Le 09/12/2023 à 16:34, RD150 a dit :

Pas forcément, non, les contrats > à 36 kVA sont en fonction de la puissance souscrite et surtout de la quantité consommée (usage court, moyen, long), éventuellement du nombre de sites rattachés au même contrat et surtout du respect de la PS --> dépassement autorisé mais pénalités à la clé.

Tu ne trouveras probablement pas de chiffres accessibles au "public", les termes de ces contrats étant confidentiels.

C’est quoi PS pour un vieux débris comme moi?

PS PlayStation, Parti Socialiste, Post Scriptum?

Cette manie des abréviations…..

Le 09/12/2023 à 12:04, denischti59 a dit :

C'est pourtant affiché "noir su blanc" sur leur site depuis un moment

https://www.lidl.fr/c/tarifs-bornes/s10027299

Il faudrait que le rédacteur du site se relise un peu... Je ne suis pas bon en orthographe, mais pour un site d' entreprise ça pique quand même sévère...

Le 09/12/2023 à 16:34, RD150 a dit :

Pas forcément, non, les contrats > à 36 kVA sont en fonction de la puissance souscrite et surtout de la quantité consommée (usage court, moyen, long), éventuellement du nombre de sites rattachés au même contrat et surtout du respect de la PS --> dépassement autorisé mais pénalités à la clé.

Tu ne trouveras probablement pas de chiffres accessibles au "public", les termes de ces contrats étant confidentiels.

J'ai du mal à croire que des gros consommateurs comme les industries et les grandes surfaces alimentaires se retrouvent avec des tarifs avantageux par rapport aux artisans alors qu'ils ont un impact important sur la consommation électrique nationale.

En semaine (et un peu le samedi) la production est plus sous tension (surtout le matin) en raison de ces gros consommateurs alors j'imagine difficilement qu'ils n'en paient pas le prix comme n'importe qui, contrat avantageux ou pas.

Mais tu l'as dit, très difficile d'avoir des informations.

Je travaille dans un établissement assez consommateur, probablement dans les 10 MW en pic minimum, je suis sur de pouvoir avoir l'info en demandant à la bonne personne.

Modifié décembre 9, 20232 a par Fabos

Le 09/12/2023 à 19:17, gerardvin a dit :

C’est quoi PS pour un vieux débris comme moi?

PS PlayStation, Parti Socialiste, Post Scriptum?

Cette manie des abréviations…..

Puissance Souscrite.

Tu as raison, les acronymes et autres abréviations nuisent à la compréhension en général mais RD150 l'a écrit en clair dans la même phrase et voulait juste éviter une répétition 😉

Modifié décembre 9, 20232 a par Fabos

J'ai eu des informations d'un opérateur, en off, sur les tarifs d'achat.

Je peux vous confirmer que ce n'est pas donné et qu'il ne se gave pas quand ils la vendent à un peu plus de 50 centime

Le 09/12/2023 à 16:09, Fabos a dit :

Regarde le tarif de base pour les particuliers.

Pour les pros c'est un bon cran plus cher et ça l'est peut-être encore plus pour les contrats >36kVA mais je n'arrive pas à trouver d'info.

Il faut pas en faire une généralité, ma boite a un site en PACA et pour 250KVA je crois que le tarif descend à 4 cts/kWh en heures creuses  soit plus de 2 fois moins que le tarif HC bleue en Tempo, pour les HP je ne connais le tarif mais c'est surement pas 10 fois plus.

Modifié décembre 9, 20232 a par Invité

Le 09/12/2023 à 20:09, Manuel a dit :

Il faut pas en faire une généralité, ma boite a un site en PACA et pour 250KVA je crois que le tarif descend à 4 cts/kWh en heures creuses  soit plus de 2 fois moins que le tarif HC bleue en Tempo, pour les HP je ne connais le tarif mais c'est surement pas 10 fois plus.

Tu ne précises pas mais ça ne doit pas être une industrie vu la "faible" puissance.

Plutôt un établissement avec des bureaux ou autres et ouvert la journée.

Tu me reprendras si je me trompe 😉

Je trouve que le tarif de 4 cts/kWh en HC dont tu parles ne permet aucune projection sur le tarif HP.

Le fournisseur peut se permettre un tarif pareil aux heures de fermeture sans prendre de risque.

À mon sens, plus le tarif HC est avantageux, plus celui HP rattrape le coup.

Modifié décembre 9, 20232 a par Fabos

Où ta boîte participe ?

Le 09/12/2023 à 19:26, denischti59 a dit :

J'ai eu des informations d'un opérateur, en off, sur les tarifs d'achat.

Je peux vous confirmer que ce n'est pas donné et qu'il ne se gave pas quand ils la vendent à un peu plus de 50 centime

Ça ne me surprend même pas 😏

Pour moi le bon référentiel ce sont les tarifs Tesla. Si ils sont à 30-32 cts le kWh, c'est qu'ils l' achètent moins avec une grosse puissance souscrite. Peut être juste un peu moins.

Mais pas 50 cts. 

Et encore je fais l' hypothèse que j' exclue l' amortissement du matériel dans le prix revendu ce qui est probablement faux.

Le 09/12/2023 à 21:08, Fabos a dit :

Tu ne précises pas mais ça ne doit pas être une industrie vu la "faible" puissance.

Plutôt un établissement avec des bureaux ou autres et ouvert la journée.

Tu me reprendras si je me trompe 😉

Je trouve que le tarif de 4 cts/kWh en HC dont tu parles ne permet aucune projection sur le tarif HP.

Le fournisseur peut se permettre un tarif pareil aux heures de fermeture sans prendre de risque.

À mon sens, plus le tarif HC est avantageux, plus celui HP rattrape le coup.

Tu te trompes car c’est bien une industrie avec une cinquantaine de machines, 250 à terme, qui consomment chacune 1,8kWh 16heures par jour et de préférence 8 heures en HC + 8 HP.

Comme le rappel @Mathieu82 ci-dessus Tesla vend le kWh à 30-32 cts€ le kWh donc ils ne doivent pas l’acheter à 50 cts€ et à ce tarif il arrivent à financer le déploiement de leur réseau alors que les autres malgré le déploiement de leurs réseaux largement subventionnés, par nos impôts, pratiquent des prix exorbitants à croire qu’ils veulent nous habituer à un prix du km électrique identique au km thermique.

S’ils achètent le kWh à 50 cts€ c’est soit qu’ils sont nuls en négociation soit que vu les tarifs élevés qu’ils pratiquent leurs réseaux sont si peu utilisés que ça ne leurs le permet finalement pas de négocier un bon prix d’achat.

Modifié décembre 10, 20232 a par Invité

Je pense surtout que Tesla ne cherche pas à marger à mort. Il fut un temps, Musk annonçait viser 10% de bénéf.

Donc disons que prix d'achat+ amortissement c'est environ 30 cts le kWh.

Et l' année dernière, le prix de l' électricité s' étant envolé, Tesla avait répercuté.

D' ailleurs IEC en est une preuve car ils doivent bien gagner de l' argent. Alors ok ils ont un réseau un peu particulier.

Au delà pour moi c'est du bénéfice.

Après pour celle sur autoroute, il faut rajouter la concession.

Et puis, électrique est encore assimilé à pour personne riche donc autant en profiter.

Pour en revenir au sujet. Lidl a 25 cts le kWh devait vendre a prix coûtant. Leur augmentation permet de se faire désormais du bénéfice.

Surtout qu' au début c'était pour attirer les clients. Maintenant avec la multitude de prises dans les supermarchés, moins un argument différenciant.

Tarifs élevés, grille de tarifs illisible, peu de fréquentation, donc tarifs encore plus élevés.

C'est le chat qui se mord la queue.

Le 10/12/2023 à 09:01, GaelZorro26 a dit :

Tarifs élevés, grille de tarifs illisible, peu de fréquentation, donc tarifs encore plus élevés.

C'est le chat qui se mord la queue.

Pour la fréquentation, c'est bizarre tonaffirmation  car à chaque fois que j'ai fait une charge Lidl (un paquet) j'ai toujours eu un voisin qui chargeait en même temps.

Ce ne serait pas plutôt que tu ne les aimes pas ? 🤣

Le 10/12/2023 à 09:52, Mokkette a dit :

Pour la fréquentation, c'est bizarre tonaffirmation  car à chaque fois que j'ai fait une charge Lidl (un paquet) j'ai toujours eu un voisin qui chargeait en même temps.

Ce ne serait pas plutôt que tu ne les aimes pas ? 🤣

Il y avait du monde parce que c’était à 0,25 ou 0,275 chez Chargemap

maintenant j’irais moins chez Lidl à 0,39€/kWh
Les cartes Chargemap et Shell sont à peu près à 10% de plus soit 0,43€

Fresmile à 0,51 et Electroverse à 0,77!!!!

Le 10/12/2023 à 05:30, Manuel a dit :

Tu te trompes car c’est bien une industrie avec une cinquantaine de machines, 250 à terme, qui consomment chacune 1,8kWh 16heures par jour et de préférence 8 heures en HC + 8 HP.

Comme le rappel @Mathieu82 ci-dessus Tesla vend le kWh à 30-32 cts€ le kWh donc ils ne doivent pas l’acheter à 50 cts€ et à ce tarif il arrivent à financer le déploiement de leur réseau alors que les autres malgré le déploiement de leurs réseaux largement subventionnés, par nos impôts, pratiquent des prix exorbitants à croire qu’ils veulent nous habituer à un prix du km électrique identique au km thermique.

S’ils achètent le kWh à 50 cts€ c’est soit qu’ils sont nuls en négociation soit que vu les tarifs élevés qu’ils pratiquent leurs réseaux sont si peu utilisés que ça ne leurs le permet finalement pas de négocier un bon prix d’achat.

Autant pour moi.

Reste que plus le tarif HC est intéressant, plus le HP doit piquer.

Si à l'occasion tu as l'info...

Le 10/12/2023 à 09:58, gerardvin a dit :

Il y avait du monde parce que c’était à 0,25 ou 0,275 chez Chargemap

maintenant j’irais moins chez Lidl à 0,39€/kWh
Les cartes Chargemap et Shell sont à peu près à 10% de plus soit 0,43€

Fresmile à 0,51 et Electroverse à 0,77!!!!

À mais clairement moi aussi mais du coup la baisse de la fréquentation est une conséquence, pas une cause comme celà semblait être mis en avant...

Le 10/12/2023 à 09:52, Mokkette a dit :

Pour la fréquentation, c'est bizarre tonaffirmation  car à chaque fois que j'ai fait une charge Lidl (un paquet) j'ai toujours eu un voisin qui chargeait en même temps.

Ce ne serait pas plutôt que tu ne les aimes pas ? 🤣

Je n'ai rien contre Lidl j'ai chargé 2 fois chez eux ces dernières semaines.
Je répondais aux posts précédents qui évoquaient la récente hausse de prix à 39ct chez Lidl et le prix généralement élevé des recharges publiques, hors réseau Tesla et IECharge et quelques autres.

Le 10/12/2023 à 10:24, Mokkette a dit :

À mais clairement moi aussi mais du coup la baisse de la fréquentation est une conséquence, pas une cause comme celà semblait être mis en avant...

Peu importe que ce soit la cause ou la conséquence, le fait est que sans clientèle l'amortissement du matériel est impossible.

Quand ce sont des subventions qui ont payé en partie ou en totalité le matériel ce n'est pas un problème, et c'est ce qu'on voit en ce moment malheureusement...

 

Ensuite personne ne sera au niveau de Tesla, ils ont tellement d'avance et progressent tellement vite qu'ils va être très compliqué de les rattraper.

Le 10/12/2023 à 10:35, GaelZorro26 a dit :

Je n'ai rien contre Lidl j'ai chargé 2 fois chez eux ces dernières semaines.
Je répondais aux posts précédents qui évoquaient la récente hausse de prix à 39ct chez Lidl et le prix généralement élevé des recharges publiques, hors réseau Tesla et IECharge et quelques autres.

Je suis d'accord pour les hausses et d'ailleurs tant qu'ils seront à ce prix, ils ne seront plus dans mes favoris de recharges

Je réagissais juste sur le fait que cette augmentation n'est certainement pas dû à un manque de fréquentation.

J'ai une intuition perso : les bornes sont administrées par un opérateur qui n'est pas Lidl directement. Il est fort possible que dans le contrat initial, Lidl mettait à disposition de l'opérateur une zone de parking en contrepartie d'une tarif préférentiel au kWh en espérant une hausse de fréquentation des magasins. Cette contrepartie n'était peut-être que sur un temps donné ou bien le contrat a été revu à l'aune des remontées d'informations de fréquentation du magasin avec désormais un loyer facturé à l'opérateur et donc un prix libre pour celui-ci. Ce n'est qu'une hypothèse...

Le 10/12/2023 à 10:41, GaelZorro26 a dit :

Peu importe que ce soit la cause ou la conséquence, le fait est que sans clientèle l'amortissement du matériel est impossible.

Quand ce sont des subventions qui ont payé en partie ou en totalité le matériel ce n'est pas un problème, et c'est ce qu'on voit en ce moment malheureusement...

 

Ensuite personne ne sera au niveau de Tesla, ils ont tellement d'avance et progressent tellement vite qu'ils va être très compliqué de les rattraper.

Tu as cité IECharge qui (en France) en nombre de point de recharge rattrape vite Tesla et devrait même les dépasser largement (Tesla environ 150 depuis 2014 avec une 30aine de mieux par an, IECharge environ 110 juste cette année avec objectif 600 à court terme).

En nombre de bornes, si ils ne sont pas au niveau de Tesla pour celui à chaque point de recharge (seulement 4 par point de charge), ils devraient combler ce manque également sur le nombre total vu le nombre de points de charge largement supérieur à terme et une couverture géographique à terme supérieure aussi. En gros, moins de bornes par point de charge mais multiplier les points en plus grand nombre.

 

Hors de nos frontières, à ce jour IECharge ne concurrence pas Tesla... En tout cas pas encore

Ils ont certainement une similitude qui est un gros avantage, dans le sens où comme Tesla ils fabriquent leurs bornes eux même.
Mais là où Tesla utilisent le volume pour réduire les coûts, IEcharge mettent à contribution leur réseau de batteries .

Le 10/12/2023 à 10:55, Mokkette a dit :

En nombre de bornes, si ils ne sont pas au niveau de Tesla pour celui à chaque point de recharge (seulement 4 par point de charge)

pas très clair entre ta notion de point de recharge (=la station) et le point de charge (= le connecteur)... c'est confusant... encore plus pour des novices qui passerait par là !

 

je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à :

une station > plusieurs bornes par station > un à N points de recharge par borne.

- il n'y a souvent qu'un seul point de charge par borne en DC, autrement dit un seul VE peut se recharger sur la borne à la fois 

- en AC, ou en DC pour les bornes tri-standard, c'est très souvent 2 points de charge par borne, donc 2 ve qui peuvent charger simultanément...

 

 

 

Le 09/12/2023 à 16:09, Fabos a dit :

Regarde le tarif de base pour les particuliers.

Pour les pros c'est un bon cran plus cher et ça l'est peut-être encore plus pour les contrats >36kVA mais je n'arrive pas à trouver d'info.

Ca dépend énormément des contrats qu'ils ont, avec les plages horaires, des tarifs sur parfois plusieurs années.

Maintenant une chose est quasi sure, c'est qu'à 0,25€/kWh, ils ne faisaient probablement aucune marge.

 

Le 09/12/2023 à 19:26, denischti59 a dit :

J'ai eu des informations d'un opérateur, en off, sur les tarifs d'achat.

Je peux vous confirmer que ce n'est pas donné et qu'il ne se gave pas quand ils la vendent à un peu plus de 50 centime

Ca doit aussi beaucoup dépendre des opérateurs et de leur force de frappe (taille du réseau).
Quand on voit les tarifs de Tesla (je n'ai pas revérifié, mais y'a 2 semaines on était encore sous les 30cts en HP sur le SuC de Montpellier qui est surement un des moins chers de France), on se dit qu'ils arrivent à tenir des prix très bas et donc doivent arriver à l'approvisionner à très bon prix.
 

Pour en revenir à LIDL, on peut se poser la question si l'approvisionnement est séparé pour la partie bornes, ou si c'est intégré dans le contrat que chaque magasin a avec son fournisseur. Vu que beaucoup de magasins sont franchisés, la question est d'autant plus intéressantes, selon que le magasin s'approvisionne chez le fournisseur de son choix, ou si au contraire c'est géré par le réseau de franchise qui donne beaucoup plus de poids dans une négociation (et peut donc imposer plus facilement un tarif).