Model 3 Highland & RETEX

[Bouboune]

Le 12/05/2023 à 13:07, Samsaggace a dit :

Exact, mais je pensais que le volant comme le manche ont les mêmes commandes soit les 2 boutons/molettes comme les Model 3/Y et 3 boutons autour de chacun pour les commandes des commodos supprimés, non ?

Ah OK tu trouves que le volant ne ressemble pas à celui de la S, je n'avais pas compris désolé.

C'est possible et pas illogique, le volant de la S a un très grand diamètre pour permettre la vision de l'écran en face du conducteur.

Ils ont du redessiner celui de la 3 highland qui n'a apparemment pas cette contrainte, donc c'est un nouveau design de volant avec la configuration que tu décrit bien.

 

Le 12/05/2023 à 12:43, afreeman1901 a dit :

Enfin si ma théorie de "cela sera comme la S" est vraie

Je te suis sur ce coup-là (à regret)

Modifié mai 12, 2023 par Bouboune

[pistache]

Le 12/05/2023 à 13:07, Samsaggace a dit :

Exact, mais je pensais que le volant comme le manche ont les mêmes commandes soit les 2 boutons/molettes comme les Model 3/Y et 3 boutons autour de chacun pour les commandes des commodos supprimés, non ?

On voit pas les boutons mais le look général du volant est plus proche de celui de la S que de la 3.

[afreeman1901]

Le 12/05/2023 à 13:17, Bouboune a dit :

Je te suis sur ce coup-là (à regret)

Tu regrettes d'etre d'accord avec moi?

 

C'est surtout le changement de rapport qui me semble un peu naze. Les clignotants, je pense pouvoir m'y faire et y voir même un gain en fsd sur l'autoroute. J'ai pas lu de retour de conducteur de S ou de X. Faudrait voir avec eux. 

J'imagine qu'il faut aussi ajouter le PNRD sous l'écran. Je vois moins le gains d'argent si c'est le cas.

 

Perso, je ne comptes pas trop changer de voiture donc ca me touche pas  

[Hybridébridé]

On a plein d'images sur la model S qui permettent de visualiser comment ça marche sans commodos. Exemple :

 

 

En tant qu'écoconducteur et utilisateur du mode N, je me demande si on pourra passer en N et revenir en D aussi rapidement et aisément que maintenant. D'après ces images, j'en doute.

[rifilou]

Le 12/05/2023 à 13:36, Hybridébridé a dit :

On a plein d'images sur la model S qui permettent de visualiser comment ça marche sans commodos. Exemple :

 

 

En tant qu'écoconducteur et utilisateur du mode N, je me demande si on pourra passer en N et revenir en D aussi rapidement et aisément que maintenant. D'après ces images, j'en doute.

 

La voiture lira dans tes pensées. Il faudra bien penser à "N" et pas "haine" !  

[slyTM3]

Je veux bien qu'ils fassent des économies, que la chaine de production soit simplifiée, que le progrès ca soit la disparition du ou des commodos. J'aime bien le changement, les nouveautés, mais ca c'est anti-ergonomique. En manoeuvre je me vois pas aller tapoter l'écran, alors qu'une manette dédiée et accessible sans regarder fait très bien le boulot. Mon projet remplacement de ma LR 2019 s'éloigne un peu la... Même s'il faut essayer avant de râler 😝

Modifié mai 12, 2023 par slyTM3

[Trej]

Le 12/05/2023 à 21:30, slyTM3 a dit :

 Même s'il faut essayer avant de râler 😝

Pas en France. On peut râler par principe. 

[slyTM3]

Le 12/05/2023 à 22:50, Trej a dit :

Pas en France. On peut râler par principe. 

😅😅

[CAC72]

La voiture est déjà ultra compétitive, je vois pas l'intérêt de sucrer des trucs essentiels, à part par dogmatisme... c'est un peu dommage.

Bientôt 2 touches en moins pour les vitres arrières, comme sur l'ID3 ? (une touche - tactile - commande le basculement av/ar des commandes).

Qu'ils aillent jusqu'au bout et mettent les commandes de vitres sur l'écran...

 

Et l'étape d'après :

 

 

Modifié mai 12, 2023 par CAC72

[Bouboune]

Le 12/05/2023 à 21:30, slyTM3 a dit :

Mon projet remplacement de ma LR 2019 s'éloigne un peu la... Même s'il faut essayer avant de râler 😝

Si tu en as la possibilité va essayer une S (avec volant), ça te donnera un bon aperçu de ce qui nous attend.

[nicolinux]

Le 12/05/2023 à 23:21, CAC72 a dit :

La voiture est déjà ultra compétitive, je vois pas l'intérêt de sucrer des trucs essentiels, à part par dogmatisme... c'est un peu dommage.

Tesla, enfin Elon Musk, a toujours été très clair de ce côté : tout doit être automatisé et toute intervention humaine nécessaire est considérée comme une source d’erreur potentielle. Bon, c’est la théorie, après la pratique suit plus ou moins (par exemple, l’automatisation des clignotants en fonction de l’itinéraire suivi n’a jamais dépassé le stade de la théorie). 
 

Mais en tout cas, c’est une rumeur de l’an dernier et je ne suis pas surpris qu’elle se concrétise. Oui, c’est dogmatique, mais il ne s’agit pas uniquement d’économies comme avec Volkswagen. 

[CAC72]

puisque la commande de cligno migre sur le volant, c'est bien par souci d'économie!

pourquoi vouloir chercher une logique plus noble à cette pingrerie?

Le clignotant indique une intention de tourner. Il n'y a que le conducteur qui puisse être au courant de ses intentions... je vois pas comment on pourrait "automatiser" ça.

Non vraiment je vois rien de plus que le truc de VW avec les lève-vitres... (même Musk avait pas pensé à ça!  )

 

Modifié mai 13, 2023 par CAC72

[nicolinux]

Le 13/05/2023 à 08:23, CAC72 a dit :

pourquoi vouloir chercher une logique plus noble à cette pingrerie?

Le clignotant indique une intention de tourner. Il n'y a que le conducteur qui puisse être au courant de ses intentions... je vois pas comment on pourrait "automatiser" ça.

Parce que c’est l’argument donné explicitement par le gars qui gère Tesla, par exemple ? 🤔

 

Le clignotant est pourtant l’un des cas les plus simples. L’itinéraire dit que tu vas tourner sur telle route, la voiture active le clignotant juste avant. En fait, tout est déjà en place avec la beta du FSD aux États-Unis. Et évidemment, tu as un plan B si tu dois les activer manuellement. Les automatisations sont déjà en place pour l’autre levier, les Model S et X choisissent automatiquement la marche avant ou arrière selon le contexte. Et Tesla a présenté ça comme une fonction de sécurité, pour éviter les erreurs humaines. 

 

Je ne dis pas que c’est bien hein, juste que c’est la logique contrairement à VW qui a trouvé comment économiser deux boutons physiques dans la portière avant de goûtées ses voitures électriques. Enfin, un seul vu qu’il faut le bouton pour choisir les fenêtres arrières. Et cette logique d’ensemble permet aussi d’économiser des sous, naturellement, l’un n’empêche pas l’autre. 

Modifié mai 13, 2023 par nicolinux

[CAC72]

Le 13/05/2023 à 08:32, nicolinux a dit :

Parce que c’est l’argument donné explicitement par le gars qui gère Tesla, par exemple ? 🤔

 

ahah donc il faut toujours prendre pour argent comptant l'explication donnée par un constructeur?

Cet argument ne tient pas debout puisqu' aujourd'hui la conduite n'est automatisée nulle part dans le monde...

Ce sera pertinent quand 99% des trajets de tous les conducteurs seront réellement automatisés... et là il sera toujours temps de supprimer le commodo. Dans 20 ans? 50 ? jamais ?

Le faire dès aujourd'hui et dire que c'est parce qu'on se "prépare" à ça (alors que c'est un changement qui peut être fait quand la pratique sera réellement généralisée), c'est du pur enfumage et tu tombes dans le panneau.

 

Modifié mai 13, 2023 par CAC72

[nicolinux]

Le 13/05/2023 à 08:37, CAC72 a dit :

Le faire aujourd'hui et dire que c'est parce qu'on se prépare à ça (alors que c'est un changement qui peut être fait beaucoup plus tard), c'est du pur enfumage et tu tombes dans le panneau.

Et toi tu devrais mieux me lire. 🙂

 

D’une part, je ne donne pas mon avis en présentant l’argument du constructeur. D’autre part, tout ce que j’ai expliqué concerne la conduite humaine, rien n’a voir avec la conduite autonome. 

[CAC72]

Oui je pensais à la conduite autonome, j'ai lu trop vite. Mais ça ne change rien à l'affaire...

Cette suppression de commodo ne permet pas de minimiser les "erreurs" de clignotant (ou les oublis).

L'automatisation de la "conduite humaine" quand c'est possible n'implique pas qu'on supprime le commodo (ça n'a même rien à voir! )

Ensuite, pour tous les trajets où on ne rentre pas la destination par GPS, c'est tout simplement plus ergonomique d'avoir un levier.

Donc cette logique ne tient pas debout.

C'est bien pour faire des économies puisque cette migration ne rend pas plus performante l'automatisation de la conduite humaine...

Dit autrement : tu peux automatiser le cligno pour les trajets où la destination est rentrée dans le GPS sans enlever le commodo qui sera la meilleure solution pour tous les autres trajets (et toutes les fois où on ne suit pas exactement le GPS de la voiture...).

(j'ai bien compris que ce n'est pas ton avis, par ailleurs  🙂 )

Modifié mai 13, 2023 par CAC72

[nicolinux]

Le 13/05/2023 à 08:54, CAC72 a dit :

Dit autrement : tu peux automatiser le cligno pour les trajets où la destination est rentrée dans le GPS sans enlever le commodo qui sera la meilleure solution pour tous les autres trajets (et toutes les fois où on ne suit pas exactement le GPS de la voiture...).

Naturellement et je compte bien activer cette option à la minute où elle est proposée sur ma voiture. Tout comme la sélection de la direction au démarrage, il semble que ça fonctionne bien.

 

Je suis également assez sceptique sur le choix de retirer les comodos, mais je crois qu’il faut aussi reconnaître que c’est la méthode Tesla d’aller (trop) vite et surtout que c’est dans leur logique. Une logique que j’apprécie tout particulièrement, après deux ans avec la voiture : par exemple, les automatisations pour le chauffage des sièges et du volant sont excellentes pour moi et je ne voudrais pas de boutons dédiés à manipuler continuellement pour avoir la bonne température et qui encombreraient inutilement le tableau de bord pendant tout l’été.
 

Au fond, c’est la même logique qui pousse à retirer les comodos et même si, encore une fois, je reste circonspect (mais je n’ai jamais essayé non plus), je trouve que c’est intéressant de rappeler les motivations derrière.
 

Par ailleurs, autant le yoke a été plus ou moins abandonné par Tesla, autant les boutons sur volant n’ont pas bougé sur les S et X. Ce qui me laisse penser qu’on y aura bien droit partout, ils ont l’air suffisamment satisfait des retours avec les deux voitures de luxe pour généraliser l’idée sur tous leurs modèles. 

[teslamarc]

et moi qui souhaite disposer de 2 ou 3 boutons supplémentaires....😏

[pistache]

Le 13/05/2023 à 09:02, nicolinux a dit :

je trouve que c’est intéressant de rappeler les motivations derrière.

Aujourd'hui la motivation c'est 100% une question d'économie. La vision idéalisée sert de justificatif mais eux-mêmes se rendent quand même forcément compte que leurs automatismes ne fonctionnent pas de façon robuste.

[rifilou]

Le 13/05/2023 à 12:18, pistache a dit :

Aujourd'hui la motivation c'est 100% une question d'économie. La vision idéalisée sert de justificatif mais eux-mêmes se rendent quand même forcément compte que leurs automatismes ne fonctionnent pas de façon robuste.

 

Au delà de l'économie, pour moi, une pièce mécanique/électronique/autre qui n'est pas là... ne tombe pas en panne. Et c'est un concept que je plussoie sans retenue !

 

J'ajoute un exemple : j'ai eu un capteur de stationnement en panne sur mon ancienne Model 3, changé... hors garantie car il y avait un petit impact de gravier (certainement) dessus. Bilan autour de 150 euros. Sans capteur, c'est moins cher  

Modifié mai 13, 2023 par rifilou

[pistache]

Le 13/05/2023 à 12:40, rifilou a dit :

Et c'est un concept que je plussoie sans retenue !

Moi pas du tout si ça se fait au détriment de l'ergonomie. 

 

Et une pièce simple se répare simplement. Le soft, on le voit, c'est plus compliqué...

[rifilou]

Le 13/05/2023 à 12:48, pistache a dit :

Moi pas du tout si ça se fait au détriment de l'ergonomie. 

 

Et une pièce simple se répare simplement. Le soft, on le voit, c'est plus compliqué...

J'ai update mon post au dessus. Je préfère sans capteurs !

[EnVoitureSimone]

Le 13/05/2023 à 12:40, rifilou a dit :

 

Au delà de l'économie, pour moi, une pièce mécanique/électronique/autre qui n'est pas là... ne tombe pas en panne. Et c'est un concept que je plussoie sans retenue !

 

J'ajoute un exemple : j'ai eu un capteur de stationnement en panne sur mon ancienne Model 3, changé... hors garantie car il y avait un petit impact de gravier (certainement) dessus. Bilan autour de 150 euros. Sans capteur, c'est moins cher  

A ce moment, ne possède pas de voiture: quand j'étais jeune (c'était il y a longtemps !) et que je n'en avais pas, je prenais mes baskets, mes rollers, le métro, le train... et je n'avais pas de pb de maj de software ou d'absence d'USS pour faire un créneau !

[rifilou]

Le 13/05/2023 à 13:51, EnVoitureSimone a dit :

A ce moment, ne possède pas de voiture: quand j'étais jeune (c'était il y a longtemps !) et que je n'en avais pas, je prenais mes baskets, mes rollers, le métro, le train... et je n'avais pas de pb de maj de software ou d'absence d'USS pour faire un créneau !

Non, c'est juste que j'adhère totalement au concept Tesla de miser le plus possible sur le logiciel quitte à avoir des choses pas toujours tops au départ. C'est du "Light Is Right 2.0".

[pistache]

Le 13/05/2023 à 14:52, rifilou a dit :

quitte à avoir des choses pas toujours tops au départ