Nous devons arrêter de traiter l'urgence climatique comme un problème indépendant

[Dordrecht]

Bonjour à tous,

 

14000 scientifiques lancent un cri d'alarme, "Les signes vitaux de la Terre s'affaiblissent". 

"Les auteurs réclament des actions rapides radicales dans plusieurs domaines: éliminer les énergies fossiles, réduire la pollution, restaurer les écosystèmes, opter pour des régimes alimentaires basés sur les plantes, s'éloigner du modèle de croissance actuel et stabiliser la population mondiale. «Nous devons arrêter de traiter l'urgence climatique comme un problème indépendant, le réchauffement n'est pas le seul problème de notre système Terre sous pression», "

 

La croissance démographique nécessitant la croissance économique...

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/les-signes-vitaux-de-la-terre-s-affaiblissent-selon-des-scientifiques-20210728 

Modifié juillet 28, 2021 par Dordrecht

[Enreflexion]

Oui il est plus que temps de sauver ce qui peut encore l'être.

Mais çà ne peut se faire sans des mesures radicales donc +- brutales, antisociales etc avec de la casse derrière

[Dordrecht]

On voit bien que la transition énergétique, sans parler des autres transitions à faire, est tellement coûteuse... qu'on ne pourra sans doute pas se l'offrir ! De ça nos écolos (ceux qui sont encartés) n'en ont apparemment aucune conscience !

[Enreflexion]

il y a 15 minutes, Dordrecht a dit :

On voit bien que la transition énergétique, sans parler des autres transitions à faire, est tellement coûteuse... qu'on ne pourra sans doute pas se l'offrir ! De ça nos écolos (ceux qui sont encartés) n'en ont apparemment aucune conscience !

De l'argent il y a en a encore, pour ce qu'on veut (l'espace, les armées etc)

Imposer la récup d'eaux de pluie (5000L) et 3 kWc de panneaux solaires pour l'autoconso dans des projets de constructions de maisons neuves à plus de 200 voire même 150 k€ n'a rien d'infaisable...Et çà ferait baisser les prix

[lexusdelta]

Tout le paradoxe actuel...Nous sommes "assis" sur 120 ans ( schématiquement ) de croissance fossile qui dictent notre mode de vie et nos actions du quotidien ( on va travailler tous les jours avant tout pour gagner de l'argent et si possible toujours un peu plus pour ce payer du "mieux" ). Or ce faisant on a mis en place un système de plus en plus complexe voir infernal de commerce mondial qui ne fonctionne que grâce à une ressource abondante et pas chère comme le pétrole par exemple. En sortir ou plutot changer l'orientation pour plus vertueux vis a vis de la planète ne va pas etre simple et surtout ne se fera pas juste avec des incantations " faut consommer en émettant moins de CO2" qui dans les faits ne se traduise essentiellement que par un transfert de ces émissions. LE plus flagrant etant qu'on accuse la Chine d'être responsable majeur...on occultant totalement que nos industries et économies tres émettrices ont presque toute disparue en masse de nos pays vers la Chine justement.

[Dordrecht]

@lexusdelta @Enreflexion Il se trouve que c'est le système "énergies fossiles" qui a la meilleure productivité, au coût le plus bas, qui permet la croissance économique nécessaire pour nourrir une planète en perpétuel accroissement démographique. Ce sont les engrais chimiques qui donnent les meilleurs rendements à l'hectare, etc...

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, Dordrecht a dit :

@lexusdelta @Enreflexion Il se trouve que c'est le système "énergies fossiles" qui a la meilleure productivité, au coût le plus bas, qui permet la croissance économique nécessaire pour nourrir une planète en perpétuel accroissement démographique. Ce sont les engrais chimiques qui donnent les meilleurs rendements à l'hectare, etc...

On voit ce que çà donne sur la planète et ses habitants végétaux ou animaux...Super

Y'a peut être une d'autres visions et approches à avoir et pratiquer, sans être "écolo pur et dur."

Le solaire çà marche, l'éolien aussi, la permaculture etc + la décroissance + la maîtrise de la démographie + ...?

[Dordrecht]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

De l'argent il y a en a encore, pour ce qu'on veut (l'espace, les armées etc)

 

Imposer la récup d'eaux de pluie (5000L) et 3 kWc de panneaux solaires pour l'autoconso dans des projets de constructions de maisons neuves à plus de 200 voire même 150 k€ n'a rien d'infaisable...Et çà ferait baisser les prix

 

Il y a de l'argent, si on veut. Avec un budget qui couvre la moitié des dépenses de l'Etat...

 

Quant aux mesures dont tu parles, effectivement ça améliorerait les choses, mais comment mettre ça en oeuvre ? Dans les villes ?

 

D'une manière générale on pourrait mieux gérer la planète, mais ça ne ferait que repousser le problème. D'ailleurs sur toute la planète il y a de nombreuses initiatives pour mieux gérer, mais le fait est que globalement on n'y arrive pas. Il y a de plus en plus de coulure !

[Dordrecht]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

On voit ce que çà donne sur la planète et ses habitants végétaux ou animaux...Super

Y'a peut être une d'autres visions et approches à avoir et pratiquer, sans être "écolo pur et dur."

Le solaire çà marche, l'éolien aussi, la permaculture etc + la décroissance + la maîtrise de la démographie + ...?

 

je suis de ton avis, mais seule la maîtrise de la démographie rendra les choses possibles.

[triphase]

Le capitalisme sauvage qui va de pair avec le pillage des ressources et l’abandon des déchets est la cause de notre bien être et de notre futur mal être. Il est urgent de changer de modèle. Karl Marx a sans doute eu raison trop tôt. La décroissance intelligente serait supportable par nous les pays nantis. Il est impossible de l’imposer aux pays pauvre qui ont un droit légitime à encore de la croissance. Si on ne réduit pas les inégalités flagrantes, rien ne sera possible.

[Dordrecht]

@triphaseSi on réduit les inégalités il y aura beaucoup plus de voitures sur Terre...

[Remy]

Ça dépend vers quel niveau on converge.

[triphase]

Ou beaucoup plus de vélos!

 

Maintenir les pays pauvres dans la pauvreté par l'exploitation de leurs ressources, les pièges financiers et la corruption, c'est non seulement immoral mais aussi contreproductif. Cela provoque forcément un exode massif de leurs populations vers.... les pays qui les maltraitent!

 

Ceci dit, on (UE, USA...) a sans doute été très naïfs (ou faux Q) en essayant de supprimer des "dictateurs" afin d'offrir à leur peuple la sainte démocratie. Voir un peu le b***el qui règne maintenant en Syrie, Lybie, Iraq, Afghanistan, et dans une certaine mesure en Égypte voire en Tunisie. Sans parler du covid qui en a rajouté.

 

Mais je m'égare!

[Gégé]

Il y a 14 heures, triphase a dit :

Le capitalisme sauvage qui va de pair avec [....]

 

Karl Marx a sans doute eu raison trop tôt. 

 

il y a 19 minutes, triphase a dit :

Ceci dit, on (UE, USA...) a sans doute été très naïfs (ou faux Q) en essayant de supprimer des "dictateurs" afin d'offrir à leur peuple la sainte démocratie. 

 

C’est vrai ça, supprimons la démocratie et tous les problèmes seront réglés. (Ou, tout au moins, nous n’en entendrons plus parler 😉 )

[triphase]

En  Afghanistan en tout cas le problème de la démocratie est réglé. Nous vivons en gros un remake de Vietnam 1975.

 

Je pense Gégé, que tu es assez futé pour deviner dans mes propos les éléments qu'il faut prendre avec une dose de second degré...

[agauthier51]

Le 11/08/2021 à 14:07, triphase a dit :

Ceci dit, on (UE, USA...) a sans doute été très naïfs (ou faux Q) en essayant de supprimer des "dictateurs" afin d'offrir à leur peuple la sainte démocratie. Voir un peu le b***el qui règne maintenant en Syrie, Lybie, Iraq, Afghanistan, et dans une certaine mesure en Égypte voire en Tunisie. Sans parler du covid qui en a rajouté.

Les puissances occidentales, USA en tête, n'ont JAMAIS essayé de supprimer le moindre dictateur, mais au contraire parfois renversé des gouvernements démocratiquement élus (Argentine...) pour imposer des dictatures plus compatibles politiquement. La pseudo assistance démocratique n'est que de la propagande pour le "bon peuple".

 

Rappel: le "président" choisi par Bush après la conquête de l'Afghanistan n'était autre que le président de la filiale locale de l'entreprise de Bush. Ca nous a pourtant été vendu comme de la démocratie. Ca prouve au moins la constance des USA qui n'ont pas changé leur comportement depuis les années 70.

[arno13]

Ça va être compliqué ce que j’écris à lire, prenez beaucoup de recul, mais il est vrai que la maîtrise de la démographie sera avant tout un rôle décisif pour la maîtrise des ressources futures…..

oui c’est barbare de l’écrire, mais la croissance démographique des pays développés montre bien que nous avons presque pris conscience des enjeux à venir contrairement au pays en voie de développement….

 

[coutal007]

La décroissance est un mot sympathique pour dire recession. Recession veut dire chômage, baisse des rentrées d'argent pour l'état et les tensions sociales qui vont avec. 

Certains veulent nous faire croire qu'on pourra avoir un mode de vie plus écologique tout en maintenant notre niveau de vie, c'est faux. Moins on consomme d'energie et moins on fait de production économique, c'est mathématique. 

Il va falloir trouver un sacré projet de société et avoir de sacrés leaders politiques pour réussir une telle transition sans effusion de sang. Et je parle d'un truc beaucoup plus contraignant que de mettre des panneaux solaire (on les fabrique comment?) sur les toits et de rouler dans une bagnole de presque 2t à 50K€, fusse t'elle electrique (mais fabriquée grace aux energies fossiles)...

 

Modifié septembre 5, 2021 par coutal007

[Dordrecht]

il y a une heure, coutal007 a dit :

La décroissance est un mot sympathique pour dire recession. Recession veut dire chômage, baisse des rentrées d'argent pour l'état et les tensions sociales qui vont avec. 

Certains veulent nous faire croire qu'on pourra avoir un mode de vie plus écologique tout en maintenant notre niveau de vie, c'est faux. Moins on consomme d'energie et moins on fait de production économique, c'est mathématique. 

Il va falloir trouver un sacré projet de société et avoir de sacrés leaders politiques pour réussir une telle transition sans effusion de sang. Et je parle d'un truc beaucoup plus contraignant que de mettre des panneaux solaire (on les fabrique comment?) sur les toits et de rouler dans une bagnole de presque 2t à 50K€, fusse t'elle electrique (mais fabriquée grace aux energies fossiles)...

 

 

Mais c'est pas par plaisir qu'on va aller vers la décroissance ! On va y aller parce qu'on est on contraint de le faire : les ressources manquent, la pollution gagne, le climat se réchauffe rapidement. Tout ça parce qu'on est trop nombreux à vouloir croquer dans la pomme ! C'est pas compliqué à comprendre.

 

Donc oui notre niveau de vie va baisser. On aura beau se bagarrer avec le voisin, on mangera moins. Il y aurait bien une solution pour vivre agréablement, ce serait d'arrêter la croissance démographique. Mais personne ne veut en entendre parler. 

 

Et certains imaginent que la technologie va nous sauver !

 

"Avoir de sacrés leaders politiques" : justement ils ont bien compris que les gens ne veulent rien savoir, que les gens pleurnichent quand le super augmente de 3 centimes, point barre. Alors la transition écologique, qui va la payer ? Il n'y a qu'EELV pour ne pas comprendre que les gens ont besoin de croûter tous les jours. Moralité : trop de gens !

[Dordrecht]

Dans une note publiée mi-août par le Peterson Institute for International Economics, un cercle de réflexion basé à Washington, l’économiste Jean Pisani-Ferry avertit des « On parle un peu trop de croissance verte. Ce n’est pas faux, mais il faut aussi parler de ce que la transition écologique va bouleverser », souligne celui qui participa à l’élaboration du programme d’Emmanuel Macron en 2017. « Aujourd’hui, les politiques ne tiennent aux gens que deux types de discours. Soit : vous aurez la même vie, mais avec des technologies différentes, soit : il faut changer totalement de mode de vie et passer à la sobriété. A terme, la technologie va apporter des solutions, mais la transition sera brutale »

 

En un mot, baisse très importante du niveau de vie...

 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/09/12/les-risques-sociaux-de-la-transition-climatique-un-defi-pour-l-etat_6094357_823448.html#xtor=AL-32280270-[default]-[ios] 

[triphase]

Alors faire de la décroissance, c'est "facile" et a déjà été pratiqué de nombreuses fois. Tout simplement en faisant une "bonne" petite guerre avec son voisin ou avec le monde entier. On casse tout et on reconstruit avec une méga croissance (en partant d'en bas).

 

Si on continue à pleurnicher sur le prix du super, c'est bien ce qui nous pendra au nez.

 

Il est possible de baisser notre conso de ressources sans perdre en qualité de vie. Faut "consommer" intelligemment. Porter ses fringues plus longtemps, rouler pépère ou en VAE, ne pas surchauffer son logement, acheter des produits locaux. Ne pas se goinfrer.

 

Le vrai problème, outre la démographie (mais en lien quand même), c'est les inégalités avec les pays pauvres. Si on ne fait rien pour eux de sérieux, ils vont trinquer puis "débarquer" chez nous. Bien pire que ce qui se passe déjà à Lampedusa ou à Calais.

 

Sauf que le capitalisme sauvage, à l'américaine, mais aussi à la chinoise ou la russe, eh bien, euh, il a juste inventé la "croissance verte", histoire de s'agripper au mot "croissance". Et continuer à piller les pays pauvres.

Modifié septembre 13, 2021 par triphase

[teslamarc]

Faut pas non plus oublier un truc:

Le changement climatique peut faire que nous occidentaux seront les émigrés de demain.

Donc un minimum de respect pour les immigrés d'aujourd'hui

[triphase]

Bien sûr! Je ne pense pas avoir manqué de respect pour les migrants, qui ne le font pas par gaieté de coeur mais par désespoir. D'ailleurs, la France comme d'autres pays européens aura besoin d'immigrés par manque d'enfants. Mais il vaudrait mieux faire en sorte que les gens puissent vivre dignement dans leur pays, si on cessait de les exploiter, d'y entretenir des guerres civiles et tribales pour tranquillement exploiter des ressources minières au coût le plus bas.

[teslamarc]

Citation

Bien sûr! Je ne pense pas avoir manqué de respect pour les migrants, qui ne le font pas par gaieté de coeur mais par désespoir

Je ne te visais pas...d'ailleurs je ne visais personne

 

[Lexiflo]

Un bel exemple 😉

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/video-pendant-ce-temps-la-ce-couple-developpe-un-habitat-completement-autonome_4772001.html