Notre spécialité locale : la tarification à la minute

[Fender]

rien n'a changé depuis la dernière discussion, les certifications avancent à la vitesse de l'escargot et pour d'obscures raisons (plus grande sévérité Française ? simple analyse juridique de certains opérateurs sur la transposition française qui leur parait plus risquée ? accord écrit des autorités d'autres pays sur la tolérance en attendant la certification ?) des opérateurs nous disent qu'ils peuvent pas en France sans trop avancer de précisions alors que nous avons les mêmes règles...

 

je sais que c'est de bon ton de taper sur l'administration, mais en définitive on a un niveau d'information très faible sur la raison réelle de cette décision de ionity.

Par ailleurs preuve que ça reste un jugement/une prise de risque juridique propre à l'entreprise, certains opérateurs de mobilité font quand même le choix de facturer en kWh sur ionity et d'autres bornes DC.

Modifié septembre 9, 2021 par Fender

[Busquet2]

A Paris, nous avons la tarification à la minute. Un seul acteur pour la recharge qui s'appelle Total camouflé par le nom de Belib. Soit des bornes délivrant 7 kW en T2 et 3,7 kW en Type E (prise classique). Tout est fait pour rien comprendre, le tarif augmente au bout d'un certain nombre de minutes, si vous avez une carte (payante, 7 euros/an, pour le moment) c'est différent que si vous n'en avez pas. On te parle de Flex, de boost, moto, heures la nuit, un tarif au kWh après un certain nombre de kWh injectés; c'est indigeste et incompréhensible.

Pour une voiture en 7 kW avec la carte jusqu'à 2 heures ça coute entre 0,28 et 0,43 le kWh (suivant les arrondissements où se trouvent la borne) puis après ça augmente.

Pour une voiture en 7 kW sans la carte jusqu'à 2 heures ça coute entre 0,31 et 0,51 le kWh puis après ça augmente.

Pour un scooter en 3,7 kW avec carte ça donne, 0,33 le kWh théoriquement car 0,3 euros/15 minutes; personnellement j'ai testé mais ma recharge est restée à 50 centimes le quart d'heure et apparemment ça délivre seulement 2kW à croire ma facture :

Brochure Belib

Tarifs Belib

Pour finir avec la tarification au temps, tout quart d'heure commencé est dû...

 

En fait, rien est clair, tout est compliqué, avec la tarification au temps vous êtes sûre de vous faire enfler, voilà mon analyse. Vive la prise à la maison !

 

Modifié septembre 9, 2021 par Busquet2

[Busquet2]

Le 03/09/2021 à 11:12, Busquet2 a dit :

Petit HS : Total a pris Autolib à Paris, c'est 50 centimes (ou 75 centimes suivant l'arrondissement)  le 1/4 d'heure. Avec un scooter électrique vous plafonnez à 3.7 kW, 1 euro le kWh, sympa hein ! Ca va vachement aider à la mobilité électrique...

Je me suis trompé : 

3,7 kW donne théoriquement 3,7 kWh au bout d'une heure donc à 2 euros/heure (50 centimes/min pendant 2heures pour rappel et oui faut suivre) ça ferait 54 centimes le kWh.

Ca c'est dans la théorie et je vais vous montrer pourquoi le tarif au temps est une arnaque.

Parce que dans la théorie je suis censé payer 30 centimes/15 minutes pour une moto (3,7 kW) donc 33 centimes/kWh mais évidemment voir ma facture ci dessus, j'ai été prélevé 50 centimes.

Après la deuxième arnaque c'est qu'il faut que la borne (ou le chargeur du véhicule) délivre (ou puisse accepter) la puissance promise, si vous regardez ma facture, 15 minutes = 0,42 kWh (disons que j'ai arrêté un peu avant les 15 minutes, il n'y a pas de compteur pour vous dire depuis combien de temps vous rechargez, donc on arrondit à 0,5 kWh), ça fait du 2kW à l'heure et là vous pouvez quasi doubler tous les prix que je viens de mentionner.

 

 

 

Modifié septembre 9, 2021 par Busquet2

[e-Lionel]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

En fait, rien est clair, tout est compliqué, avec la tarification au temps vous êtes sûre de vous faire enfler, voilà mon analyse. Vive la prise à la maison !

Ils nous ont fait le même coup avec la téléphonie mobile il y a 15 ans, et puis Free est arrivé... Xavier Niel si tu nous lis... 🤞

[Busquet2]

il y a 28 minutes, e-Lionel a dit :

et puis Free est arrivé... Xavier Niel si tu nous lis...

Tu sais qui je vois à la place de Free dans cette optique ? Tesla. Ils vont arriver dans les villes avec des T2 câbles attachés tout con, la petite application avec tarification au kWh qui va bien, un prix raisonnable donc en dessous de tout ce que l'on voit (exemple du dessus) et hop là boom les autres à l'ouest, comme jusqu'à maintenant...

[Pedritto]

il y a 50 minutes, Busquet2 a dit :

un prix raisonnable donc en dessous de tout ce que l'on voit

Vous parlez de cable T2 donc charge AC. Il y a beaucoup de bornes aux tarifs très raisonnable en 22AC. Parfois [bien] moins cher qu'a la maison. 

Ou alors vous parlez de Paris uniquement ?

Modifié septembre 9, 2021 par Pedritto

[chgros1]

Total facture aussi à la minute vs au kWh chez Chargepoint mais la carte Chargepoint n'est plus compatible pour mon cas.

[Busquet2]

il y a 5 minutes, Pedritto a dit :

Ou alors vous parlez de Paris uniquement ?

Oui je parle de Paris uniquement :

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

A Paris, nous avons la tarification à la minute.

 

[Busquet2]

il y a 12 minutes, Pedritto a dit :

Il y a beaucoup de bornes aux tarifs très raisonnable en 22AC.

Tu parles au temps ou au kWh ?

Donne nous des exemples stp.

 

Quoiqu'il en soit, je ne cherche pas les bons plans mais un tarif clair et juste. Au temps : plus ta batterie est petite plus tu te fais n****, plus ton chargeur interne est petit (pour l'AC) plus tu te fais n****.

En DC, une Tesla sur Ionity paie beaucoup moins chère qu'un Niro par exemple, c'est donc injuste.

 

Je vous ai rapporté le prix vendu aux kWh chez Belib, vous trouvez ça attractif ? Sans parler d'attractif, juste ? Suffit de comparer avec les acteurs actuels pour de la DC qui envoie du lourd ou les bornes AC de certains réseaux régionaux ou du prix à la maison pour comprendre que c'est tout simplement du vol.

Modifié septembre 9, 2021 par Busquet2

[Spif]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Donne nous des exemples stp.

Bretagne Pays de Loire (Ouest charge, SDE locaux) : 20cts/kWh en AC, 30cts/kWh en DC 50kW

20cts vs 13 a 18cts en domestique, je sais même pas comment ils arrivent a retirer un benef. A mon avis, il n'y en a pas. Mais bref, ça existe

[Busquet2]

il y a 29 minutes, Spif a dit :

Mais bref, ça existe

Je sais, je n'ai jamais dit le contraire, si tu me lis c'est ce que je dénonce :

"Suffit de comparer avec les acteurs actuels pour de la DC qui envoie du lourd ou les bornes AC de certains réseaux régionaux ou du prix à la maison pour comprendre que c'est tout simplement du vol. "

Forcé de constater que le tarif au temps est problématique. Il n'y a pas à vouloir à être rentable, on veut chasser le VT pour le VE ? Alors proposons quelque chose de raisonnable. Vous ne pouvez pas demander à l'usager de payer plus cher son véhicule, qu'il mette plus de temps "à remplir son réservoir", qu'il fasse moins de km qu'avant, que la recharge à l'extérieur sont compliquée et qu'en plus lorsque vous êtes en extérieur ça coûte plus cher qu'un VT ! Non nous ne sommes pas au stade de devoir faire du bénéfice, pour l'instant c'est absurde d'y penser. De plus, nous sommes plusieurs à rapporter que les stations Bélib sont vides; c'est le serpent qui se mort la queue.

Modifié septembre 9, 2021 par Busquet2

[Pedritto]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Donne nous des exemples stp.

SDEG32 dans le gers : 15c€/kWh (AC22) et 25c€/kWh (DC50)

Larecharge (13), environ 3€ pour 1h, puis tarification a la minute en journée mais gratuit la nuit. Idem en Gironde.

Si j'avais une telle borne à côté de chez moi ce serait vite vu. Mais elle est a environ 2km (et pas du plat !)

[Busquet2]

Heu le sujet est la tarification au temps, donnez-nous des exemples de tarifs au temps; c’est ça que je voulais dire. Je connais vos tarifs au kWh. L’idée est de montrer si la tarification au temps est juste/intelligente puisque c’est la spécialité française (titre du topic).

Modifié septembre 9, 2021 par Busquet2

[e-Lionel]

Il y a 4 heures, Busquet2 a dit :

Tu sais qui je vois à la place de Free dans cette optique ? Tesla. Ils vont arriver dans les villes avec des T2 câbles attachés tout con, la petite application avec tarification au kWh qui va bien, un prix raisonnable donc en dessous de tout ce que l'on voit (exemple du dessus) et hop là boom les autres à l'ouest, comme jusqu'à maintenant...

Ou plus simple : un abonnement mensuel sans engagement en durée (mais avec sanction sur les heures d'occupation injustifiée), et recharge à "volonté", bridée par la puissance de charge (22 kW) et la durée maxi de chaque charge (80% max et pénalité au-delà).

Et l'appli qui va bien pour s'identifier/lancer la charge...

30€/mois serait raisonnable (?) et pourrait décider plein de gens sans possibilité de recharge privative.

[e-Lionel]

Il y a 2 heures, Spif a dit :

Bretagne Pays de Loire (Ouest charge, SDE locaux) : 20cts/kWh en AC, 30cts/kWh en DC 50kW

20cts vs 13 a 18cts en domestique, je sais même pas comment ils arrivent a retirer un benef. A mon avis, il n'y en a pas. Mais bref, ça existe

Peut-être ont-ils un tarif bien plus bas que le tarif domestique ? Ou bien ils veulent tout simplement rendre leur région attractive économiquement, sans chercher à faire du bénéfice...

[Spif]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

on veut chasser le VT pour le VE ?

A Paris (je pense que tu t'en rend compte ) c'est une chasse au V tout court, même les moto sont persona non grata malgré l'avantage évident qu'elles représentent en terme de congestion (mais il est vrai que c'est encore plus bruyant qu'une VT et certains "pilotes" s'en donnent a cœur joie. A Rennes, c'est la même pour le véhicule personnel. Le soucis, c'est quand le réseau de TC suit pas. En IDF, le réseau est grand, ça ne l’empêche pas d'avoir des soucis, mais il est bien maillé. Par chez moi, sans voiture, ben... Tu as le droit de prendre ton vélo, qui sera interdit dans le moindre bus que tu convoiterais.

 

Pour les habitants, le problème est perçu depuis longtemps : Comment charger son VE en zone (très) dense quand on a pas de place privée avec prise. Jusque présent, la réponse est : tu raques, et bien comme il faut. C'est d'autant plus paradoxal que c'est en ville que le bénéfice du VE en terme de pollution est le plus important. L'idée de prises sur les lampadaires à souvent été abordée, et pour moi ça reste la moins prise de tête : on ne va pas créer de places ou des zones dédiée au VE, toute place sera susceptible de convenir. Le Hic, c'est qu'elle impose de revoir le réseau et le câblage électrique. C'est pas un problème technique, puisqu'on a déjà éventré des trottoirs pour y faire passer, en leurs temps, les réseau d'eau sanitaire, pluvial, d’égout, l’électricité, le téléphone ou plus récemment, la fibre. C'est un problème de thune que les villes / comcom / départements / pays ne veulent pas débloquer. On verra à l’approche de 2035 comment ça se passe; les habitants s’équipent et la pression ne fera qu'augmenter sur les élus pour avoirs des solutions autre que 2kW limités à 2h avant de sortir le tube de vaseline...

 

il y a une heure, Busquet2 a dit :

L’idée est de montrer si la tarification au temps est juste/intelligente

Juste, certainement pas, tu l'as montré : entre un VE qui charge à max 50kW et ceux qui dépassent les 150kW, on paie théoriquement 3x plus pour la même quantité. Et c'est une solution tellement intelligente que seule la France l'applique, comme indiqué dans le sujet. Cocorico ! Un peu comme le connecteur T3 ou les obturateurs sur le T2 🙄 Fierté nationale...

 

Seuls ceux qui chargent à plus de ~65kW y sont gagnants par rapport à une facturation à la quantité. Je pense que tu as vu comme moi certains sujets qui parlent de la puissance à partir de laquelle on peut se débrancher d'une 175 chez Total / Ionity pour se brancher sur une 50... économies de bout de chandelle parfaitement ridicule quand on sait qu'un VE capable de charger à une telle capacité dépasse aisément les 35k€, et encore plus quand on compare au cout du carburant pétrolier (ie : on reste gagnant à 50kW a 80ct/min qu'a 1.80€/L (prix autoroute, là où sont installées la majorité des bornes rapides))

[e-Lionel]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Heu le sujet est la tarification au temps, donnez-nous des exemples de tarifs au temps; c’est ça que je voulais dire. Je connais vos tarifs au kWh. L’idée est de montrer si la tarification au temps est juste/intelligente puisque c’est la spécialité française (titre du topic).

Je vais te donner l'exemple de Lyon, mais je crois vraiment qu'on est chanceux :

https://grandlyon.izivia.com/nos-offres/

 

Avec qq remarques :

- les exemples sont donnés à l'heure, mais le décompte se fait réellement à la minute

- en DC 24 kW, ç'est l'équivalent de 16,66 cts du kWh la 1ère heure, puis 25 cts l'heure suivante, SANS ABONNEMENT

- les bornes THP sont, elles, facturées au kWh , 50 cts/kWh avec pénalités au delà de 45 minutes

- énergie certifiée d'origine renouvelable

- et gestion confiée à Izivia, comme quoi...

 

ça me semble plutôt raisonnable comme tarification, non ?

[Spif]

il y a 11 minutes, e-Lionel a dit :

Peut-être ont-ils un tarif bien plus bas que le tarif domestique ? Ou bien ils veulent tout simplement rendre leur région attractive économiquement, sans chercher à faire du bénéfice...

C'est prix pratiqué également par d'autres SDE. Pour le tarif préférentiel, c'est possible Malgré tout, pas mal râlent sur la fait que c'est que du 50kW. M'enfin, quand je regarde les cartes des bornes, aucune région n'est aussi bien maillée que la Bretagne : elle a fait ce que tout le monde attend sur autoroute (là où ça consomme le plus) : une borne tous les 50km !

Après... Ouest charge... Faut pas chercher à joindre leur service client hein ! Le SAV/CRM, c'est clairement pas là qu'ils ont mis les moyens (je parle bien de la gestion client / badge, pas des bornes qui fonctionnent bien quand le badge est reconnu (des DBT))

[Lemont]

il y a 19 minutes, e-Lionel a dit :

Je vais te donner l'exemple de Lyon, mais je crois vraiment qu'on est chanceux :

https://grandlyon.izivia.com/nos-offres/

 

Avec qq remarques :

- les exemples sont donnés à l'heure, mais le décompte se fait réellement à la minute

- en DC 24 kW, ç'est l'équivalent de 16,66 cts du kWh la 1ère heure, puis 25 cts l'heure suivante, SANS ABONNEMENT

- les bornes THP sont, elles, facturées au kWh , 50 cts/kWh avec pénalités au delà de 45 minutes

- énergie certifiée d'origine renouvelable

- et gestion confiée à Izivia, comme quoi...

 

ça me semble plutôt raisonnable comme tarification, non ?

+1

Faut pas être pressé, mais 24kW ça permet de reprendre 200 km en 1h (le temps d'un restau), sans brutaliser la batterie. Et c'est carrément pas cher

 

 

[Busquet2]

@Spif 100% d'accord.

@e-Lionel voilà une ville qui montre une volonté de passer du VT vers le VE.

[bullmastiff72]

Il y a 14 heures, Spif a dit :

C'est prix pratiqué également par d'autres SDE. Pour le tarif préférentiel, c'est possible Malgré tout, pas mal râlent sur la fait que c'est que du 50kW. M'enfin, quand je regarde les cartes des bornes, aucune région n'est aussi bien maillée que la Bretagne : elle a fait ce que tout le monde attend sur autoroute (là où ça consomme le plus) : une borne tous les 50km !

Après... Ouest charge... Faut pas chercher à joindre leur service client hein ! Le SAV/CRM, c'est clairement pas là qu'ils ont mis les moyens (je parle bien de la gestion client / badge, pas des bornes qui fonctionnent bien quand le badge est reconnu (des DBT))

Bonjour

Pour ouest charge j ai eu les 2 expériences : une où la borne ne fonctionnait pas et j ai réussi à les joindre  très vite et problème résolu rapidement et une autre fois, un soir impossible de les avoir !!! il était pourtant indiqué sur la borne qu ils étaient joignable 24/24 !! mais ça c’était surement avant🤣 et oui en Bretagne on a pas à se plaindre. juste un peu trop de AC à mon gout😅

[Spif]

Attention, je parle bien du service commercial, ceux qui sont censé faire les badges, pas du service technique ! Dans ce cas, même expérience : une fois où ils ont bien géré, et pareil une fois, impossible de les avoir, planté devant la borne 😅

[bullmastiff72]

ah oui désolé j avais mal lu !!!

[Busquet2]

Le 09/09/2021 à 15:00, Busquet2 a dit :

c'est tout simplement du vol

Illustration.

[type901]

Le 09/09/2021 à 17:40, Busquet2 a dit :

L’idée est de montrer si la tarification au temps est juste/intelligente puisque c’est la spécialité française

Je ne sais pas répondre à cette question.
Par contre, une certitude : la tarification au kWh seul est totalement injuste.

 

Tu n'achètes pas un fluide, mais un service. Simple exemple : Charger 40kWh sur une prise 3,7 kW n'est pas du tout le même service que charger 40 kW sur une 7kW, une 22 ou une 50 kW.

L'infrastructure n'est pas la même selon que tu mets une mini borne 7kW AC sur le parking de la mairie ou une station 200kW DC.

 

Exemple d'une borne AC 22kW en facturation au kW :

- une Zoe a besoin de charger 30 kWh. Elle charge en AC à 22kW max. Elle va récupérer ses 30 kW en 1h30.

- une e-Niro a besoin de charger 30 kWh. Elle charge en AC à 7 kW max. Elle va récupérer ses 30 kW en 5h30 

 

A l'arrivée, l'opérateur a vendu le même nombre de kW, mais l'emplacement a été occupé 4 fois plus longtemps par la e-Niro. Donc le modèle économique ne marche pas 😕

 

Tu es obligé de baser la facturation sur un mix kW et temps branché

Modifié octobre 20, 2021 par type901