Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[Ome]

Le 04/04/2022 à 09:51, Gatpowers a dit :

Exactement.

Quand on sait que l'âge moyen d'un acheteur de voiture neuve est de 56 ans et que seuls 14% des plus de 50 ans sont prêt à changer, ça va pas se faire du jour au lendemain :

https://insideevs.fr/news/577263/sondage-voiture-electrique-transition-france/

Sans compter que l'âge moyen d'une voiture en France est de 11 ans, c'est donc le taux de renouvellement naturel et difficilement accélérable

[Invité]

Pour en revenir au sujet de base, dernier plein : 1 222kms avec 33,3L d'essence et bien entendu les recharges.

Cela fait une moyenne de 2,7L/100 de consommation d'essence (rapport aux émissions, pas plus); sachant que :

- Il faisait très froid le matin (même -5°C ce matin)

- les 2/3 de mon trajet sont sur autoroute (46kms, dont 20 à 130), donc pas le plus favorable.

- utilisation de la fonction E-Nav et le dernier 1/3 toujours en mode 100% électrique

- je recharge également au bureau (pour être tout à fait transparent)

 

Comparé aux 5,5/6L/100 tout le temps du précédent dci, je trouve que c'est vraiment loin d'être l'arnaque, sachant que le véhicule a 16 mois, 50 000kms et est constamment branché dès que c'est possible (on doit pas être très loin des 1000 cycles, mais aucune idée précise de ce côté là).

 

PS : merci de ne pas pourrir ce retour avec les sempiternelles ''un VE aurait convenu'', le choix possible à l'époque c'était PHEV ou dci. Point.

[afreeman1901]

Le 04/04/2022 à 10:18, Ome a dit :

Sans compter que l'âge moyen d'une voiture en France est de 11 ans, c'est donc le taux de renouvellement naturel et difficilement accélérable

sauf que la transition à déjà commencé il y a 5ans. Et que la crise actuelle va encore accélérer le mouvement. Pas forcement pour le meilleur d'ailleurs. La pression sur les carburants, le doute des acheteurs sur le long terme, la fermeture de certaine zone au VT va (a?) totalement déstructurer le marché et potentiellement la société (les gilets Jaunes 2.0 peuvent être bien violents). Les constructeurs historiques ont très mal anticipé l'effet ciseau et la chute de leur ventes en Europe va fortement les pénaliser. Déjà que les comptes étaient pas bon post covid, mais des -40% c'est du jamais vu c'est un vrai crack. Aucun secteur ne peut accepter un -40% durable. 

Aujourd'hui ce sont les vendeurs de VO qui se frottent les mains, mais pour combien temps?

[Ome]

Le 04/04/2022 à 13:19, afreeman1901 a dit :

sauf que la transition à déjà commencé il y a 5ans. Et que la crise actuelle va encore accélérer le mouvement. Pas forcement pour le meilleur d'ailleurs. La pression sur les carburants, le doute des acheteurs sur le long terme, la fermeture de certaine zone au VT va (a?) totalement déstructurer le marché et potentiellement la société (les gilets Jaunes 2.0 peuvent être bien violents). Les constructeurs historiques ont très mal anticipé l'effet ciseau et la chute de leur ventes en Europe va fortement les pénaliser. Déjà que les comptes étaient pas bon post covid, mais des -40% c'est du jamais vu c'est un vrai crack. Aucun secteur ne peut accepter un -40% durable. 

Aujourd'hui ce sont les vendeurs de VO qui se frottent les mains, mais pour combien temps?

A quelle date ou évènement situez vous un début officiel de transition ?

 

Pour moi le marché automobile 2020-2021-début 2022 n'a aucun sens. Flou sur l'avenir, prix des carburants, aide écologique, covid, crise des micro processeurs ... etc
Tout est fait pour rendre l'analyse non viable et non projetable sur les prochaines années.

 

Si les voitures ont en moyenne 11 ans, c'est parce que les gens n'ont pas les moyens financiers d'en changer avant. Comment changer cela ? 

[afreeman1901]

Le 04/04/2022 à 13:54, Ome a dit :

A quelle date ou évènement situez vous un début officiel de transition ?

 

Pour moi le marché automobile 2020-2021-début 2022 n'a aucun sens. Flou sur l'avenir, prix des carburants, aide écologique, covid, crise des micro processeurs ... etc
Tout est fait pour rendre l'analyse non viable et non projetable sur les prochaines années.

 

Si les voitures ont en moyenne 11 ans, c'est parce que les gens n'ont pas les moyens financiers d'en changer avant. Comment changer cela ? 

c'est dur de vraiment positionner un début et une fin d'une période historique. Mais en étant Franco Français, je dirai bien la Zoé qui marque une première proposition qui n'est plus une niche. J'imagine que la Model 3 peut être une autre date plus mondiale.

 

Pour le reste vous avez raison, nous sommes en plein flou et bien malin qui peut dire ce qui relève de l'épiphénomène de mode du vrai changement de paradigme long terme. Mais le changement était engagé avant la COVID, les choses ne font que s'accélérer.

[Invité]

Le sondage a le mérite de mettre en lumière que malgré le contexte actuelle, ceux qui achètent des voitures neuves, et qui ont donc le levier de la transition dans les mains, ne sont pas prêt à la faire cette transition : 14% c'est vraiment peu.

[Pahtath]

(modération) Rappel de la charte : 

 

Citation

 

Le savoir vivre, le respect des autres sont de mise sur notre site. Chacun a le droit d’exprimer son point de vue et vous devez être en mesure de respecter celui des autres. Ceci afin de préserver le caractère collectif et convivial des échanges.

 

Afin de pouvoir conserver une concorde, il existe un consensus sur ce forum consistant à éviter toutes polémiques partisanes ou opinions politiques franches.

Je me vois donc dans l'obligation de modérer les propos précédents et de demander aux membres qui participent à ce débat (intéressant au demeurant) de s'en tenir à des argumentations objectives et non des opinions politiques.

 

Merci.

 

[raoul]

Le 03/04/2022 à 17:41, Ome a dit :

Cela vaut dans un monde inéluctablement en marche vers le tout électrique le plus rapidement du monde et avec des clients qui ne souhaitent plus acheter de thermiques.

Mais ce monde est imaginaire, il n'existe pas.

 

La transition, si elle se fait à 100% ce qui n'est pas sur, se fera en plus de 10 ans. Ça tombe bien, tous les constructeurs annoncent des VE d'ici la

Dans un monde qui lui est bien réel, on constate qu'en 2022, la Norvège à marginalisé le thermique...

Ce sont des faits avérés, et non le fruit de l'imagination de quelques uluberlus...

Donc la probabilité que les autres pays suivent rapidement cette tendance est très forte.

D'ailleurs, lors que l'on regarde l'évolution dans quelques autres pays tels que la Suède, les Pays-Bas, et en décalage, l'Allemagne, il n'y a rien d'imaginaire ....

Même aux USA, pourtant pays du tout pétrole, des grandes distances, et des carburants peu taxés, l'engouement pour les VE est surprenant, mais bien réel .

[raoul]

Le 04/04/2022 à 09:22, oursgentil a dit :

toutes les plateformes STLA sont des plateformes multi-energies.

En particulier la STLA Medium sera la plateforme du nouveau 3008 qui existera en hybride, hybride rechargeable et electrique

Et bien oui, on est bien au ceur du problème, à savoir que Tavares a; comme BM persisté ; pour une simple question d'économie,( et en plus sûrement par conviction personnelle, étant notoirement anti VE,), n'a pas choisi comme les Coréens, VW; Tesla et l'écrasante majorité des autres constructeurs, une plateforme dédiée.

La conséquence inévitable, en sera des VE pouvant emporter moins de batterie, et si en plus l'efficience reste médiocre, cela sera encore plus pénalisant.

Bref; au lieu de rattraper son retard; le risque est de s'accentuer !

[oursgentil]

Le 05/04/2022 à 17:23, raoul a dit :

Et bien oui, on est bien au ceur du problème, à savoir que Tavares a; comme BM persisté ; pour une simple question d'économie,( et en plus sûrement par conviction personnelle, étant notoirement anti VE,), n'a pas choisi comme les Coréens,

C'est pour cela que Tavares a annoncé passer à 100% EV en 2030 en Europe tandis que le Coréen Kia a annoncé en Mars 2022 vouloir etre à 45% EV et 33% HEV+pHEV en 2030 en Europe.

On voit clairement que Tavares est anti-VE

[oursgentil]

Le 05/04/2022 à 17:09, raoul a dit :

Dans un monde qui lui est bien réel, on constate qu'en 2022, la Norvège à marginalisé le thermique...

Alors qu'en 2022, le Japon a marginalisé l'électrique.

Et pourtant en 2016, au Japon, il y avait déjà plus de bornes de recharge que de pompes à essence.

 

Bref, chaque pays a ses propres particularités, et faire des comparaisons sur des pays qui ne sont pas dans le même référentiel, cela ne sert à rien.

 

[farenas]

Le 05/04/2022 à 17:39, oursgentil a dit :

On voit clairement que Tavares est anti-VE

Peut être que c'est ses actionnaires qui le poussent a faire ces choix, car lui est bien un anti VE revendiqué.

[Ome]

Le 05/04/2022 à 18:18, farenas a dit :

Peut être que c'est ses actionnaires qui le poussent a faire ces choix, car lui est bien un anti VE revendiqué.

C'est faux. Je vous mets au défi de le prouver

[Ome]

Le 05/04/2022 à 17:23, raoul a dit :

Et bien oui, on est bien au ceur du problème, à savoir que Tavares a; comme BM persisté ; pour une simple question d'économie,( et en plus sûrement par conviction personnelle, étant notoirement anti VE,), n'a pas choisi comme les Coréens, VW; Tesla et l'écrasante majorité des autres constructeurs, une plateforme dédiée.

La conséquence inévitable, en sera des VE pouvant emporter moins de batterie, et si en plus l'efficience reste médiocre, cela sera encore plus pénalisant.

Bref; au lieu de rattraper son retard; le risque est de s'accentuer !

Le risque c'est surtout d'avoir une offre qui ne correspond pas au marché alors qu'elle a demandé le moindre de vos centimes gagné.

Pour le moment ce n'est pas le cas, ouf

 

Vous n'évoquez même pas la taille de ces groupes automobiles. C'est dingue quand même, il n'y a aucune analyse en profondeur

[farenas]

Le 05/04/2022 à 19:18, Ome a dit :

C'est faux. Je vous mets au défi de le prouver

Prouver quoi ?

 

Il est anti VE ? Il l’a bien fait comprendre à plusieurs reprises en interviews

 

Pour les doléances de ses actionnaires ? J’ai fait une supposition. Ma phrase commençait par « peut être »

 

Il suffit parfois de lire et de faire un effort de compréhension plutôt que de tenter d’enflammer un sujet qui n’en a pas vraiment besoin.

Mais bien tenté.

Modifié avril 5, 2022 par farenas

[lsc]

Le 05/04/2022 à 17:09, raoul a dit :

Dans un monde qui lui est bien réel, on constate qu'en 2022, la Norvège à marginalisé le thermique...

Effectivement, dans le monde bien réel, la Norvège est assise sur des gisements de gaz et de pétrole qui lui assurent une manne financière monstrueuse qui lui a permis de subventionner de manière incroyable l'automobile électrique.

Eh oui, pour eux ce sont les hydrocarbures (beurk) qui financent la transition. Ce n'est malheureusement pas du tout transposable chez nous.

Et ce n'est pas forcément le goût de l'écologie qui pousse les gens à laisser tomber leur thermique, mais aussi/surtout la fiscalité sur les véhicules thermiques. Il y a quelques années déjà, une Clio essence de base chez eux était plus cher à l'achat qu'une RS chez nous...

 

[carmar13]

Le 05/04/2022 à 20:39, lsc a dit :

Effectivement, dans le monde bien réel, la Norvège est assise sur des gisements de gaz et de pétrole qui lui assurent une manne financière monstrueuse qui lui a permis de subventionner de manière incroyable l'automobile électrique.

Eh oui, pour eux ce sont les hydrocarbures (beurk) qui financent la transition. Ce n'est malheureusement pas du tout transposable chez nous.

Et ce n'est pas forcément le goût de l'écologie qui pousse les gens à laisser tomber leur thermique, mais aussi/surtout la fiscalité sur les véhicules thermiques. Il y a quelques années déjà, une Clio essence de base chez eux était plus cher à l'achat qu'une RS chez nous...

 

Et qu'elle continue à vendre ...

Comme quoi la vertu a ses limites

[Ome]

Le 05/04/2022 à 20:29, farenas a dit :

Prouver quoi ?

 

Il est anti VE ? Il l’a bien fait comprendre à plusieurs reprises en interviews

Je n'en ai aucune trace. Calos TAVARES n'est pas anti VE

[Agfa]

Le 05/04/2022 à 21:24, Ome a dit :

Je n'en ai aucune trace. Calos TAVARES n'est pas anti VE

Tu as mal cherché. C'est de notoriété publique.

En plus [...] il a déclaré publiquement qu'il est totalement confiant sur le fait que Stellantis rattrapera Tesla dans 2 ans.

Une vraie [...]. Il a compris qu'il va se faire ________ bien profond. Il est loin d'être [...], mais il sait qu'il est dans une sacrée purée.

 

 

Modifié avril 6, 2022 par Pahtath
(modération) attention au langage tenu

[Invité]

Le 05/04/2022 à 21:24, Ome a dit :

Je n'en ai aucune trace. Calos TAVARES n'est pas anti VE

Un indice : taper "Tavares voiture électrique" dans n'importe quel moteur de recherche. 😉

[oursgentil]

Le 05/04/2022 à 21:24, Ome a dit :

Je n'en ai aucune trace. Calos TAVARES n'est pas anti VE

Il dit juste quelquechose du type :"moi je veux bien et je veux faire des VE, mais faites gaffe, plein de personnes ne pourront plus se payer une voiture neuve, il faudra gérer dérriere...."

Il avertit juste des risques societaux

[Ome]

Le 05/04/2022 à 23:12, Agfa a dit :

Tu as mal cherché. C'est de notoriété publique.

Il est de notoriété publique qu'un diesel permet de faire des économies. On parle de la crédibilité de la notoriété ?

 

Le 06/04/2022 à 00:48, tino_ale a dit :

Un indice : taper "Tavares voiture électrique" dans n'importe quel moteur de recherche. 😉

Je note donc que vous êtes tous incapable de prouver vos dires

 

Le 06/04/2022 à 08:33, oursgentil a dit :

Il dit juste quelquechose du type :"moi je veux bien et je veux faire des VE, mais faites gaffe, plein de personnes ne pourront plus se payer une voiture neuve, il faudra gérer dérriere...."

Il avertit juste des risques societaux

Tout à fait

Le problème est que sur ce site il y a beaucoup d'extrémiste écologique. La moindre remise en cause range immédiatement la personne dans le clan ennemi, puisque bien sur tout est binaire. Soit on est pour la planète, soit on est contre

Le débat ne peut pas aller loin avec ce genre de pensées

 

[oursgentil]

Le 06/04/2022 à 08:55, Ome a dit :

d'extrémiste écologique

d'extremisme electrique tu veux dire.

Je suis sur ce forum depuis 2014 (grosso modo en même temps que professionellement je me spécialisait dans l'electrique) et il faut reconnaitre que depuis quelques temps ce forum devient de plus en plus intégriste

 

[Invité]

Le 06/04/2022 à 08:33, oursgentil a dit :

Il dit juste quelquechose du type :"moi je veux bien et je veux faire des VE, mais faites gaffe, plein de personnes ne pourront plus se payer une voiture neuve, il faudra gérer dérriere...."

Il avertit juste des risques societaux

Les études vont dans son sens : il est estimé que les composants d'un VE coûtent 59% de plus que pour un VT. En prix moyen, c'est presque 9k€ de plus.

 

Bien sûr, il s'agit là du coût de production / et achat donc, à aujourd'hui.

Pas de la logique TCO, ni de la montée en volume (qui n'est pas assurée du tout non plus d'ailleurs).

[farenas]

Le 06/04/2022 à 08:55, Ome a dit :

Le problème est que sur ce site il y a beaucoup d'extrémiste écologique. La moindre remise en cause range immédiatement la personne dans le clan ennemi, puisque bien sur tout est binaire. Soit on est pour la planète, soit on est contre

Le débat ne peut pas aller loin avec ce genre de pensées

 

Donc tu peux te permettre d'avoir des propos très durs avec ceux qui ne partagent pas ton point de vu en les traitant "d'extrémistes" et dans la phrase suivante tu tentes de justifier ta position en parlant de "clan ennemi".

 

Ceux qui sont pro électrique ne sont les ennemis de personne. Et ceux, comme toi, qui ont un avis différent  ne le sont pas plus.

C'est juste une question de respect de l'autre.

 

Pour revenir à Tavares, il s'est engagé dans l'électrique car il y a été contraint. Si ce n'était pas le cas, on aurait encore des HDI plein les concessions. 

Cet homme ne croit pas à l'électrique.