trouve les commentaires de certains ici hyper tendres avec les constructeurs, limite à leur chercher des excuses. Ou plutôt pas du tout surpris/choqué que des entreprises qui ont reçu une enveloppe de milliards d'euros publics en plan de sauvegarde post-confinement, décident de s'en foutre plein les poches en tuant la demande exponentielle pour des petits véhicules propres qui s'arrachent.
Je suis assez déçu de voir ces commentaires ici, mais bon...

Modifié septembre 9, 2020 par afterburner

[BigL]

Il y a 4 heures, oursgentil a dit :

Si une voiture n'est pas beneficiaire, autant en vendre le moins possible.

Et pour moi il est evident qu'ils ne sont pas beneficiaires sur ce vehicule.

En effet, ils sont sur une batterie de 32 kWh alors que Renault sur un segment similaire n'est qu'à 21 kWh

Le prix d'une voiture eelctrique n'est pas fait par la caisse, mais par le moteur electrique et la batterie.

Et ces deux derniers elements ne sont pas amortis

 

D'ailleurs vous remarquerez que sur le segment A, il y a quasiment pas de voitures electriques.

La twingo et la triplette (je mets de coté la 500e à cause de sa puissance qui la rapproche d'un véhicule de segment B type ZOE, e208). Et pas d'annonce de nouveaux concurrents, à part une hypothétique ID1 mais dans 5 ans ! (comme quoi la fin du vehicule thermique ne sera pas en 2024)

Comme quoi l'équation économique d'un VE sur ce segment est tres loin d'être atteinte.

 

Les constructeurs chouinent depuis des années sur l'absence de rentabilité du segment A thermique. Au passage à l'électrique, ils ont l'occasion de fixer les prix sur un marché aidé et sans tension sur les offres commerciales.
Donc je veux bien croire que VW perde de l'argent sur les triplettes (nous ne le saurons sûrement jamais, les communications sur le sujet ne pouvant être réellement transparentes ni détaillées) mais dans ce cas il leur fallait mieux définir le prix. Le client était clairement prêt à payer plus cher : +3000€ par exemple, le prix de la e-Up avant grossissement de la batterie, tout le monde aurait déjà applaudi. Parce que faut pas déconner, la rentabilité ne peut pas être à 30000€ sur une Citigo. Rappelons que Renault se vante de gagner de l'argent avec la Zoé.

On peut bien sûr imaginer qu'il est plus facile de faire de la marge sur de plus gros VE à 45000€, mais en même temps l'investissement à amortir sur la nouvelle plateforme MEB est colossal ; quand et après quel volume sera atteinte la rentabilité ? Ca me semble être un bien plus gros coup de poker que de recalibrer prix et volume de production des triplettes.

[Mister MMT]

Ne sois pas déçu, @afterburner, on ne saura jamais les vraies raisons de certaines décisions managériales, et VW n'est pas le seul constructeur à avoir menti à ces clients. On ne l'a pas oublié. La majorité  d'entre eux portent de lourdes responsabilités d'avoir sous-estimé Tesla et l'engouement du public, aidé par des primes encore impensables il y a peu...

 

Ceci dit, il ne faut pas non plus tomber sur le bashing ou prendre des théories ressemblant à des alternative facts comme la seule vérité.

 

Pour mieux comprendre les (vraies ?) raisons de l'arrêt des prises de commande des triplettes, voir leur arrêt une fois les commandes fabriquées, jetons un coup d’œil sur la presse allemande. Chacun peut lire dans cette langue avec l'aide du traducteur en ligne du navigateur, ou encore mieux, DeepL.com. Encore faut-il trouver les bonnes sources...

 

Je vous en livre trois (bonnes ?) pour vous exercer 😇

 

Le premier reprend en gros la com de VW:

 

https://ecomento.de/2020/09/04/bestellstopp-fuer-elektroauto-vw-e-up-wegen-grosser-nachfrage/

 

le deuxième est une tentative d'analyse plus globale:

 

https://www.sueddeutsche.de/auto/lieferschwierigkeiten-elektroautos-1.4945166

 

le troisième n'exclut pas que la e-Up! revienne un jour:

 

https://www.elektroauto-news.net/2020/kommt-vw-e-up-nochmals-in-handel-oder-bleibt-er-ausverkauft

 

En rapport avec le débat sur les coûts de fabrication des triplettes, il est également intéressant de noter que leur production implique en effet pas mal de travail manuel et/ou est relativement lente, comme le montrent ces vidéos intéressantes:

 

 

 

La production de la batterie de la V1:

 

 

Enfin, jusqu'à l'arrivée  de la version 2020, VW avait vendu peu d'exemplaires, vu le prix élevé et l'autonomie un peu juste, et l'absence de boni. Il est donc concevable qu'une partie des dépenses pour leur développement n'aient pas été récupérées.

 

Sous la lumière de l'ensemble de ces éléments, on peut éventuellement comprendre que les capacités de production soient atteintes, voir dépassées, avec en plus la priorisation de l'utilisation des cellules (les e-Tron utilisent les mêmes) vers de modèles plus rentables.

 

J'espère que ce post ne te semble pas trop rempli de "tendresse" 😂, mais ce sont les seules informations dont ont dispose à ce jour...

 

Jan 😉

Modifié septembre 9, 2020 par Mister MMT

[Arnaud Al]

Il me semble que c'est le moment de rappeler qu'une golf thermique coûte moins de 5000€ à produire. 

[Invité]

il y a 14 minutes, Arnaud Al a dit :

Il me semble que c'est le moment de rappeler qu'une golf thermique coûte moins de 5000€ à produire. 

Mais tu ne parles que de la production industrielle. La R&D coûte beaucoup plus ! 

[Arnaud Al]

Bien sur que ça coûte. Et le prix est répercuté sur toute la gamme. 

 

 

[Arnaud Al]

Sur toutes les gammes quand il s'agit de VAG. 

[afterburner]

@Mister MMT Alors j'apprécie vraiment et ultra sincèrement le temps et les effort que tu as consacré à essayer de me faire changer d'avis, je me sens un peu con du coup en te disant que je ne suis pas convaincu...
J'ai pas de complexe Robin des Bois pourtant, et je m'en contrefiche de la stratégie industrielle et commerciale de telle ou telle boite, cependant quand il s'agit de véhicule propre , je ne sais pas pourquoi mais ça me prends au tripes et ça me révolte. C'est bête d'avoir une réaction aussi émotionnelle pour un tel sujet mais c'est comme ça...

Toutes les vidéos que tu as listé ont quand même 7 ans d'âge, pas sûr que la même ligne de prod' en 2020, 7 ans plus tard, ai la même tronche.
En 7 ans VW a fait des économies d'échelles sur cette version électrique et streamliné ses lignes, c'est certain.

Dans tout les cas, merci pour les ressources que tu as partagé, j'ai trouvé cela quand même assez intéressant!

 

Modifié septembre 9, 2020 par afterburner

[Drom]

C’est juste mais pour amortir la R&D, il faut faire du volume. Un véhicule peut coûter de l’argent pour un certain niveau de production puis en rapporter si la production augmente. Si VAG arrête, cela veut dire que même sans prendre en compte la R&D, ils sont perdants...., surprenant à moins que le coût de batteries soit trop élevé. Nous ne saurons jamais mais il faut penser en coût d’opportunité. Ce qui est sûr, la triplette rapporte moins que les autres véhicules électriques. Mobiliser des ouvriers, une chaîne de production, des ressources limitées en définitive dans un contexte où il ne faut pas sur-investir, cause la disparition des triplettes. Vw met le paquet sur les nouvelles générations d’électriques avec des coûts de R&D plus importants, donc à amortir rapidement. Le conseil d’administration jugera la direction sur ce point, les triplettes c’est du passé....mais quand même du futur pour moi. Livraison fin du mois

[afterburner]

Un article extrêmement bien écrit et très lucide par Pedro Lima de PushEvs sur l'arret des triplettes.
D'accord à 1000% avec lui.

https://pushevs.com/2020/09/09/volkswagen-is-acting-like-a-startup/

 

Son avis et son expertise sur le cas de la Twingo EV est aussi très éclairé.

[Thematrix18]

Bah, VW est là pour gagner un max de pognon. Y a du cynisme dans cette attitude d'essayer de devenir chevalier blanc après le diesel gate et de faire ce genre de coup marketing juste pour un maintenir un taux Co2 juste comme il faut et pas plus. 

Modifié septembre 10, 2020 par Thematrix18

[Aphilas]

Il y a 9 heures, afterburner a dit :

Un article extrêmement bien écrit et très lucide par Pedro Lima de PushEvs sur l'arret des triplettes.
D'accord à 1000% avec lui.

https://pushevs.com/2020/09/09/volkswagen-is-acting-like-a-startup/

 

Son avis et son expertise sur le cas de la Twingo EV est aussi très éclairé.

De même, du même avis.

 

VW ne veut pas démocratiser le VE, ils veulent faire un maximum de profits (ce qui est le but de toute société hein, pas de jugement ici). Faut juste pas se mettre dans ce cas dans la position du chevalier blanc comme le dit @Thematrix18 car par contre, là, ça te revient dans les gencives direct.

 

De toute manière, quand on voit que Tesla est capable de sortir une marge brute de 20% sur un VE produit aux US alors qu'en moyenne dans le secteur c'est plutôt quelques pourcents, on sait très bien pourquoi VW arrête les triplettes et poussent ces ID3 et consorts (ils le disent eux-mêmes).

[Mister MMT]

 

@afterburner, pas de soucis, j'ai eu la même pensée. J'ai recherché dans GoingElectric les messages de Spartakus, un ouvrier de l'usine de Bratislava, et d'autres membres ayant fourni des chiffres. Car pour comprendre le problème, et peut-être les vraies raisons des décisions managériales, c'est bien d'en disposer.

 

Site de production/assemblage: 

- véhicule et électronique de contrôle: Bratislava

- Moteur électrique: Kassel, même ligne de montage que celle de la e-Golf

- Batterie: Braunschweig, idem

- Les décisions managériales sont prises à Wolfsburg.

 

De décembre 2013 à novembre 2019, 21.000 d'eUp! V1 ont été produites.

 

Nombre de triplette électriques produites par jour en Février 2020: 210 en 3 shift de 70 (50 % e-Up!, 35 % Citigo, 15 % Mii. En même temps, les version à thermiques sont également produites à 200/jour.

Il y a eu des problèmes de quantité de cellules de batteries disponibles, qui sont les mêmes que l'Audi e-Tron (se vend très bien en Norvège et en Allemagne) et Porsche Taycan (30000 précommandes !!).

Le fabriquant des cellules, LG Chem opérant en Pologne, a  acheté des bâtiments pour augmenter sa production, mais en attendant, il y a pénurie. 

Fin février, il a été décidé de donner priorité aux Audi et Porsche, et la production des triplette a été diminuée à 100 par jour!

Fermeture de l'usine le 18 mars (lockdown drastique en Slovaquie) et reprise partielle le 27 avril. Problèmes de livraison chez certains sous-traitants.

A partir de mi-Mai production de nouveau à 200 par jour. Pendant la crise sanitaire, il y a eu peu de commandes.

Les mesures fiscales (bonus 9500 Euro, TVA baissée à 16 %) sont décidées en Allemagne et d'autres pays. Les commandes explosent. La cadence est augmentée à 85 x 3 = 255, mais temporairement à 4 jours/semaine > 1020 Triplettes/semaine, ce qui demande des efforts considérables aux ouvriers travaillant à 115 % dans des conditions difficiles (Masques, distanciation).

Début Juin: production à 5 jours/semaine > 1275/semaine. Mais pas longtemps: la production fut réduite rapidement à 4 jours/semaine: il fallait préparer la production de la Karoq sur la même ligne... 

Clairement, VW ne prévoyait pas de vendre autant de triplettes. 

Les commandes se répartissaient en environ 50% E-Up, 30% Citigo, 20% Mii et ils entraient également en production dans un tel rapport. Environ 50 % des triplettes produites étaient destinées au marché allemand. Les 50 % restants sont pour les autres pays européens.

Semaines 27-29 fermeture usine: 3 semaines de vacances.

La production reprend à 1020 par semaine et a été augmentée à 1275 un peu plus tard. 

Son dernier message date du 6 septembre. La cadence est maintenue. À deux shifts seulement, car le Karoq est entré en production.

 

Donc, d'un côté, refus/impossibilité d'augmenter la production, car pénurie de cellules qui ont été rationnée.

De l'autre, le lockdown d'un mois et la reprise de production problématique a ralenti la reprise. Maintien de fermeture pour vacances. Bon, les gens là également ont du avoir besoin de souffler un peu...

 

Actuellement, la production oscille entre 1000 et 1275 triplettes/semaine, et cette production ne sera pas augmentée. 

 

Avec l'explosion des ventes, on comprends pourquoi les commandes ont du être arrêtées. La situation sur le marché allemand comme expliqué dans les articles y est pour beaucoup. 

 

A titre personnelle, je pense que c'est une période difficile. Le nombre de cas de Covid-19 explose en Slovaquie. L'épouse de Spartakus est testée positive et lui, en quarantaine. Est-ce qu'il y aura un nouveau lockdown? Cela aurait des conséquences dramatique pour les délais de livraison des triplettes déjà hyper-longs.

 

Je n'ai pas trouvé les chiffres de ventes européennes des triplettes jusqu'au début septembre

 

Voilà ce que j'ai pu ajouter comme éléments d'appréciation.

 

Jan 😉

Modifié septembre 10, 2020 par Mister MMT

[Invité]

Merci ! 😍😍😍

[oursgentil]

Il s'est vendu en Europe plus de eUP que de Tesla 3 en Juillet 2020

[jphilippe]

Merci. On comprend mieux la situation.

Ils ont voulu éviter la pénurie de batteries, qui aurait eu pour effet de rallonger les délais de livraison, au risque de voir des commandes s'annuler, et de se retrouver avec des triplettes sur les bras au lancement de l'ID1.

Et certainement aussi se garder de la marge pour l'ID3, dont la livraison est déjà en retard, et sur laquelle il y a bien plus d'enjeux pour le groupe que la triplette en fin de vie commerciale.

[bioman83]

Du coup, j aurais tendance à comprendre que la prod et commande de Eup recommenceront en janvier.

j ai bon ?

ou alors, il faut se ruer sur les dernieres dispo ?

[Mister MMT]

Si tu en veux une, tue-toi sans attendre ! Et bonne chance pour en trouver une.

 

Jan 😉

[bioman83]

si ça reprend en janvier , j aurais plutot envie d attendre que ça se tasse et ça sera plus simple pour moi financierement .

[Remy]

C'est un pari risqué.

 

Personnellement, je ne crois pas que la production redémarrera.

[Mister MMT]

Moi non plus. Peut-être juin 2021, pourvu qu'il n'y ait pas de nouveau lockdown et que l'introduction de l'ID.1 progresse moins vite que prévu.

 

Que ceux qui en veulent encore une agissent sans trainer.

 

Jan 😉

[jphilippe]

Difficile de prédire ce qu'il va se passer en janvier !

Si l'ID1 est vraiment repoussée à 2025, ça serait une bonne idée de garder une citadine électrique au catalogue, mais s'ils veulent éviter de se retrouver à nouveau avec trop de commandes, et donc des délais très longs, ils vont être obligés de monter les prix.

Dans les 2 cas, c'est mauvais pour l'image.

S'ils veulent garder toute la capacité de production pour l'ID3 et l'Enyaq, qui sont les premières représentantes de la nouvelle génération d'électriques, alors peut être qu'il est judicieux de sacrifier les triplettes.

[jphilippe]

Sinon, en janvier, il va sûrement y avoir les premières occasions, vendues par ceux qui ont cumulé bonus + prime à la conversion de 5000 €, et qui vont chercher à faire un bénéfice.