Le 13/02/2024 à 23:40, ManuTaden a dit :

j'ai poussé plusieurs personnes à demander à bénéficier du leasing social :

- une personne qui bosse dans une cuisine de cantine scolaire (collège) deux enfants à charge, le papa est décédé dans un accident du travail il y a presque 2 ans, salaire 1400€ par mois => refus chez stellantis (208, corsa) et renault (Megane)

=> elle conserve sa 306 essence avec 300 000 km

- célibataire, 62 ans, intérimaire depuis plus de 10 ans => refus direct dans les concessions Renault et VW

- couple de maraichers avec un enfant, nouvellement installés dans une maison de location à 20 km de leurs champs => refus Stellantis pour une Opel Mokka

- une artiste / graphiste indépendante, avec 2 enfants en gardes alternées => refus directs en concessions pour fiat 600 et Opel Mokka

- ma demande => refus parce qu'en formation longue, bien que l'ASP m'ai assuré que ça devait passer : VW, Renault, Opel et Hyundai

hier, sur le blog, il y avait d'autres témoignages de refus

 

que des personnes dont les revenus et les déplacements les mettent en plein sur les critères officiels du leasing social, mais dont les revenus font fuir les banquiers, sauf cetelem 🤬

ma conclusion :

l'Etat annonce, mais les banquiers disposent 🤑

On le savait que tout le monde ne pourrait pas passer dans les griffes des banques qui gèrent les leasing, ils n'ont clairement pas pris les profils ( sur le leasing électriques peu rentable ) qui pouvaient présenter ne serait-ce qu'un risque minime d'impayé .

Quand au témoignages des refus je pense que certains ont abandonné au premier refus d'un groupe et ne sont pas allé voir la concurrence chez qui peut être ça aurait pu passer.

un ami salarié SNCF avec 3 enfants garde alterné c'est passé sans soucis chez peugeot .

Le 14/02/2024 à 10:28, simomax1512 a dit :

un ami salarié SNCF avec 3 enfants garde alterné c'est passé sans soucis chez peugeot .

donc en CDI, dans une entreprise qui ne risque pas de licencier un salarié

Par contre une personne, enseignante vacataire pour l'éducation, même après 5 ans de contrats, a été refusé la semaine dernière pour une Opel Mokka, et maintenant il est trop tard. Son conjoint, enseignant en CDI dans le privé sous contrat, avait prévu de faire une demande à son nom, pour l'avoir croisé tout à l'heure en faisant quelques achats alimentaires, il était sérieusement énervé.

Il pensait, comme moi, que ce n'était pas le banquier qui validait le dossier, mais l'Etat en fonction des critères mis en place.

Il m'a indiqué vouloir écrire au député local, qu'il connait pour avoir participé à sa campagne 🙄

 

Le 13/02/2024 à 19:47, èmegé4 a dit :

Toit ce que je sais c'est que la classe moyenne est le seule à payer des impôts , gagne trop pour avoir des aides et pas assez pour se payer un VE..

C'est bien résumé non ? 

Évidemment,  c'est exagéré et caricatural..et pas forcément fondé.

C'est trop exagéré.

Grosso-modo les pauvres ne payent pas d'impôt sur le revenu, les classes modestes / moyennes / aisées / riches en payent... sauf dans pleins de cas particuliers.

Pour avoir abordé le sujet au-dessus avec simonax1512, le leasing social était (et le sera à priori en 2025) accessible, en simplifiant, aux classes pauvres / modestes / moitié basse moyennes ; équivalent à 50% des gens. Si on ajoute les conditions autres que le RFR/part on est à moins de 50%, c'est certain. Même si c'est 40%, 30% ou même 20%, pour du "social" c'est une énorme part.

Vu comme çà, la moitié haute des classes moyennes (25% des gens, RFR/part de 15000 à 21000€) est la moins bien placée.

Le 13/02/2024 à 23:40, ManuTaden a dit :

j'ai poussé plusieurs personnes à demander à bénéficier du leasing social :

- une personne qui bosse dans une cuisine de cantine scolaire (collège) deux enfants à charge, le papa est décédé dans un accident du travail il y a presque 2 ans, salaire 1400€ par mois => refus chez stellantis (208, corsa) et renault (Megane)

=> elle conserve sa 306 essence avec 300 000 km

- célibataire, 62 ans, intérimaire depuis plus de 10 ans => refus direct dans les concessions Renault et VW

- couple de maraichers avec un enfant, nouvellement installés dans une maison de location à 20 km de leurs champs => refus Stellantis pour une Opel Mokka

- une artiste / graphiste indépendante, avec 2 enfants en gardes alternées => refus directs en concessions pour fiat 600 et Opel Mokka

- ma demande => refus parce qu'en formation longue, bien que l'ASP m'ai assuré que ça devait passer : VW, Renault, Opel et Hyundai

hier, sur le blog, il y avait d'autres témoignages de refus

 

que des personnes dont les revenus et les déplacements les mettent en plein sur les critères officiels du leasing social, mais dont les revenus font fuir les banquiers, sauf cetelem 🤬

ma conclusion :

l'Etat annonce, mais les banquiers disposent 🤑

 

Peut-être faut-il, si possibilité, les orienter vers ce que je vais sûrement faire : achat VE d'occasion à prix bas avec prime à la conversion. On vient de perdre 1000€ mais çà peut valoir encore le coup.

Lorsque on calcule sur 3 ans et plus par rapport au leasing social, c'est loin d'être une solution déconnante.

 

Lorsque on a des revenus bas, on sait, de mon point de vue, se contenter de moins, d'une voiture avec un peu d'âge, pas cosmétiquement parfaite, pas avec les dernières aides à la conduite, moins d'autonomie, assurance moins chère, moins peur de l’abimer, etc...

Le 14/02/2024 à 11:49, Raoul_95 a dit :

Eh oui... Toujours les mêmes qui profitent 🙄 ! Ils ont augmenté le plafond de revenus pour les 7000€... 😒

C’est très bien, j’aurais même aussi baisser le plafond du prix du véhicule à 25000€ parce que quand on peut s’acheter une voiture à 46 990 €, on a pas besoin d’aide de l’État

Le 15/02/2024 à 01:10, gatouille a dit :

 

Peut-être faut-il, si possibilité, les orienter vers ce que je vais sûrement faire : achat VE d'occasion à prix bas avec prime à la conversion. On vient de perdre 1000€ mais çà peut valoir encore le coup.

Lorsque on calcule sur 3 ans et plus par rapport au leasing social, c'est loin d'être une solution déconnante.

 

Lorsque on a des revenus bas, on sait, de mon point de vue, se contenter de moins, d'une voiture avec un peu d'âge, pas cosmétiquement parfaite, pas avec les dernières aides à la conduite, moins d'autonomie, assurance moins chère, moins peur de l’abimer, etc...

rien n'est aussi rentable que le leasing électrique à 100-150e par mois sur 3 ans + 3 ans . Surtout quand on voit les voitures proposés.

Justement à l'inverse, comment quelqu'un qui gagne 15000 € dans l'année peut s'acheter une voiture à 45 / 60 000€ ?.

Le 14/02/2024 à 22:11, ManuTaden a dit :

donc en CDI, dans une entreprise qui ne risque pas de licencier un salarié

Par contre une personne, enseignante vacataire pour l'éducation, même après 5 ans de contrats, a été refusé la semaine dernière pour une Opel Mokka, et maintenant il est trop tard. Son conjoint, enseignant en CDI dans le privé sous contrat, avait prévu de faire une demande à son nom, pour l'avoir croisé tout à l'heure en faisant quelques achats alimentaires, il était sérieusement énervé.

Il pensait, comme moi, que ce n'était pas le banquier qui validait le dossier, mais l'Etat en fonction des critères mis en place.

Il m'a indiqué vouloir écrire au député local, qu'il connait pour avoir participé à sa campagne 🙄

 

Pourquoi l'enseignant dans le privé n'a pas fait la demande avant la fin ?

Sont-ils marié ?

( suffit de parler au vendeur de la concession pour savoir qu'il y a validation de la banque du constructeurs pour le leasing et que l'état ne participe en rien à cette démarche , l'asp valide de façon auto si les formulaires sont conforme pour la majoration du bonus ) .

Modifié février 15, 20242 a par simomax1512

le leasing électrique est fini depuis le 12/02 sur le neuf mais toujours accessible sur l'occasion avec une augmentation de 1000 euros soit 6k au lieu de 5k , pour le loyer a voir ce qu'il sera imposé et quelle concession vont le proposer mais ce n'est donc pas vraiment fini.

Le 15/02/2024 à 10:07, Raoul_95 a dit :

Justement à l'inverse, comment quelqu'un qui gagne 15000 € dans l'année peut s'acheter une voiture à 45 / 60 000€ ?.

Déjà quelqu'un qui a un rfr a 15000€ même en étant seul gagne au minimum 16670€

En plus, c'est le revenu de référence par part avec tout ce que cela implique et il y a les frais réels etc ... 

Eh oui... Quand j'ai vu les VE à 100 € tu as aussi cher d'assurance quasiment... 🫣

Le 15/02/2024 à 10:07, Raoul_95 a dit :

Justement à l'inverse, comment quelqu'un qui gagne 15000 € dans l'année 

Ne pas confondre "revenu" et "revenu fiscal de référence" qui intègre la composition de la famille, les déductions fiscales et qui est décalé de plus d'un an.

 

Un couple avec 3 enfants qui "gagne" 78 000€ par an mais qui rembourse un prêt immobilier de 26 000€ par an dont 10 000€ d'intérêts a un RFR de : (78 000 * 0,8 - 10 000) / 3,5  = 14 971€

Tout ça sans compter les autres possibilités de déductions fiscales, ni le fait que leur salaire 2024 est peut être déjà plus élevé.

 

Le RFR est un assez mauvais indicateur du pouvoir d'achat mais il a l'avantage d'être connu pour tous et déjà calculé par l'administration.

 

 

Le 15/02/2024 à 10:33, Remy a dit :

Ne pas confondre "revenu" et "revenu fiscal de référence" qui intègre la composition de la famille, les déductions fiscales et qui est décalé de plus d'un an.

 

Un couple avec 3 enfants qui "gagne" 78 000€ par an mais qui rembourse un prêt immobilier de 26 000€ par an dont 10 000€ d'intérêts a un RFR de : (78 000 * 0,8 - 10 000) / 3,5  = 14 971€

Tout ça sans compter les autres possibilités de déductions fiscales, ni le fait que leur salaire 2024 est peut être déjà plus élevé.

 

Le RFR est un assez mauvais indicateur du pouvoir d'achat mais il a l'avantage d'être connu pour tous et déjà calculé par l'administration.

 

 

Tu es un champion de la déduction toi, 20 % d’abattement et 10 000 € d’intérêts lol

Le 15/02/2024 à 10:33, Remy a dit :

Ne pas confondre "revenu" et "revenu fiscal de référence" qui intègre la composition de la famille, les déductions fiscales et qui est décalé de plus d'un an.

 

Un couple avec 3 enfants qui "gagne" 78 000€ par an mais qui rembourse un prêt immobilier de 26 000€ par an dont 10 000€ d'intérêts a un RFR de : (78 000 * 0,8 - 10 000) / 3,5  = 14 971€

Tout ça sans compter les autres possibilités de déductions fiscales, ni le fait que leur salaire 2024 est peut être déjà plus élevé.

 

Le RFR est un assez mauvais indicateur du pouvoir d'achat mais il a l'avantage d'être connu pour tous et déjà calculé par l'administration.

 

 

C'est fini depuis longtemps, très longtemps de déduire les intérêts d'un crédit Immo ...!!? ou j'ai raté un truc ? 

Effectivement ça a été mon cas : je n'ai rien déduit ! 🤐

Aucune déduction non plus.

 

@Remy : un couple avec 3 enfants c'est 4 parts pas 3,5

 

Du coup, le plafond pour un couple avec 3 enfants c'est dorénavant 61 600 € de RFR (au lieu de 56 356 €).

Ok, mon exemple est foireux 🤕

 

Mais le principe reste valable :  la limite n'est pas de "gagner" 15 000€ par an, elle peut être bien plus élevée.

 

Le 15/02/2024 à 10:07, Raoul_95 a dit :

Justement à l'inverse, comment quelqu'un qui gagne 15000 € dans l'année peut s'acheter une voiture à 45 / 60 000€ ?.

Pour compléter je suis seul avec un enfant, pour depasser les 16000€ rfr/part il faudrait que je gagne plus de 33000€ net (j'y suis encore loin). Il faut arrêter de tout mélanger et confondre.

 

Modifié février 15, 20242 a par Tellial

Le 15/02/2024 à 14:35, Tellial a dit :

Pour compléter je suis seul avec un enfant, pour depasser les 16000€ rfr/part il faudrait que je gagne plus de 33000€ net (j'y suis encore loin). Il faut arrêter de tout mélanger et confondre.

 

Mauvais calcul 1 enfant c’est 1/2 part

Le 15/02/2024 à 15:23, Jcb13 a dit :

Mauvais calcul 1 enfant c’est 1/2 part

Il peut y avoir des "bonifications" (parent isolé, veuf/veuve avec enfant,...)

S'il est seul avec un enfant 100% à sa charge, alors il a bien au total deux parts.

C'est des cas spécifiques les familles monoparentales.

 

Ca fait plusieurs fois que je lis que le rfr tient deja compte de la composition des familles : pas du tout.

Le rfr c'est revenus/plus values/... annuel de toutes les personnes du foyer, moins des abattements spécifiques, dont le plus commun est le 10% de frais forfaitaire que tout le monde a au minimum.

C'est ce montant, abattements déduits, qui est indiqué sur sa feuille d'impot.

 

C'est seulement quand on parle du rfr par part (qui n'est pas ecrit sur sa feuille) qu'on tient compte de la compo de la famille en divisant soit meme le rfr par le nombre part.

Modifié février 15, 20242 a par barbaresclub

un couple marié ou pacsé + 3 enfants à charge = 4 parts fiscales

Le 15/02/2024 à 15:33, barbaresclub a dit :

C'est seulement quand on parle du rfr par part (qui n'est pas ecrit sur sa feuille) qu'on tient compte de la compo de la famille en divisant soit meme le rfr par le nombre part.

Et le seuil pour l'application du bonus ou du leasing électrique est bien exprimé en RFR par part.

Le 15/02/2024 à 10:33, Remy a dit :

Ne pas confondre "revenu" et "revenu fiscal de référence" qui intègre la composition de la famille, les déductions fiscales et qui est décalé de plus d'un an.

 

Un couple avec 3 enfants qui "gagne" 78 000€ par an mais qui rembourse un prêt immobilier de 26 000€ par an dont 10 000€ d'intérêts a un RFR de : (78 000 * 0,8 - 10 000) / 3,5  = 14 971€

Tout ça sans compter les autres possibilités de déductions fiscales, ni le fait que leur salaire 2024 est peut être déjà plus élevé.

 

Le RFR est un assez mauvais indicateur du pouvoir d'achat mais il a l'avantage d'être connu pour tous et déjà calculé par l'administration.

 

 

C'est quoi ces fantasmes de déductibilité des intérêts d'emprunt ???

 

Ça a existé, mais seulement 20% pendant 5 ans (majoré à 40% pour les maisons bbc pendant 7 ans), mais c'est fini depuis très très longtemps...

 

Ton exemple est totalement erroné, sans compter la comptabilisation des parts....on est loin du compte.

 

Donc oui, on peut dire que cela concerne peu de monde, et que oui, c'est assez incompatible à priori d'acheter un véhicule à ce prix avec un si petit revenu....hormis peut être pour un retraité avec beau patrimoine et faibles revenus, ou quelques autres exemples bien spécifiques...

Eh oui... Comme... Ceux qui font du travail dissimulé et se mettent au RSA ? 🙄🤐