Model 3 Highland & RETEX

[Bart]

La solution de remplacement des USS est là...

Je ne cherche pas d'excuses à Tesla, ils ont mis trop de temps à développer le truc, mais finalement, ça arrive.

[CAC72]

ah mais je ne demande que ça d'être bluffé par leur solution !

[afreeman1901]

Le 24/03/2023 à 07:46, CAC72 a dit :

que sur la XM ça ait été une mauvaise décision, personne ne le conteste. Et donc? t'es encore en train de chercher un avantage à un truc inacceptable... ("au moins cette économie n'affectera pas la fiabilité")

Que cela soit une mauvaise décision importe peu ici. C'est juste cela qui rends la chose visible. 

Ce que je voulais mettre en lumière c'est que ce que vous appelez économie de bout de chandelle est l'alpha et l'oméga de tout process industriel de masse. Des gens sont payés des fortunes pour supprimer des capteurs à 1euros, des bossages inutile, des trous superflux parce qu'au final ca fait baisser le prix de la voiture. C'est pas Tesla qui a inventé le concept, ni même celui qui l'a poussé le plus loin.

 

Maintenant attendons de voir si l'uss gate va s'oublier avec la video

[CAC72]

Tu ne m'apprends rien, je connais tout ça par coeur... (bis)

Renault a aussi fait des miracles à l'époque de la twingo (antenne à la base du pare-brise pour économiser quelques centimètres de câble, etc.).

qu'ils réduisent l'épaisseur de la moquette plutôt que d'enlever des équipements directement utiles, c'était mon propos!

c'est pas parce que c'est une pratique ancienne qu'il faut la faire n'importe comment...

(je comprends pas l'articulation logique entre "c'est nul d'avoir enlevé les capteurs" et "c'est une pratique ancienne de chercher des économies"... ton propos était aussi de les excuser?)

puisqu'il y aurait une solution efficace à la place, ce sujet s'éteint de lui-même...

Modifié mars 24, 2023 par CAC72

[Azak]

Le 24/03/2023 à 08:53, CAC72 a dit :

Tu ne m'apprends rien, je connais tout ça par coeur... (bis)

Renault a aussi fait des miracles à l'époque de la twingo (antenne à la base du pare-brise pour économiser quelques centimètres de câble, etc.).

qu'ils réduisent l'épaisseur de la moquette plutôt que d'enlever des équipements directement utiles, c'était mon propos!

c'est pas parce que c'est une pratique ancienne qu'il faut la faire n'importe comment...

(je comprends pas l'articulation logique entre "c'est nul d'avoir enlevé les capteurs" et "c'est une pratique ancienne de chercher des économies"... ton propos était aussi de les excuser?)

puisqu'il y aurait une solution efficace à la place, ce sujet s'éteint de lui-même...

Je comprends mieux avec ce message. Je ne comprenais pas que tu sembles comprendre la notion d'économie dans l'industrie mais pas celle de Tesla ici ...

 

Les caméras ne prennent pas le relais pour cette fonctionnalité ? Pas encore le cas ? 

[CAC72]

c'est en approche par une MàJ si j'ai bien compris, et j'ai hâte de voir les premiers tests !

[pistache]

Le 24/03/2023 à 00:09, GaelZorro26 a dit :

Absolument. A la différence qu'on n'exploite pas une image ni un flux vidéo mais les données brutes passent directement dans le système de machine learning. C'est ce qui permet de "voir la nuit" (entre guillemets) 

heu... t'es d'accord que ça ne veut rien dire ça ?

[CAC72]

ahah

[GaelZorro26]

Pour tenter d'être plus clair: le capteur CMOS, tout bête qu'il est, voit dans dans une gamme de longueurs d'onde plus large que nos yeux. Quand on s'enlève la limitation de transformer le flux vidéo en couleurs avant de le traiter, on "voit" plus de détails.

[pistache]

Le 24/03/2023 à 10:18, GaelZorro26 a dit :

le capteur CMOS, tout bête qu'il est, voit dans dans une gamme de longueurs d'onde plus large que nos yeux.

Oui. Mais :

Le 24/03/2023 à 10:18, GaelZorro26 a dit :

Quand on s'enlève la limitation de transformer le flux vidéo en couleurs avant de le traiter,

C'est là que ça part de travers. Le filtre de couleurs est intégré au capteur. Et en plus au vu des images qui sortent des dernières caméras (avec des couleurs plutôt correctes) il semble y avoir un filtre IR.

[GaelZorro26]

Le capteur CMOS a bien un filtre IR en entrée, et des filtres RVB devant chaque cellule. Sinon c'est juste du noir et blanc. N'empêche qu'il voit tout de même des choses que nous ne voyons pas, et qui sont supprimées pour faire joli avant de nous montrer les images. Pour faire court, dans la photo numérique on travaille avec les données RAW depuis des décennies (oui pluriel maintenant!) et en vidéo aussi depuis déjà plusieurs années.

Tous ceux qui font de la photo ou de la vidéo savent qu'on peut "rattraper" une image sous-exposée en retravaillant le fichier RAW (données brutes du capteur avec le nombre de photons capturés sur chaque photosite), alors que c'est impossible depuis le JPG. Je ne vais pas m'étaler plus là dessus, il y a plein de sites web spécialisés dans la photo qui l'expliqueront bien mieux que je ne le pourrais.

Edit: pour ceux que ça intéresse, allez vite voir les dossiers de DPReview avant la fermeture prochaine du site...

 

C'est pareil pour le système Tesla Vision, et à ma connaissance ils sont les seuls à travailler de cette façon.

C'est pour ça que le park assist commence à arriver pour les voitures sans USS sur les builds du FSD en premier. L'étape suivante sera de fusionner la stack du FSD avec celle de l'autopilot de base sur tous les véhicules (qui fonctionnera alors avec Tesla Vision, au revoir les freinages fantomes), ça fera une grosse mise à jour et à ce moment là seulement le park assist arrivera sur les 3/Y européens sans USS. Ca va prendre encore quelque temps!

Modifié mars 24, 2023 par GaelZorro26

[Bart]

@GaelZorro26Le park assist arrive en Europe avec la dernière MAJ qui commence à être déployé, ça ne va pas tarder.

[metms]

La solution de remplacement des USS est là...
Je ne cherche pas d'excuses à Tesla, ils ont mis trop de temps à développer le truc, mais finalement, ça arrive.

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué .
On attend encore...la conduite autonome et même le....robot taxi 🥱

[GaelZorro26]

Je suis en retard d'une journée! Au final le park assist vision fonctionnera peut être même mieux qu'avec les USS seuls  

Prochaine étape l'autopilote Tesla Vision. Mais il n'y aura pas besoin d'attendre le redesign de la Model 3 pour en profiter.

[Bart]

Le 24/03/2023 à 16:26, metms a dit :

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué .
On attend encore...la conduite autonome et même le....robot taxi 🥱

Pas moi, je n'ai pas acheté l'option.

[pistache]

Le 24/03/2023 à 15:41, GaelZorro26 a dit :

Pour faire court,

Fais long, parce que là tu racontes toujours un peu n'importe quoi. Il n'y a vraiment rien d'extraordinaire à utiliser les données brutes pour faire de l'analyse d'image.

[Jboll]

Le 24/03/2023 à 15:41, GaelZorro26 a dit :

C'est pareil pour le système Tesla Vision, et à ma connaissance ils sont les seuls à travailler de cette façon

Je ne vois aucune raison d’utiliser une image issue d’une compression avec perte plutôt que d’utiliser une image sans perte en entrée de leurs réseaux de neurones…  surtout quand on a les deux a disposition

l’intérêt de la compression c’est pour améliorer le stockage, mais dans le cas d’un traitement d’image je ne vois pas d’intérêt

 

a qui fait-tu référence ? C’est qui les autres qui ne font pas ça ?

[Jboll]

Le 24/03/2023 à 16:31, GaelZorro26 a dit :

Au final le park assist vision fonctionnera peut être même mieux qu'avec les USS seuls

Ah oui, et vision + USS ça donnerait quoi ?

[Jboll]

Le 24/03/2023 à 07:54, Bart a dit :

La solution de remplacement des USS est là...

Solution c’est un bien grand mot, moi je dirai plutôt qu’ils essayent de sauver les meubles

 

s’il avaient une solutions ils ne rajouteraient pas de nouvelles caméras

 

s’ils avaient une solution le système ne se désactiverait pas dès qu’on s’approche un peu trop près d’un obstacle comme le montre les premiers  tests

 

Soit dit en passant c’est justement quand on a des obstacle prés qu’on a besoin de ce genre de service

 

 les USS, s’ils les ont enlevé c’est uniquement une question de coûts, et aucunement d’une amélioration technique quelconque

 

 

 si un jour ce sera suffisamment performant pour que ce soit crédible et utile pour le conducteur, tant mieux ! 
 

soit dit en passant ils disent que ça se base sur le réseau d’occupation, en gros c’est une modélisation du monde à la Minecraft, complètement rempli de cube et ils enlèvent des cubes au fur et à mesure. Très bien, sauf que ce qu’ils disent qu’à moitié, c’est que la précision des distances est donc très lié à la taille des cubes… et dans les vidéos qu’ils ont montré ils sont bien gros leurs cubes. Bref tout le contraire que ce qu’on attend d’une fonction pour se garer sans toucher les bords. Ou sinon ça risque de biper même très loin

 

 bref, pas encore convaincu par les dernières vidéos de tests, mais on verra plus tard si ça s’arrange, (comme d’habitude en fin de compte)

 

[Hybridébridé]

Le 24/03/2023 à 22:00, Jboll a dit :

..... les USS, s’ils les ont enlevé c’est uniquement une question de coûts, et aucunement d’une amélioration technique quelconque...

 

Tout à fait, tout comme ils ont enlevé comme composants ayant des fonctionnalités perceptibles par le client :

• Le moteur Perf. sur la SR+ US 2020, puis sur la Propulsion MIC en 2022 (ça fait moins de cuivre au stator)
• Le radar pour l'AP
• Le support lombaire du siège passager,

 

Il est possible dans cet ordre d'idée que la Highland perde ses comodos et passe aux commandes à l'écran plus volant à retour aptique, comme sur les nouvelles S et X.

 

Modifié mars 25, 2023 par Hybridébridé

[CAC72]

comment ça "ses comodos" ?! et comment on fait du coup ?

[nicolinux]

Le 25/03/2023 à 22:01, CAC72 a dit :

comment ça "ses comodos" ?! et comment on fait du coup ?

Ben, comme dans les Model S et Model X. Ou dans le Semi d’ailleurs. En appuyant sur les boutons présents sur le volant. 
 

Y a une rumeur qui circule depuis un moment et qui est revenue avec le projet Highland :  https://www.macg.co/mobilites/2022/08/tesla-generaliserait-les-boutons-tactiles-sur-le-volant-la-place-des-leviers-131109

Modifié mars 25, 2023 par nicolinux

[CAC72]

pffff devoir s'habituer à un truc moins bien qui a été pensé pour augmenter le profit pour les actionnaires...

bientôt le joystick, moins coûteux qu'un volant ?

 

Modifié mars 25, 2023 par CAC72

[Bouboune]

Le 25/03/2023 à 22:08, nicolinux a dit :

Ben, comme dans les Model S et Model X. Ou dans le Semi d’ailleurs. En appuyant sur les boutons présents sur le volant. 

Pour l'avoir essayé je peux dire que c'est chaud, et catastrophique dans les ronds-points.

On peut probablement s'y habituer à la longue mais c'est une régression évidente sur le plan de l'ergonomie.

[CAC72]

en plus ça contribue à faire des Tesla des voitures bizarres qui vont rebuter plus d'acheteurs en occasion...

La Tesla est déjà vue comme un ovni sur bien des points, elle n'a vraiment pas besoin de ça...

Modifié mars 26, 2023 par CAC72