Notre spécialité locale : la tarification à la minute

[Alexe68]

EDIT (modération) : vu le nombre de posts qui commencent à partir sur la facturation à la minute et non au kWh, l'idée est de pas polluer les discussions et de les regrouper dans ce topic.

 

Juste un détail important : la facturation à la minute découle (dixit les opérateurs d'infra) d'une absence de moyen de certification de la mesure de courant délivrée par les bornes de recharge en courant continu, qui est pourtant obligatoire pour toute énergie refacturée, cf. la directive européenne MID dont la France a transposé sa réglementation localement.

Cependant, cette directive étant européenne, la question demeure : pourquoi seule la France dispose de ce mode de facturation si bizarre qui favorise les véhicules récents (et chers) à recharge très rapide là où les autres seraient pénalisés ? 

 

 

Il y a 22 heures, Casta a dit :

Première expérience Ionity avec la IONIQ 5.

Samedi dernier vers 15h30, station autoroute A8, aire de Vidauban sud.

2 bornes libres à mon arrivée. Branchement et lancement de la charge en 20 secondes, avec le badge charge my Hyundai.

Je viens d'avoir aujourd'hui le retour sur l'appli :

36 kWh chargés en 14 mn ( 30 à 80%), pour la modique somme de 4,06 €. (Abonnement Ionity offert un an)

Cela fait une puissance moyenne de charge de 154 kW. Et un tarif de 0,11 € le kWh.( Moins cher qu'en heures creuses à la maison 🤫)

👍👍

 

Le tarif à la minute est une hérésie pour Ionity avec des modèles comme ceux qui sortent en ce moment. Déjà qu'avec un Kona qui charge en moyenne à 1kw par minute l’intérêt est ridicule mais la ils perdent de l'argent. Pas sur que la facturation à la minute perdure encore longtemps.

Modifié septembre 3, 2021 par Pahtath

[Casta]

il y a 43 minutes, Alexe68 a dit :

Le tarif à la minute est une hérésie pour Ionity avec des modèles comme ceux qui sortent en ce moment. Déjà qu'avec un Kona qui charge en moyenne à 1kw par minute l’intérêt est ridicule mais la ils perdent de l'argent. Pas sur que la facturation à la minute perdure encore longtemps.

Oui, bien sûr, on est encore au début. Les tarifs font le grand écart d'un opérateur à l'autre et d'une voiture à l'autre.

Je n'oublie pas que pour avoir ce tarif je devrais normalement payer un abonnement mensuel de 13 €. (Offert pour un an)

Le tarif à la minute, je ne sais pas comment il va évoluer, mais un pur tarif au kWh, je ne sais pas... Quand tu investis dans des bornes et une alimentation THP, il faut quand même pour pouvoir calculer ton prix au kWh savoir combien tu peux espérer en vendre par jour. Si une borne fait 15 heures de charge pour débiter 750 kWh (15x50) ou pour en débiter 2250 kWh (15x150), c'est pas la même entrée dans les caisses... 

On verra bien. Affaire à suivre.

[Yannou78]

Il y a 4 heures, Alexe68 a dit :

Le tarif à la minute est une hérésie pour Ionity avec des modèles comme ceux qui sortent en ce moment. Déjà qu'avec un Kona qui charge en moyenne à 1kw par minute l’intérêt est ridicule mais la ils perdent de l'argent. Pas sur que la facturation à la minute perdure encore longtemps.

Autre solution : augmenter le tarif à la minute. Ils ont montré dans le passé qu'ils savaient bien faire ça, l'augmentation... 

[Busquet2]

Il y a 13 heures, Yannou78 a dit :

Autre solution : augmenter le tarif à la minute. Ils ont montré dans le passé qu'ils savaient bien faire ça, l'augmentation... 

Pour que ce soit encore plus injuste. Les petites batteries seront encore plus pénalisées.

Il faut une tarification au kWh, cela me parait plus honnête. Une borne ne délivre pas toujours ce qui est prévue, on le voit bien avec le bug des 36 kW par exemple.

Petit HS : Total a pris Autolib à Paris, c'est 50 centimes (ou 75 centimes suivant l'arrondissement)  le 1/4 d'heure. Avec un scooter électrique vous plafonnez à 3.6 kW, 1 euro le kWh, sympa hein ! Ca va vachement aider à la mobilité électrique...

Modifié septembre 3, 2021 par Busquet2

[Pahtath]

il y a 15 minutes, Busquet2 a dit :

Il faut une tarification au kWh, cela me parait plus honnête. Une borne ne délivre pas toujours ce qui est prévue, on le voit bien avec le bug des 36 kW par exemple.

 

Faut clairement comprendre que la tarification à la minute, du moins chez Ionity, n'a pas vocation de perdurer. Faut que je retrouve les annonces Ionity, mais clairement c'est transitoire, du moins jusqu'à ce qu'ils arrivent à rétrofitter des compteurs MID sur leurs bornes.

 

Après, on est sur un marché émergent, et chaque opérateur de mobilité se cherche un modèle économique qui fonctionne. Attendez un peu, ca devrait se décanter d'ici 2 ans. En attendant, faut serrer les dents.

 

[Enreflexion]

Je ne vois pas le problème technique, ils facturent bien à l'énergie à l'étranger, donc leurs bornes sont compatibles pour livrer à l'énergie. C'est que du législatif français qui encore une fois fait retarder amha

[Remy]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

C'est que du législatif français qui encore une fois fait retarder amha

Non, c'est du législatif Européen... que certains pays ont choisi d'ignorer provisoirement semble-t-il...

[Pahtath]

il y a 8 minutes, Enreflexion a dit :

Je ne vois pas le problème technique, ils facturent bien à l'énergie à l'étranger, donc leurs bornes sont compatibles pour livrer à l'énergie. C'est que du législatif français qui encore une fois fait retarder amha

C'est le problème avec les sujets longs de X pages, on a déjà échangé sur le sujet.

Comme dit @Remy la certification MID est en fait une directive européenne qui est appliquée à l'ensemble des états membres mais dont visiblement seule la France (et je sais plus quel pays) considère que la recharge électrique est une énergie applicable à cette directive.

 

Au passage, certains opérateurs français ne s'embarrassent pas de cette directive et facture la THP au kWh, donc c'est un joyeux b...

 

EDIT : Au temps pour moi, c'était sur le topic Fastned 

 

Modifié septembre 3, 2021 par Pahtath

[Busquet2]

il y a 5 minutes, Remy a dit :

certains pays ont choisi d'ignorer provisoirement semble-t-il..

Et ils ont très bien fait. Total avec Autolib est parti sur le même principe de facturer au temps, c'est totalement absurde, je viens de vous le montrer avec Autolib = 1 euros/kWh ! C'est scandaleux sachant que les 2 roues thermiques vont devoir payer le stationnement à compter du 1/01/2022.

C'est tout aussi scandaleux qu'une Tesla qui se charge sur Ionity en France paye beaucoup beaucoup moins cher qu'un VE meilleur marché.

Modifié septembre 3, 2021 par Busquet2

[Remy]

à l’instant, Busquet2 a dit :

Et ils ont très bien fait.

Jusqu'à ce que des utilisateurs hargneux intentent un procès à un opérateur de borne parce que leur facturation est basée sur un compteur qui n'est ni homologué, ni vérifié périodiquement.

 

[Enreflexion]

il y a 9 minutes, Remy a dit :

Non, c'est du législatif Européen... que certains pays ont choisi d'ignorer provisoirement semble-t-il...

C'est juste que la France est encore en retard dans la transposition en un décret, avec validation initiale du BPM

Mais depuis des années eborn facture ainsi sans souci, la CRE a laissé faire. Donc..

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Remy a dit :

Jusqu'à ce que des utilisateurs hargneux intentent un procès à un opérateur de borne parce que leur facturation est basée sur un compteur qui n'est ni homologué, ni vérifié périodiquement.

 

Y'a qu'à sous estimer le volume livré...

Et franchement faudrait être bien con pour attaquer juridiquement alors que c'est plus avantageux qu'à la durée

[Enreflexion]

il y a 10 minutes, Pahtath a dit :

C'est le problème avec les sujets longs de X pages, on a déjà échangé sur le sujet.

Comme dit @Remy la certification MID est en fait une directive européenne qui est appliquée à l'ensemble des états membres mais dont visiblement seule la France (et je sais plus quel pays) considère que la recharge électrique est une énergie applicable à cette directive.

 

Au passage, certains opérateurs français ne s'embarrassent pas de cette directive et facture la THP au kWh, donc c'est un joyeux b...

 

EDIT : Au temps pour moi, c'était sur le topic Fastned 

 

Je le sais trop bien pour être dans la partie et avoir suivi les GT Avere...

Joyeux bordel...à la française

[Remy]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

Y'a qu'à sous estimer le volume livré...

Ce ne changera absolument rien juridiquement.

Enlever 10% à un compteur non homologué ne garantit pas de ne pas surfacturer.

 

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Et franchement faudrait être bien con pour attaquer juridiquement alors que c'est plus avantageux qu'à la durée

Les cons, c'est pas ce qui manque. Et l'objectif ne serait clairement pas de demander une facturation à la durée pour tout, mais une indemnisation pour le plaignant (un procès à l'américaine...)

[Busquet2]

il y a 1 minute, Remy a dit :

un procès à l'américaine...

S'il fallait faire un procès ce serait la facturation à la minute qui devrait être incriminée...

[Enreflexion]

il y a 15 minutes, Remy a dit :

Ce ne changera absolument rien juridiquement.

Enlever 10% à un compteur non homologué ne garantit pas de ne pas surfacturer.

 

Les cons, c'est pas ce qui manque. Et l'objectif ne serait clairement pas de demander une facturation à la durée pour tout, mais une indemnisation pour le plaignant (un procès à l'américaine...)

eborn a été attaqué ? D'autres ? non il me semble

Et attaquer coûte, et on est pas aux US,  faut avoir du temps et de l'argent, pour gagner quoi...

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, Remy a dit :

Jusqu'à ce que des utilisateurs hargneux intentent un procès à un opérateur de borne parce que leur facturation est basée sur un compteur qui n'est ni homologué, ni érifié périodiquement.

hargneux oui, cons assurément, connaisseurs à ce point techniquement et juridiquement et ce sans avoir ouvert la borne, je suis sceptique....

[e-Lionel]

Je rappelle que l'on peut aisément contourner la facturation à la minute chez Ionity avec le badge Maingau :

- 75 cts du kWh, c'est intéressant pour tous ceux qui ont une puissance de charge faible (< 63 kW), ou qui rencontrent une borne bloquée à 36 kW

- la charge peut être lancée avec l'appli Maingau ou le badge

- aucun abonnement associé

 

Modifié septembre 3, 2021 par e-Lionel

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, e-Lionel a dit :

Je rappelle que l'on peut aisément contourner la facturation à la minute chez Ionity avec le badge Maingau :

- 75 cts du kWh, c'est intéressant pour tous ceux qui ont une puissance de charge faible, ou qui rencontrent une borne bloquée à 36 kW

- la charge peut être lancée avec l'appli Maingau ou le badge

- aucun abonnement associé

 

Et Ionity et la France et l'UE laissent faire...

[e-Lionel]

il y a 56 minutes, Enreflexion a dit :

Et Ionity et la France et l'UE laissent faire...

Maingau est un opérateur allemand, leur accord avec Ionity est global au niveau Européen selon toute vraisemblance !

[Pahtath]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

C'est juste que la France est encore en retard dans la transposition en un décret, avec validation initiale du BPM

 

Ah, ca m'interéresse. Quelle directive permet de s'affranchir d'un compteur MID pour du DC ? La nouvelle révision de la directive MID justement ?

Si c'est le cas, faudrait peut-être demander à l'AVERE ou à des associations le statut de la transposition de la directive. Si je me trompe pas, les Etats membres ont généralement 2 à 3 ans pour le faire.

[Enreflexion]

il y a 36 minutes, Pahtath a dit :

 

Ah, ca m'interéresse. Quelle directive permet de s'affranchir d'un compteur MID pour du DC ? La nouvelle révision de la directive MID justement ?

Si c'est le cas, faudrait peut-être demander à l'AVERE ou à des associations le statut de la transposition de la directive. Si je me trompe pas, les Etats membres ont généralement 2 à 3 ans pour le faire.

Je ne parle pas de directive permettant un affranchissement (même si certains réseaux s'en sont affranchis sans soucis pour l'instant et ils ont eu raison pour moi), mais de transposition manquante, par un décret ou autre du droit européen en droit français

C'est en cours et çà a dû accélérer, mais çà passe par le Bureau Poids Mesures avant tout.

 

[Enreflexion]

il y a 41 minutes, e-Lionel a dit :

Maingau est un opérateur allemand, leur accord avec Ionity est global au niveau Européen selon toute vraisemblance !

Ionity qui ne facture qu'à la durée en France car il ne pourrait faire autrement...LOL C'est marrant quand même sur le fonds...Il accorde par un contrat ce qu'il ne se permet pas de faire en France...C'est tordu

[Pahtath]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

mais de transposition manquante, par un décret ou autre du droit européen en droit français

 

Pourtant en allant sur le site de l'UE, je trouve bien la transposition française ?

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/NIM/?uri=CELEX:32014L0032

 

Je suis perdu là, la directive dit qu'il faut des compteurs certifiés pour facturer du courant électrique, le décret aussi. Quelle est donc la partie manquante qui exonère de cette responsabilité au niveau européen ?

 

PS : Arf, je me dis qu'on diverge et qu'on va très bientôt se faire taper sur les doigts légitimement. Je suis à deux doigts d'ouvrir un topic sur la facturation à la minute et reverser les posts associés.

 

EDIT : Allez hop, je le fais, gros ménage prévu cet aprèm.

Modifié septembre 3, 2021 par Pahtath

[Fender]

Le 03/09/2021 à 11:58, Busquet2 a dit :

S'il fallait faire un procès ce serait la facturation à la minute qui devrait être incriminée...

c'est une mesure dont l'imprécision est très faible et sans risque métrologique