Limitation de vitesse avec l’AP versus le régulateur adaptatif

[Louzof]

il y a 21 minutes, Mike84 a dit :

c'est que ce n'était évidemment pas le capteur de pluie

Eu... Il n'y a pas de capteur de pluie sur les TM3. Tout est fait avec le traitement d'image et depuis quelques mois nous avons même un réseau de neurones dédié pour l'activation des essuies-glace "Deep Rain". 

Par contre, l'affichage de la limitation "110 pluie" ne fonctionne pas bien du tout (et depuis un moment...) et en plus ne semble pas corrélée à la détection de la pluie pour les essuies-glace.

[Invité]

Ok, Merci @Louzof pour la précision. On peut changer le mot capteur par détecteur, traitement d'images ou autre formulation mais ça ne change pas le fond du problème.

En tous cas, pour moi ça été résolu avec la nouvelle version du moins sur ce tronçon d'autoroute. Il n'est pas impossible que je le retrouve autre part

AUTO : Model 3 détecte la pluie. Lorsque les essuie-glaces sont réglés sur AUTO et que de l'eau est détectée sur le pare-brise, votre Model 3 détermine la fréquence optimale de balayage. Si votre Model 3 ne détecte pas d'eau sur le pare-brise, les essuie-glaces ne fonctionnent pas.

 

Modifié juillet 21, 2020 par Invité

[Louzof]

il y a 17 minutes, Mike84 a dit :

Ok, Merci @Louzof pour la précision. On peut changer le mot capteur par détecteur, traitement d'images ou autre formulation mais ça ne change pas le fond du problème.

En tous cas, pour moi ça été résolu avec la nouvelle version du moins sur ce tronçon d'autoroute. Il n'est pas impossible que je le retrouve autre part

AUTO : Model 3 détecte la pluie. Lorsque les essuie-glaces sont réglés sur AUTO et que de l'eau est détectée sur le pare-brise, votre Model 3 détermine la fréquence optimale de balayage. Si votre Model 3 ne détecte pas d'eau sur le pare-brise, les essuie-glaces ne fonctionnent pas.

 

Pour moi l'indication de pluie sur l'écran a toujours plutôt mal fonctionnée. A tester avec la dernière version mais avant, même avec une route parfaitement sèche et un grand soleil la voiture me disait parfois qu'il pleuvait...

[Gagph]

Le 12/01/2020 à 13:30, VictorBOY a dit :

Bonjour à tous, il y a effectivement un espace d'amélioration. Et si.... le levier de vitesse nous offrait une nouvelle possibilité. Les fonctions tirer, pousser, lever, baisser, sont déjà utilisées, mais je n'ai pas trouver de fonction au bouton poussoir du levier de vitesse (quand la voiture roule).

Il suffirait (si c'était le cas) de lui fixer la fonction "appliquer la vitesse limitée". Quand on engage l'AP elle pourrait conserver la vitesse à laquelle on roule et si on veut passer à la vitesse limite, on utiliserait ce boutoir poussoir. De plus cela éviterait d'aller toucher l’écran pour appliquer la vitesse limite dans les cas ou elle ne le fait pas automatiquement.  

 

Il suffit de toucher sur l'écran le panneau de vitesse et l'AP se règle dessus.

[Armaggion]

il y a 44 minutes, Gagph a dit :

Il suffit de toucher sur l'écran le panneau de vitesse et l'AP se règle dessus.

Je comprends qu'il y aurait deux fonctions au bouton : 1ere pression : vitesse courante / 2ème pression : vitesse maximale autorisée (selon données GPS aujourd'hui).

Ça réglerait le problème de l'accélération brutale à compenser à la molette. Par contre attention à la confusion avec un appui long qui déclencherait le freinage d'urgence.

[Louzof]

il y a une heure, Armaggion a dit :

Je comprends qu'il y aurait deux fonctions au bouton : 1ere pression : vitesse courante / 2ème pression : vitesse maximale autorisée (selon données GPS aujourd'hui).

Ça réglerait le problème de l'accélération brutale à compenser à la molette. Par contre attention à la confusion avec un appui long qui déclencherait le freinage d'urgence.

Oula hyper dangereux ça...

Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont. 😂😂

[Armaggion]

Il y a 22 heures, Louzof a dit :

Oula hyper dangereux ça...

Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont. 😂😂

Je suis assez d'accord, je préfèrerais, par exemple, un appui long sur le levier de droite vers le bas (qui pour l'instant, à ma connaissance, n'a pas d'usage défini) plutôt qu'un appui sur ce bouton qui est quand même lié à une fonction de freinage/parking.

Ainsi, en parlant du levier de droite :

- une implusion vers le bas + appui sur le frein = enclenchement de la marche avant (D)
- une impulsion vers le bas (en mode D) = régulateur adaptatif (comme aujourd'hui)

- une double impulsion vers le bas (en mode D) = autopilot (comme aujourd'hui)

- un appui long vers le bas (en mode D) = régulateur adaptatif paramétré sur la vitesse courante (ce qui n'existe pas à ce jour)

 

Ca me semblerait moins délicat que l'usage du bouton poussoir en bout de levier.

[boreus]

Le 21/07/2020 à 08:05, Mike84 a dit :

le truc de la limitation pluie à 110 au lieu être à 130 par beau temps, je l'ai eu et relaté (entre Piolenc et Orange puis Avignon) mais il a disparu avec la dernière mise à jour.

Ce qui me dérangeait le plus c'est que ce n'était évidemment pas le capteur de pluie qui déclenchait cette limitation mais bien un bug quelque part. Il y a (avait) donc une info mais mal gérée qui autre que le détecteur de pluie contrôle l'évènement

 

Ca m'est arrivé aujourd'hui, bien que j'ai la mise à jour 2020.24.6.9: limitation à 110 au lieu de 130 pour cause de pluie, alors que le ciel était bleu et la route sèche.

 

[wolfieVH]

Le 19/01/2020 à 06:34, fussflup a dit :

Le comportement de ma TM3 AWD n’est pas reproductible lors d’un changement de limitation de vitesse. J’ai observé des cas où le régulateur de vitesse ralenti ou accélère la voiture après être entré dans une zone où la vitesse limite a changé mais, lors d’un autre passage au même endroit, il se contente d’afficher la nouvelle vitesse à l’écran sans modifier la vitesse réelle.

 

Un membre du forum aurait-il la gentillesse d’expliquer le moyen d’éliminer cette mauvaise reproductibilité?

 

De plus, lorsque le régulateur modifie la vitesse du véhicule, il le réalise  beaucoup trop tard. Lors d’une réduction de la vitesse autorisée, le ralentissement, s’il se fait, ne sera effectif que bien après le panneau d’indication de la nouvelle limite de vitesse et donc les deux cents premiers mètres de la zone à vitesse modifiée  sont parcourus à la vitesse autorisée dans la zone précédente.

Cette absence d’anticipation d’une entrée en zone à vitesse limite modifiée empêche de faire confiance au système.
Cette question a été abordée dans une autre discussion de ce forum mais je suis dans l’incapacité de la retrouver.

 

J'ai parfois la même chose. Mon véhicule s'adapte quand la vitesse change. Mais c'est totalement aléatoire. Je ne comprends pas pourquoi. Le message précédent date de janvier. Personnes depuis a fait la même expérience ?

[maxouf]

Si moi aussi mais je n'ai toujours pas compris

 

[Louzof]

Il y a 14 heures, wolfieVH a dit :

J'ai parfois la même chose. Mon véhicule s'adapte quand la vitesse change. Mais c'est totalement aléatoire. Je ne comprends pas pourquoi. Le message précédent date de janvier. Personnes depuis a fait la même expérience ?

En fait on ne sait pas vraiment. Il semble que cela soit une info enregistrée sur certains tronçons de route qui dit que la voiture peut "s'adapter" à la vitesse. Mais les tronçons autorisés sont complètement aléatoires...

 

Ce qui est clair c'est, par contre, c'est que la voiture va diminuer la vitesse (sur les tronçons "valides") et la ré-augmenter ensuite mais pas plus haut que la vitesse de consignes que tu aura donné.

 

Deux exemples pour être plus claire (en admettant que les bout de route soit "valide" pour le changement de vitesse) : 

- Route à 130, tu active ton AP à 130 (et tu ne touche plus à rien)

- Limitation à 110 dans un virage, la voiture mets ta vitesse à 110 (car c'est un tronçon "valide")

- Sortie du virage retour à 130, la voiture remets ta vitesse à 130

 

Exemple 2 : 

 

- Route à 110, tu active ton AP à 110 (et tu ne touche plus à rien)

- Limitation à 90 dans un virage, la voiture mets ta vitesse à 90 (car c'est un tronçon "valide")

- Sortie du virage passage de la vitesse à 130, la voiture remets ta vitesse à 110 (je crois...)

 

Le truc vraiment pénible c'est de ne pas savoir si la prochaine limitation va être prise en compte ou non. Il faudrait un petit affichage qui l'annonce 200 ou 300 mètres avant.

[Invité]

tout cela n'est pas nouveau, j'avais déjà signalé ce comportement le 13 juin dans le sujet "suivi des mises à jour logicielles"

c'était à l'occasion de la 2020.16.3

Modifié juillet 31, 2020 par Invité

[Erlkönig]

J'ai eu aujourd'hui un phénomène bizarre, apparu en cours de route. Voilà la symptomes (version 28.6):

- en régulateur ou en AP ou même en NoAP), sur autoroute: le panneau rouge indique une vitesse limite à 130, mais en appuyant dessus, le panneau bleu se fixe à 120. Impossible de monter à 130  avec la molette de droite. En manuel, on peut accélérer jusqu'à 130

- Sur route limitée à 80, cette vitesse est indiquée correctement sur le panneau rouge. Mais le bleu, après pression sur le panneau rouge, indique 90. On peut diminuer avec la molette.

Je ne crois pas avoir modifié de réglages. Le matin, tout fonctionnait très bien. Reset et hard reset sans effet.

 

Quelqu'un a t'il une idée. Aurais-je fait une fausse manip par inadvertence?

 

[rexoom]

Le 19/01/2020 à 06:34, fussflup a dit :

Le comportement de ma TM3 AWD n’est pas reproductible lors d’un changement de limitation de vitesse. J’ai observé des cas où le régulateur de vitesse ralenti ou accélère la voiture après être entré dans une zone où la vitesse limite a changé mais, lors d’un autre passage au même endroit, il se contente d’afficher la nouvelle vitesse à l’écran sans modifier la vitesse réelle.

 

Un membre du forum aurait-il la gentillesse d’expliquer le moyen d’éliminer cette mauvaise reproductibilité?

 

De plus, lorsque le régulateur modifie la vitesse du véhicule, il le réalise  beaucoup trop tard. Lors d’une réduction de la vitesse autorisée, le ralentissement, s’il se fait, ne sera effectif que bien après le panneau d’indication de la nouvelle limite de vitesse et donc les deux cents premiers mètres de la zone à vitesse modifiée  sont parcourus à la vitesse autorisée dans la zone précédente.

Cette absence d’anticipation d’une entrée en zone à vitesse limite modifiée empêche de faire confiance au système.
Cette question a été abordée dans une autre discussion de ce forum mais je suis dans l’incapacité de la retrouver.

 

Lorsque tu utilises le régulateur, au premier changement de la limitation de vitesse la voiture ne réagira pas seule: Il faudra que tu touches le panneau de limitation. Par contre pour les suivants elle "réagira" aux panneaux de limitation. Le "temps de latence" de sa réaction est due (à mon avis) au fait que la voiture se fie aux données GPS pour la vitesse. Je pense que lorsque la lecture "directe" des panneaux sera implémentée, cela améliorera grandement son anticipation: Elle réagira alors directement à la lecture du panneau et plus à sa position GPS ;).

 

Modifié août 22, 2020 par rexoom

[LB13]

Il y a 11 heures, rexoom a dit :

Lorsque tu utilises le régulateur, au premier changement de la limitation de vitesse la voiture ne réagira pas seule: Il faudra que tu touches le panneau de limitation. Par contre pour les suivants elle "réagira" aux panneaux de limitation. Le "temps de latence" de sa réaction est due (à mon avis) au fait que la voiture se fie aux données GPS pour la vitesse. Je pense que lorsque la lecture "directe" des panneaux sera implémentée, cela améliorera grandement son anticipation: Elle réagira alors directement à la lecture du panneau et plus à sa position GPS ;).

 

Heu non, pas pour moi, en AP ou régulateur (pas de FSD), pas d'ajustement automatique même après avoir appuyer une première fois sur le panneau rouge à l'écran.

[rexoom]

Après vérification le comportement de ma voiture est bien tel que je l'ai décrit, tant que l'A.P. est totalement en fonction. Par contre si tu "reprends la main" sur le maintien de voie, la vitesse reste gérée par la voiture mais elle ne réagit plus aux changement de limitation. 

[LB13]

Il y a 4 heures, rexoom a dit :

Après vérification le comportement de ma voiture est bien tel que je l'ai décrit, tant que l'A.P. est totalement en fonction. Par contre si tu "reprends la main" sur le maintien de voie, la vitesse reste gérée par la voiture mais elle ne réagit plus aux changement de limitation. 

Je l'ai testé plusieurs fois, et c'est justement qqe chose que j'aimerais avoir cet ajustement auto, mais non ça ne le fait pas.

Que je sois en régulateur ou en AP (maintien de cap / pas de FSD), lorsque je clique sur le panneau rouge pour changer la vitesse elle change, mais ensuite si modification de limitation il y a, rien ne se passe, je suis obligé d'appuyer chaque fois sur le panneau rouge et sincèrement ça m'énerve !

J'aurais loupé une option/paramètre ??🤔

Modifié août 26, 2020 par LB13

[Hellboy42]

Si tu as loupé quelquechose je l'ai loupé aussi.

[Molo]

En fait ça dépend les situations, et je n'ai toujours pas compris.

J'ai des cas où en AP la consigne ne bouge pas malgré le changement du panneau. Exemple autoroute passant de 110 à 90.

Et d'autres, juste en régulateur où la consigne change. Exemple sur une bretelle, passant de 110 à 70, et là la consigne suit.

 

J'ai même un cas super bizarre sur une route faisant 90-70-90, en régulateur simple, dans la zone 70, la consigne passe à 70 puis 80 puis 90. Et des fois c'est 70 puis 80 puis 70.

 

J'ai le sentiment qu'il y a une sorte de critére de dangerosité.

La route est belle, sans intersection et pas de traffic, la consigne reste.

La route est sinueuse, ou des intersection ou sans terre plein centrale ou je ne sais quoi, la consigne est adaptée.

 

Ca reste pure spéculation tout ça.

[Louzof]

Le 31/07/2020 à 09:42, Louzof a dit :

En fait on ne sait pas vraiment. Il semble que cela soit une info enregistrée sur certains tronçons de route qui dit que la voiture peut "s'adapter" à la vitesse. Mais les tronçons autorisés sont complètement aléatoires...

 

Ce qui est clair c'est, par contre, c'est que la voiture va diminuer la vitesse (sur les tronçons "valides") et la ré-augmenter ensuite mais pas plus haut que la vitesse de consignes que tu aura donné.

 

Deux exemples pour être plus claire (en admettant que les bout de route soit "valide" pour le changement de vitesse) : 

- Route à 130, tu active ton AP à 130 (et tu ne touche plus à rien)

- Limitation à 110 dans un virage, la voiture mets ta vitesse à 110 (car c'est un tronçon "valide")

- Sortie du virage retour à 130, la voiture remets ta vitesse à 130

 

Exemple 2 : 

 

- Route à 110, tu active ton AP à 110 (et tu ne touche plus à rien)

- Limitation à 90 dans un virage, la voiture mets ta vitesse à 90 (car c'est un tronçon "valide")

- Sortie du virage passage de la vitesse à 130, la voiture remets ta vitesse à 110 (je crois...)

 

Le truc vraiment pénible c'est de ne pas savoir si la prochaine limitation va être prise en compte ou non. Il faudrait un petit affichage qui l'annonce 200 ou 300 mètres avant.

Je m'auto cite (quelques messages plus haut) pour répondre à vos questions @Molo @Hellboy42 @LB13

 

Et clairement c'est nébuleux cette partie là.

[Molo]

il y a 12 minutes, Louzof a dit :

Je m'auto cite (quelques messages plus haut) pour répondre à vos questions @Molo @Hellboy42 @LB13

 

Et clairement c'est nébuleux cette partie là.

J'avoue, je ne n'avais pas lu avant.

 

Je vais peut être faire de la sémantique, mais dans mon ressenti ça serait plutôt des tronçons où la voiture doit s'adapter et pas peut s'adapter.

Peu importe, il est vrai que ça mériterait un peu plus de clareté.

[Louzof]

il y a 5 minutes, Molo a dit :

Je vais peut être faire de la sémantique, mais dans mon ressenti ça serait plutôt des tronçons où la voiture doit s'adapter et pas peut s'adapter.

Oui l'un ou l'autre je ne sais pas. Parfois elle change bien de vitesse quand tu passe dans des lieux dit à 70 alors que c'est tout droit... et parfois non...

Après tu as aussi un autre cas, notamment pour les sorties d'autoroute en NOA, où la voiture adapte la vitesse de consigne en fonction de la situation et pas de la limitation mais pour moi, ça c'est un autre cas.

 

Pour le cas dont on parle là, je pense qu'il y a des sortes de "tags" placé sur la carto pour autoriser cela. Mais c'est nébuleux...

Par contre, j'ai vue pas mal de vidéo aux USA qui tests l'autopilot (arrêt au feu, stop, changement de file, ...) et la vitesse de consigne change systématiquement en fonction de la vitesse limite (enfin j'ai l'impression).