Projets photovoltaïques et éoliens

[farenas]

Le 25/04/2022 à 09:50, yvanc a dit :

.

Aux early adopters, que nous sommes, de les convaincre.

En 2004, je suis devenu un extraterrestre aux yeux de mon entourage car j’avais acheté une Prius. 
2 prius, 1 Prius + et un rav 4 hybrid plus tard, aucune personne de mon entourage n’avait consenti à quitter son diesel ou son essence. 
Et pourtant, il y en a eu des repas animés et des moqueries. 
L’ère des VE Kia et Tesla n’ont fait qu’aggraver le phénomène. 
J’ai argumenté presque 20 ans et puis j’ai fini par jeter l’éponge. 
 

Et puis la guerre en Ukraine est arrivée avec son litre à 2€

 

Cette guerre a fait en quelques semaines ce que je n’ai pas réussi à faire en 20 ans. 
 

Alors pour les panneaux solaires individuels, s’il faut encore attendre 20 ans, je ne serai plus là. 
 

Je reste plus sceptique pour les éoliennes qui sont très bien implantées dans mon département. Elles sont souvent arrêtées ou tournent très lentement. 

Modifié avril 25, 2022 par farenas

[yvanc]

Le 25/04/2022 à 17:32, farenas a dit :

Et puis la guerre en Ukraine est arrivée avec son litre à 2€

 

Cette guerre a fait en quelques semaines ce que je n’ai pas réussi à faire en 20 ans. 

🤣, nous ne sommes quand même pas des êtres très rationnels.

 

Dans le même style, j'ai ecouté une interview de Jancovici. l'idée était : 

• l'Etat a voulu augmenté les taxes sur le carburant, (l'argent serait resté en France et aurait pu payer les écoles, les hopitaux,..), on a eu les gilets jaunes.
• Poutine déclare la guerre, le pétrole augmente, l'état paye le surcôut de l'essence (nos impôts vont payer les hopitaux et les écoles des saoudiens, ..), mais personne ne s'en offusque. 🤔

[rv45]

Le 25/04/2022 à 16:47, Pahtath a dit :

(modération) Je rappelle que nous tenons à ce que ce forum garde une certaine concorde et ne soit pas un lieu d'échanges politiques ou tribunes vindicatives. Ainsi, je me vois dans la nécéssité de supprimer certaines parties de messages politiques qui n'apportent rien au sujet et heurtent plutôt la sensibilité de personnes aux opinions différentes.

 

Le minimum de la politesse,  c’est que vous pouvez portez un avis différent et modérer, mais là moindre des politesses c’est de prévenir les auteurs des posts concernés. Cela vous donne aussi des obligations dans ses cas.

[Pahtath]

Le 26/04/2022 à 11:00, rv45 a dit :

Le minimum de la politesse,  c’est que vous pouvez portez un avis différent et modérer, mais là moindre des politesses c’est de prévenir les auteurs des posts concernés. Cela vous donne aussi des obligations dans ses cas.

Deux points : 

• la modération respecte les opinions de chacun mais la charte demande à ce que les messages ne heurtent pas les sensibilités de chacun. Partant de cela, les tribunes politiques et les attaques directes n'ont pas leur place sur le forum.
• comme indiqué dans la charte, les décisions prises par la modération ne sont pas sujets à contestation

Que cela soit bien clair, je n'ai pas agi par opinion politique, mais par respect de la charte. Merci donc de ne pas aller plus avant sur le sujet, auquel cas je me verrai dans l'obligation de vous sanctionner, d'autant que d'autres de vos posts ont déjà fait l'objet de ces remarques (et que donc vous étiez déjà prévenu)

[cornam]

@farenas Effectivement je comprends que tu sois un peu désabusé... Autour de moi c'est "moins pire" mais loi d'être idéal...

@ aux autres du topic : il y a aussi l'appel d'ENERPLAN de mars 2022 à un Plan d'Urgence Solaire.

https://www.enerplan.asso.fr/medias/publication/Enerplan-PlandurgencesolaireVF_16_03.pdf

Les différents scenarii RTE sont clairs : 100% renouvelable est possible mais serait plus couteux qu'un mix très majoritairement renouvelable mais pas exclusif (penser 80/20). Sauf que pour l'instant on est seulement à environ 20% de renouvelable (si certains ont les chiffres précis ça serait sympa^^). Et qu'on avance moins vite que ce qu'on avait promis à nous-mêmes...

#Bref sur ce forum je pense que les avis sont convergents. 😄

[farenas]

Le 26/04/2022 à 17:17, cornam a dit :

@farenas Effectivement je comprends que tu sois un peu désabusé... Autour de moi c'est "moins pire" mais loi d'être idéal...

Etant donné qu'on habite à moins de 2 kms l'un de l'autre, je ne sais pas trop où ça pourrait être moins pire autour de toi. 😂

 

Je passe très souvent sur la route de Romilly, la D619, et je trouve pas ça terrible. 150 à 200 éoliennes qui parfois ne tournent pas, ou parfois ça tournotte difficilement.

A vrai dire, je ne sais pas dire si c'est réellement efficace ou efficient, mais je me pose des questions.

 

Entre ce qu'on dit dans les médias et la réalité, peut être que je me trompe.

Modifié avril 26, 2022 par farenas

[cornam]

Je parlais de convertir les rouleurs a adopter des VE. J’ai eu des réussites et … aussi eu des échecs : comme une infirmière libérale qui a acheté une thermique pour ses tournées… déçu !

 

Pour ce qui est des éoliennes je ne trouve pas ça horrible du tout. Ce qui est horrible ce sont les mensonges vis à vis des éoliennes alors que maintenant ça rapportera presque 4 milliards pour 2022 et que ça va vite rembourser tous les investissements depuis le début. 
De plus les anti-éoliennes ne savent pas que l’ont peut re-motoriser en gardant les pales ou changer les deux et que l’on peut donc réutiliser les pales et le socle béton en passant de 2MW à 4/5 MW sans avoir besoin d’en rajouter. 
bref je préfère voir les éoliennes de production discontinue plutôt que de passer à côté de la centrale nucléaire de Nogent sur Seine

 

@farenas : regarde les chiffres de production de RTE. C’est ça qui fait foi !

[alfniev]

Le 28/04/2022 à 00:48, cornam a dit :

De plus les anti-éoliennes ne savent pas que l’ont peut re-motoriser en gardant les pales ou changer les deux et que l’on peut donc réutiliser les pales et le socle béton en passant de 2MW à 4/5 MW sans avoir besoin d’en rajouter.

 

Je ne sais pas où tu as lu cela , des pales utilisées 15 ans sont usées et ne seront pas réutilisées sur une éolienne neuve , et des socle béton étudiés pour 2MW ne pourrons pas être utilisés pour du 5MW.

 

[Gégé]

+1 avec @alfniev

1) on ne réutilise pas des pales ;

 

2) des socles, construits il y a 15 ans, et prévus pour 2 MW ne peuvent servir pour du 4 MW.

Il faudrait être en capacité de mesurer le veillissement du béton.

D’autre part, la réglementation a évolué.

Résultat, il revient moins cher de construire un nouveau bloc de béton, un peu plus loin.

 

Cf le remplacement des éoliennes corses :

https://www.edf-renouvelables.com/edf-renouvelables-demarre-le-renouvelement-du-parc-eolien-dersa-et-rogliano/

 

[ManuTaden]

Le 26/04/2022 à 17:17, cornam a dit :

Les différents scenarii RTE sont clairs : 100% renouvelable est possible mais serait plus couteux qu'un mix très majoritairement renouvelable mais pas exclusif (penser 80/20). Sauf que pour l'instant on est seulement à environ 20% de renouvelable

vu hier sur une vidéo Arte => 17 % de renouvelable en Europe, à égalité avec le nucléaire

 

[ManuTaden]

Le 26/04/2022 à 18:12, farenas a dit :

Etant donné qu'on habite à moins de 2 kms l'un de l'autre, je ne sais pas trop où ça pourrait être moins pire autour de toi. 😂

 

Je passe très souvent sur la route de Romilly, la D619, et je trouve pas ça terrible. 150 à 200 éoliennes qui parfois ne tournent pas, ou parfois ça tournotte difficilement.

A vrai dire, je ne sais pas dire si c'est réellement efficace ou efficient, mais je me pose des questions.

 

Entre ce qu'on dit dans les médias et la réalité, peut être que je me trompe.

si l"électricité n'est pas assez chère, il est préférable de couper les éoliennes, plutôt que de produire à pertes.

Il y a eu le cas plusieurs fois l'an passé où EDF a cassé ses prix d'énergie nucléaire alors que les éoliennes en mer du Nord produisaient à fond. De mémoire, les gouvernements belges, hollandais (et peut être d'autres pays) et l'UE avaient rouspété

 

[Rozlou]

Le 26/04/2022 à 17:17, cornam a dit :

pour l'instant on est seulement à environ 20% de renouvelable (si certains ont les chiffres précis ça serait sympa^^)

Bonjour,

Voici les chiffres RTE : en 2021, le taux de couverture moyen de la consommation électrique en France métropolitaine par les énergies renouvelables a été de 24,9 % (12,4% par l’hydraulique, 7,8% par l’éolien, 3% par le solaire, et 1,7% par les bioénergies).

Ci-dessous l’évolution du taux de couverture mois par mois sur les trois années passées pour les différentes filières électriques renouvelables françaises.

 

 

 

 

 

 

 

Tous ces éléments sont tirés de :
https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-02/Pano-2021-T4.pdf
 

[alfniev]

Le 28/04/2022 à 10:20, ManuTaden a dit :

si l"électricité n'est pas assez chère, il est préférable de couper les éoliennes, plutôt que de produire à pertes.

Il y a eu le cas plusieurs fois l'an passé où EDF a cassé ses prix d'énergie nucléaire alors que les éoliennes en mer du Nord produisaient à fond. De mémoire, les gouvernements belges, hollandais (et peut être d'autres pays) et l'UE avaient rouspété

 

il y a une bourse de l'électricité. Et quand il y a beaucoup de prod et peu de consommation le prix de l'énergie sur le marché peux être négatif.

Quand tu as une centrale nucléaire que tu ne peux pas arrêter pour quelques heures, tu es obligé d'écouler l'énergie sur le réseau quitte  a brader l'énergie pour quelques heures.

 

[cornam]

1) Bien noté pour les pales je pensais... par erreur :). Merci pour m'éclairer qu'on ne réutilise pas ces matériaux composites.

2) @Gégépour les chiffres je disais de mémoire suite à la lecture le chantier de remotorisation du plus grand parc d'éolien en amérique du nord. Suite à ça je me souvient qu'ils faisait une production de +40 ou +50% (si certains ont encore l'article d'Electrek.co ..je crois).

3) @Rozlou chiffres très intéressants ! Mais ça ne prend pas en compte la courbe journalière (montée la journée et pic le soir), qui en plus doit varier si c'est une journée d'été ou d'hiver !! Bonjour la complexité de l'adéquation de la production à la consommation

[alfniev]

Le 28/04/2022 à 16:18, cornam a dit :

1) Bien noté pour les pales je pensais... par erreur :). Merci pour m'éclairer qu'on ne réutilise pas ces matériaux composites.

 

Rassures toi , le marché des éoliennes / pales de seconde main est très actif.

Avant les arrêts des parcs corse , plusieurs machines ont été donneuses d'organes pour faire vivre plus longtemps les autres.

[Gégé]

Jolie photo satellite des pales démontées de la centrale corse sur maps :

 

 

Position : 42,9671481, 9,3800547

[cornam]

Ah heureusement qu'elles sont toujours utilisables telle quelle pour pièce détachée ; ça évite l'obsolescence programmée 🤣 Et si la re-motorisation se fait au fur et a mesure que les pales s'abiment c'est parfait .

 

En attendant #MyLife, c'est devis pour photovoltaïque chez mes parents, et chez moi panneaux PVT pour chauffage solaire combiné et photovoltaïque 😎 (pour sortir du gaz). J'ai hâte !

Modifié avril 28, 2022 par cornam

[Busquet2]

Ça vaut un sujet à part entière tellement le projet est passionnant :

https://www.express.co.uk/news/science/1609213/energy-bills-octopus-worlds-longest-undersea-cable-xlinks-morocco-solar-farm

[cornam]

Ah oui j’avais lu cet article. Encore plus que par le passé le kWh d’électricité voit son prix varier énormément selon l’heure, le mois de l’année et maintenant la météo ! (Sans parler des effets du prix au dernier kWh comme actuellement).
Nul doute que les premiers kWh solaires du Maroc vont revenir cher aux anglais mais ça compense à merveille le jour où ils manqueront de vent en Ecosse !

Mais c’est un lourd investissement amortissable sur une tres longue durée un peu comme auparavant les pipeline ou gazoducs 

Modifié mai 14, 2022 par cornam

[Busquet2]

Le 15/05/2022 à 01:47, cornam a dit :

Mais c’est un lourd investissement amortissable sur une tres longue durée un peu comme auparavant les pipeline ou gazoducs 

Alors que le nucléaire n'est pas du tout un lourd investissement 🤫

[yvanc]

Le 15/05/2022 à 01:47, cornam a dit :

Mais c’est un lourd investissement amortissable sur une tres longue durée un peu comme auparavant les pipeline ou gazoducs 

L'amortissement ça se calcule. Mais j'imagine que ce qui va faire la différence, c'est le taux de l'argent en fonction du risque. Jusqu'à la crise en urkraine, le risque financier sur un pipeline tel que NorthStream2 était sans doute faible (moins que celui d'une centrale telle que Hinkley Point). J'imagine qu'à l'aune de ce qui se passe avec la russie, les financiers va regarder d'un oeil attentif comment ils pourront couvrir les risques géopolitiques pour des infrastructures qui concernent plusieurs pays.  

[cornam]

Le 16/05/2022 à 15:00, Busquet2 a dit :

Alors que le nucléaire n'est pas du tout un lourd investissement 🤫

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai juste dit que à la taille d'un état ça se calcule  Et je n'ai jamais voulu dire que le royaume uni ne devrait pas le faire. Ma conviction est justement à l'opposée !

Je rêverai que les états membres de l'UE appliquent et généralise ceci pour tout le renouvelable (onduleurs batteries solaire thermique etc...) : 

https://www.pv-magazine.com/2022/04/13/eu-adopts-directive-allowing-reduced-vat-on-several-goods-including-solar-panels/

 

Modifié mai 16, 2022 par cornam

[Busquet2]

@cornammon message ne te visait pas du tout. 😉

[Justesla]

On arrivera a rien faire de bon!!!

Pourquoi?

Les presidents de la france et d'edf, veulent investir encore et toujoirs dans le nucleaire.

Et chaque euros investit dans le nucleaire empeche d'investir dans les enr.

(contenu politique modéré)

Si l'on evite de parler de pollution de risque de stockage d'irradiation de souveraineté des approvissionnement uranium, on peut parler argent.

Edf est partiellement privatisé en revance si edf fait bancroute l'etat français est 100% garrant.

Flammenville epr1 egal plus de 20milliards ne fonctionne pas pour des problemes de construction.

Epr finlandais anglais et chinois sont a l'arret probleme technique de conception.

Epr1 français est deja chargé de combustible coût 250millions d'euros problème le combustible ne resiste pas a l'utilisation donc il faut refaire un nouveau combustible problème pas de solution défini a ce jour.

La france se lance dans la construction de 6 epr2 pour dans environ 15 ans pour un cout de 60 milliards.

Investir des sommes d'argent importante sans etre sur de la concrétisation et la mise en service des centrales est un gros risque financier, qui sera supporté par le contribuable.

Les centrales francais sont presque toute menacé d'arret suite a des defauts de conception et de risque d'accident majeur.

Donc si nous devons nous passer de gaz et de petrole pour eviter un cout exorbitants il nous faut un investissement qui puisse produire rapidement et une moderation de la consommation surtout en peridode froide.

Seul le developpement de photovoltaique a l'échelon individuel et de grande envergures est possible pour eviter le pire.

Mettre en route des usines de panneau solaire et de materiel electronique made in france devient une priorité. 

(contenu politique modéré)

Que ferons nous d'ici 15 ans si les reacteurs actuel tombent en panne, que ferons nous si dans 15 ans l'epr 2 n'est pas maîtrisé ou qu'il coute le double?

 

Modifié juin 3, 2022 par Pahtath
(modération) suppression de contenu ouvertement politique, conformément à la charte du forum.

[Gégé]

Le 02/06/2022 à 18:26, Justesla a dit :

Epr finlandais anglais et chinois sont a l'arret probleme technique de conception.

Source(s) ?

L’EPR finlandais, raccordé au réseau en mars 2022, n’a pas (encore) été annoncé à l’arrêt.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-l-epr-finlandais-a-ete-mis-en-service-avec-12-ans-de-retard-906008.html

Les 2 EPR anglais sont à l’arrêt, par définition, puisqu’ils sont en cours construction.

Sur les 2 EPR chinois, un est à l’arrêt pour cette histoire de combustible. Le deuxième commence seulement à montrer les mêmes symptômes mais, à ce jour, ne semble pas à l’arrêt.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/nucleaire-le-second-epr-chinois-aussi-touche-par-des-anomalies_AV-202205300318.html

 

   

Le 02/06/2022 à 18:26, Justesla a dit :

Epr1 français est deja chargé de combustible coût 250millions d'euros

Source ??

Modifié juin 3, 2022 par Gégé