Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 13:18, Raymes a dit :

 

- évidemment que le bridage ne concernerait pas les véhicules spéciaux (police, armée, pompiers, ambulances, etc.)

...

Donc ça veut dire système de gestion de débridage/bridage gestion de flottes etc...

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 13:11, e-Lionel a dit :

Tu as raison, laissons les fous furieux conduire à 160 en ville, laissant des cadavres broyés sur le sol, pulvérisant des poussettes qui traversent sans regarder, il ne faudrait surtout pas chercher à évoluer, l'IA ne doit servir qu'à des fins ludiques sans intérêt, sauver des vies n'est pas une priorité... Et puis c'est gênant ces accidents qui impliquent Tesla, cela fait de l'ombre à la marque 😏

Sinon, on peut commencer à se pencher sérieusement sur le problème, histoire de voir si on peut faire quelques progrès 🤔

Je n'ai pas dit qu'il ne faut rien faire.

Mais à lire certains ici, c'est un boulot de 5mn pour Tesla, juste une case à cocher "si ville alors Vmax=70".

Pourquoi ne le font ils pas ces idiots...

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 13:18, Raymes a dit :

...

- tentative d'enlèvement? Ben la voiture du kidnappeur serait bridée, contrairement à celle de la police donc au contraire tu donnes un exemple très utile de bridage.

Ça c'est dans ton monde en 2100 quand 100% des véhicules seront intelligents et bridés.

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 13:18, Raymes a dit :

...

- on peut commencer par le centre-ville, là où circulent la majorité des piétons et cyclistes, je doute qu'il y ait beaucoup de rocades/autoroutes qui passent en plein centre-ville

...

Définir "centre-ville" pour 100% des villes du monde.

J'ai plein d'exemples de villes en France où tu sors d'une voie rocade à 90 et tu tournes tu es en plein centre-ville à 30.

[ManuTaden]

Le 26/11/2024 à 14:18, MikeFr a dit :

Je n'ai pas dit qu'il ne faut rien faire.

Mais à lire certains ici, c'est un boulot de 5mn pour Tesla, juste une case à cocher "si ville alors Vmax=70".

Pourquoi ne le font ils pas ces idiots...

il pourrait aussi s'agir d'une obligation pour les véhicules d'être équipés d'un système standard, avec, par exemple, une boucle lisible dans la voie, qui indique au véhicule, qu'il entre dans une zone dangereuse et que sa vitesse est limitée à 30 km/h, jusqu'à un second passage d'une boucle, où il retrouvera sa prérogative de 50 km/h. avec un identifiant unique pour chaque véhicule.

ça permettrait même de s'affranchir des limites géographiques puisque, par exemple, une photo locale : la voie rapide en hauteur reste à 110 km/h, alors qu'à partir du stop de la sortie, si on part vers la gauche, hop, limitation obligatoire à 50 km/h, mais vers la droite c'est 70 km/h. avec un GPS de véhicule c'est impossible de déterminer des limites précises, alors qu'avec un système "mécanique / radio" en dur dans le véhicule et au sol, s'il est bien conçu, alors ça devrait fonctionner.

 

 

[tech60]

Ah ok du coup pour la prochaine voiture je justifierai le modèle à ma femme de cette manière "imagine chérie si les enfants se font enlever avec cette voiture on pourra les empêcher"

De mieux en mieux 

[Raymes]

Le 26/11/2024 à 14:20, MikeFr a dit :

Ça c'est dans ton monde en 2100 quand 100% des véhicules seront intelligents et bridés.

J'ai pas dit que ce serait simple et fonctionnel du jour au lendemain, mais ce qui est certain c'est que si personne ne fait rien, rien ne changera et on continuera encore longtemps à avoir des voitures capables de faire du 0-100 km/h en 3-4s dans les centre-villes. Là aussi je peux dire "sauf si c'est ton gosse qui est percuté par une voiture lancée à 140 km/h et que tu ramasses son corps désarticulé 30m plus loin parce que "le conducteur s'est juste trompé de pédale (oups j'ai glissé)". Ca n'a strictement aucun sens et aucun intérêt de pouvoir accélérer aussi rapidement en agglomération. Les solutions techniques existent, si tu me dis qu'il faut 76 ans pour les mettre en place c'est inquiétant. Pas la peine de vouloir aller sur Mars si brider des voitures en ville est un problème technique trop complexe.

Modifié novembre 26, 2024 par Raymes

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 14:55, Raymes a dit :

...

Les solutions techniques existent, si tu me dis qu'il faut 76 ans pour les mettre en place c'est inquiétant.

...

Le délai typique du renouvellement de la flotte mondiale de véhicules c'est 30 ans.

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 14:55, Raymes a dit :

J'ai pas dit que ce serait simple et fonctionnel du jour au lendemain, mais ce qui est certain c'est que si personne ne fait rien, rien ne changera et on continuera encore longtemps à avoir des voitures capables de faire du 0-100 km/h en 3-4s dans les centre-villes.

...

Oui mais rien à voir avec la Vmax ou autre.

À Toulouse il y avait eu un mort récemment (été dernier ?), écrasé par un vieux qui sortait d'un parking en colimaçon, s'est trompé de pédale et a foncé sur une terrasse.

Vmax probablement faible mais suffisante pour écraser et tuer.

Ce n'était pas une Tesla, alors pas passé au JT de 20h.

 

Tu peux tuer quelqu'un avec ta Twingo sans problème si tu appuies à fond et fonces sur le gars.

 

La vraie solution c'est le FSD 100% partout, pas des bridages à la c.on.

Modifié novembre 26, 2024 par MikeFr

[tech60]

Le 26/11/2024 à 15:13, MikeFr a dit :

Oui mais rien à voir avec la Vmax ou autre.

À Toulouse il y avait eu un mort récemment (été dernier ?), écrasé par un vieux qui sortait d'un parking en colimaçon, s'est trompé de pédale et a foncé sur une terrasse.

Vmax probablement faible mais suffisante pour écraser et tuer.

Ce n'était pas une Tesla, alors pas passé au JT de 20h.

 

Tu peux tuer quelqu'un avec ta Twingo sans problème si tu appuies à fond et fonces sur le gars.

 

La vraie solution c'est le FSD 100% partout, pas des bridages à la c.on.

Ah ok

Alors que 3 posts au dessus tu dis toi même que la voiture est incapable de faire la différence entre une limitation de vitesse à 110 alors qu'elle est limitée à 30.

Même les employés en charge de rester assis au volant prennent peur dans le déverminage du fsd

https://www.automobile-propre.com/articles/testeur-de-vehicules-autonomes-chez-tesla-le-metier-le-plus-stressant-et-dangereux-au-monde/

Mais bon ça doit être "la faute à l'union européenne"

[Raymes]

Le 26/11/2024 à 15:13, MikeFr a dit :

Tu peux tuer quelqu'un avec ta Twingo sans problème si tu appuies à fond et fonces sur le gars.

Evidemment que tu peux perdre le contrôle de n'importe quel véhicule, mais entre une Twingo qui fait un 0-100 en 13 secondes et une Tesla qui le fait en 3-4 secondes, ça te laisse 1) beaucoup plus de temps pour réagir et 2) avec une inertie bien plus faible les dégâts seront moindres. Le FSD 100% partout ça finira par arriver, mais pour le coup je ne vois pas ça pleinement fonctionnel avant 2050 au mieux. En attendant le bridage en ville peut être une solution temporaire.

Modifié novembre 26, 2024 par Raymes

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 15:23, tech60 a dit :

Ah ok

Alors que 3 posts au dessus tu dis toi même que la voiture est incapable de faire la différence entre une limitation de vitesse à 110 alors qu'elle est limitée à 30.

Même les employés en charge de rester assis au volant prennent peur dans le déverminage du fsd

https://www.automobile-propre.com/articles/testeur-de-vehicules-autonomes-chez-tesla-le-metier-le-plus-stressant-et-dangereux-au-monde/

Mais bon ça doit être "la faute à l'union européenne"

Le FSD ne se base pas sur la position GPS.

[e-Lionel]

Le 26/11/2024 à 14:18, MikeFr a dit :

Pourquoi ne le font ils pas ces idiots...

Oh tu sais, ils ont bien supprimé des commodos ou les radars de proximité sans se poser de question...

Ça commence à se savoir que les aides à la conduite ne sont pas les meilleures.

 

[jpsurlaroute]

Et si on laissait le conducteur maitre absolu de son véhicule?

 

Et accepter les quelques dérives occasionnelles de conducteurs mal-lunés?

 

On reverra cette règle quand Skynet sera en ligne et commencera à exterminer la race humaine afin d'en prendre le contrôle.

Modifié novembre 26, 2024 par jpsurlaroute

[MikeFr]

Le 26/11/2024 à 16:20, jpsurlaroute a dit :

Et si on laissait le conducteur maitre absolu de son véhicule?

 

Et accepter les quelques dérives occasionnelles de conducteurs mal-lunés?

....

1.3 millions de morts par an sur les routes.

Et forcément une grosse quantité de blessés à vie.

Ça vaut le coup de réduire...

[bug35b]

Le 26/11/2024 à 14:18, MikeFr a dit :

Je n'ai pas dit qu'il ne faut rien faire.

Mais à lire certains ici, c'est un boulot de 5mn pour Tesla, juste une case à cocher "si ville alors Vmax=70".

Pourquoi ne le font ils pas ces idiots...

 

Modifié novembre 26, 2024 par bug35b

[jpsurlaroute]

Le 26/11/2024 à 17:20, MikeFr a dit :

1.3 millions de morts par an sur les routes.

Et forcément une grosse quantité de blessés à vie.

Ça vaut le coup de réduire...

Je pense que tu surestimes la mortalité venant de la vitesse en ville.

Mais c'est sûr que c'est difficile de contredire la remarque "toute vie sauvée vaut la peine".

 

En ce sens, je propose de limiter la vitesse de toutes les voitures, en toutes situations, à 30 km/h

Là je garantis : on va en sauver des vies!

[EnVoitureSimone]

Le 26/11/2024 à 09:50, Raymes a dit :

De rien! Comme @jpsurlaroute j'ai déjà eu des freinages, parfois assez brusques, de la voiture, sans être en AP, pour des piétons sur le trottoir qui soit marchaient trop près de la route au goût de la voiture ou se dirigeaient vers la route (sans volonté de traverser pour autant). Dans les 2 cas un appui très léger sur la pédale d'accélération suffit à stopper le freinage. Ca ne me serait pas venu à l'idée d'enfoncer la pédale à fond et encore moins de la maintenir enfoncée. Le conducteur est 100% responsable. Personnellement ça fait longtemps que je milite pour un bridage électronique des véhicules en ville, d'autant plus au centre-ville. Qu'on ait besoin d'accélérer pour se sortir d'une situation dangereuse ok, mais un bridage à 70 km/h en ville sauverait sans doute des vies.

 

Donc, on est bien d'accord que l'élément déclenchant est la fonctionnalité de sécurité de Tesla, qui:

- s'est déclenchée sans raison véritable

- n'a pas été ni vue ni compris par le conducteur (ni 4 occupants sur 5)

Mois aussi ça m'ai arrivé de rattraper les conneries des fonctionnalités de sécurité, mais ce n'est pas parce que dans 99% des cas cela finit bien qu'il ne reste pas 1% de cas où ce n'est pas le cas.

 

Tu ne peux donc pas dire que le conducteur est responsable à 100% puisqu'il n'est pas le seul en cause.

[Raymes]

Le 28/11/2024 à 15:45, EnVoitureSimone a dit :

 

Donc, on est bien d'accord que l'élément déclenchant est la fonctionnalité de sécurité de Tesla, qui:

- s'est déclenchée sans raison véritable

- n'a pas été ni vue ni compris par le conducteur (ni 4 occupants sur 5)

Mois aussi ça m'ai arrivé de rattraper les conneries des fonctionnalités de sécurité, mais ce n'est pas parce que dans 99% des cas cela finit bien qu'il ne reste pas 1% de cas où ce n'est pas le cas.

 

Tu ne peux donc pas dire que le conducteur est responsable à 100% puisqu'il n'est pas le seul en cause.

Si le conducteur est vraiment taxiste et si c'est bien sa voiture, c'est strictement impossible que ce soit là sa 1ère expérience d'un freinage "fantôme". Je te mets au défi de trouver un conducteur de Tesla qui n'a jamais eu un tel freinage en plusieurs années de conduite. Il aurait donc dû être capable d'interpréter ce qu'il se passait. Ce n'est pas le freinage d'ugence qui a provoqué l'accident mais le fait qu'il a enfoncé la mauvaise pédale à fond. Donc oui c'est de sa faute. Ca ne m'empêche pas de trouver que les freinages fantômes intempestifs sont insupportables, voire parfois dangereux et c'est d'ailleurs pour ça que je n'utilise quasiment jamais l'AP (et quand c'est le cas je me tiens toujours prêt à appuyer sur l'accélérateur).

[DidierR13]

@Raymes oui enfin il est à noter que le conducteur de taxi possédait cette voiture depuis 4 mois.

Je ne me souviens pas d'avoir lu si sa précédente était un VE

[filox]

Le 28/11/2024 à 16:59, Raymes a dit :

Ca ne m'empêche pas de trouver que les freinages fantômes intempestifs sont insupportables, voire parfois dangereux et c'est d'ailleurs pour ça que je n'utilise quasiment jamais l'AP (et quand c'est le cas je me tiens toujours prêt à appuyer sur l'accélérateur).

Personnellement l'AP, c'est uniquement sur la voie de droite sur autoroute, dès que je mets le clignotant pour doubler il se déconnecte et je pose le pied sur l'accélérateur au cas où.

Je le remets une fois rabattu sur la voie de droite.

[fra127]

Le 26/11/2024 à 14:15, MikeFr a dit :

Non pas du tout.

J'ai déjà vu ma voiture croire que j'étais sur une petite route sous un pont alors que j'étais à 110 sur l'autoroute.

C'est quelques secondes, mais comme pour le chauffeur fou en ville, quelques secondes.

J'aimerais bien que la voiture arrête de mettre la vitesse max à 130 sur la L2 à Marseille.

J'arrive de St Loup à 50 sur le régulateur et une fois sous le tunnel la voiture accélère car quelque part une petite voix lui dit de ne pas tenir compte des panneaux à 70, mais que la limite est à 130 et de ne pas faire gaffe aux radars réglés à 70....

[bug35b]

Le 28/11/2024 à 23:17, filox a dit :

Personnellement l'AP, c'est uniquement sur la voie de droite sur autoroute, dès que je mets le clignotant pour doubler il se déconnecte et je pose le pied sur l'accélérateur au cas où.

Je le remets une fois rabattu sur la voie de droite.

Idem pour moi et tout va bien.😉😉