Les ventes de VE en forte baisse

[rv45]

Le 06/10/2024 à 09:27, suseng a dit :

RV45 s'émeut (à juste titre) de la catastrophe écologique, en la résumant à un problème de pollution de l'air et de changement climatique.

Il traite d'imbéciles ceux qui ne roulent pas en VE, il indique la voie à suivre selon lui et il prétend incarner "l'action" (3 VE, panneaux PV + batteries, etc.).

 

De mon point de vue, il adopte une position morale, de jugement envers ceux qui "n'agissent" pas, selon ses termes. Il fait aussi la promotion d'actions visant à réduire l'empreinte CO2.

 

Je trouve pertinent de pointer l'incohérence entre l'alarmisme climatique affiché et les actes annoncés.

Ces actes apparaissent à mes yeux comme une débauche de moyens et de technologie, à l'exact opposé des actes de sobriété nécessaires. Les calculettes CO2 proposées au-dessus le montrent très bien : pas de bilan CO2 favorable avec ce mode de vie.

 

Ceux qui s'intéressent à l'écologie et au changement climatique disent qu'il faut 100% de VE.

Mais ils disent aussi qu'il faut limiter la place de la voiture : 1 voiture pour chaque membre du foyer, ce n'est pas tenable.

Le 06/10/2024 à 09:27, suseng a dit :

Moins d'une voiture par habitant, c'est largement possible, surtout quand on est à la retraite ou qu'on n'a plus d'enfant à charge. Et quand on n'a pas les moyens, c'est souvent la règle !

d'une voiture par habitant, c'est largement possible, surtout quand on est à la retraite ou qu'on n'a plus d'enfant à charge. Et quand on n'a pas les moyens, c'est souvent la règle !

 

L'action écologique orientée business / consommation est ostentatoire (regardez tout mon matériel écologique !), et réservée aux riches (inaccessible à une grande proportion de français, au niveau mondial c'est pire...).

On sait que la surconsommation est la mère de tous nos problèmes environnementaux (CO2, pollutions, et autres tout aussi graves...). Par ailleurs, afficher sans relâche les propriétaires de voitures électriques (CSP++) comme des bienfaiteurs climatiques est factuellement faux. Ça exclut aussi, dans l'imaginaire collectif, les ménages populaires et les actes de sobriété de l'action écologique.

 

Quand on exclut les ménages populaires et qu'on invisibilise ceux qui, par sobriété, contribuent énormément mais silencieusement, on précipite l'échec de la transition écologique.

Tu fais un raccourci que je n’ai pas fait, oui j’ai parfaitement qu’il est stupide aujourd’hui d’acheter un véhicule neuf thermique et je le confirme. Par contre je n’ai pas dit qu’il est stupide de rouler en thermique, c’est toi qui déforme mes propos. Moi je n’oublie pas que j’ai moi même rouler en thermique jusqu’en 2021 avec une voiture de fonction de ce type. 
 

Si j’ai bien compris toi tu préconises de se passer de voitures tout cours ce qui est plus extrémistes bien que plus efficace je dois le reconnaître mais je partage pleinement la remarque ci-dessus de Jeanlabarque qui te fait remarquer que de nombreuses situations ne sont pas compatible pour tout le monde. Certe on peut faire mieux. Mais je pense que la meilleure solution c’est que même avec une où plusieurs voitures, on peut aussi réduire une partie de ses déplacements en voiture, hier nous avons fait les deux le matin des courses en voiture, et l’AP déplacement en vile en vélo avec plus de 20 km. 
Mais là tu vas encore nous  dire que c’est une débauche de moyen et que je cumule en plus de voitures de vélos et que c’est un scandale de riche et qu’en plus je marche avec des chaussures!

heureusement encore on ne doit pas excuser ceux qui roule avec un vélo qui ont en plus  une batteries, moi je trouve que c’est très bien que le VAE soit un succès, mon épouse trouve qu’elle n’en a pas besoin et j’accepte parfaitement son choix.
 

je pense qu’en terme de morale tu te fais quand même un bon distributeur.

 

Je suis pour la sobriété, et je ne pense pas à avoir honte et de m’excuser d’avoir une pompe à chaleur sur nappe plutôt que d’utiliser du fioul depuis 2006 et en plus de ne pas polluer en brulant du fioul d’avoir économiser suffisament  d’euros pour investir avec ses mêmes économies pour faire avec du solaire thermique puis du photovoltaïque. De même qu’avec les économies faite acheter une  batterie. 
 

Je pourrais comme certain fumer un paquet de cigarettes à 8€ par jour et brûler pendant 30 ans  pour plus de 80 000€ d’autres jouent au Loto.  C’est mon choix et il est parfaitement respectable, même si cela te déplaît j’ai parfaitement le droit de choisir d’isoler mon logement pour avoir une pompe à chaleur plus petite où avoir une voiture électrique et même plusieurs, je ne vais pas m’en excuser stp.

 

idem pour ton jugement de valeur sur le fait d’être à la retraite et d’avoir besoin 1 seul véhicule quand tu es à la retraite quand on a plus d’enfants à charge. Sache que de nombreux foyers sont à la retraite et ont soit encore des enfants à charge enfant qui font des études longues, médecine c’est 10 ans et malheureusement des parents qui ont à charge un enfant adulte handicapé pour leur vie entière. Et avoir les deux à la fois cela arrive aussi!

Alors garde pour toi ses jugements à l’emporte-pièce sur le nombre de voiture électrique dans mon jardin.

Je n’ai pas de temps à perdre à la pompe. 
 

Plus généralement quand on est à la retraite quelques soit les moyens de nombreux parents aident leurs enfants et petits enfants. Cela est aussi une tare pour toi?

 

j’aime bien cette couleur pour un véhicule électrique. C’est quand même plus jolie que le blanc de ma C-Zero où de ma eUP. J’espère que ce n’est pas un péché.

 

 

Modifié 6 octobre par rv45

[suseng]

Le 06/10/2024 à 10:27, rv45 a dit :

Si j’ai bien compris toi tu préconises de se passer de voitures tout cours ce qui est plus extrémistes bien que plus efficace je dois le reconnaître mais je partage pleinement la remarque ci-dessus de Jeanlabarque qui te fait remarquer que de nombreuses situation ne son pas compatible pour tout le monde.

Plein de gens peuvent se passer de leur 2ème voiture par exemple. Je ne préconise pas de se passer de voiture purement et simplement.

Je pense par contre que la voiture individuelle qui reste stationnée plus de 90% du temps est un concept à revoir dans un monde aux ressources limitées.

 

Le 06/10/2024 à 10:27, rv45 a dit :

mais la tu vas encore le dire que c’est une débauche de moyen et que je cumule en plus de voitures de vélos et que c’est un scandale de riche et qu’en plus je marche avec des chaussures!

Non, je trouve ça bien.

 

Le 06/10/2024 à 10:27, rv45 a dit :

je pense qu’en terme de morale tu te fais quand même un bon distributeur.

Probablement.

Je ne te reproche pas d'avoir un positionnement moral, je dis juste que je ressens une incohérence entre l'urgence climatique que tu rappelles régulièrement et la promotion de la consommation de VE que je perçois (peut-être je me trompe ?) que tu fais en permanence.

 

Le 06/10/2024 à 10:27, rv45 a dit :

idem pour ton jugement de valeur sur le fait d’être à la retraite et d’avoir besoin 1 seul véhicule quand tu es à la retraite quand on a plus d’enfants à charge.

Je pensais plutôt à mes parents et belle famille. Retraités, 2 voitures, 2 maisons. Des comme ça, il y en a plein...

- Ben oui, mais la voiture c'est la liberté. Comment on fait s'il y en a un qui veut aller voir Tatie et que l'autre veut aller au supermarché en même temps ?

- Tu peux aller faire les courses un autre jour ?

- C'est quand même bien pratique d'avoir sa voiture.

 

Tout est dit. Quand "c'est pratique" pour soi, on oublie les autres.

 

Le 06/10/2024 à 10:27, rv45 a dit :

Plus généralement quand on est à la retraite quelques soit les moyens de nombreux parents aident leurs enfants et petits enfants. Cela est aussi une tare pour toi?

Si tu veux aider tes enfants et petits enfants, tu peux donner une de tes VE à un ménage qui a réellement besoin d'une voiture et qui ne peut pas remplacer sa VT par manque de moyens. On n'émet pas de CO2 à produire une nouvelle voiture et on économise du CO2 à l'usage.

Il faudra juste un peu s'organiser pour partager les 2 voitures qui restent dans le foyer mais ça devrait aller...

Si tu ne trimballes pas tes enfants et petits-enfants en voiture, tu leur apprends aussi à ne pas être dépendants à la voiture individuelle.

 

Tes enfants et petits enfants te remercieront d'avoir participé activement à lutter contre le changement climatique.

Modifié 6 octobre par suseng

[rv45]

Le 06/10/2024 à 10:53, suseng a dit :

Je pense par contre que la voiture individuelle qui reste stationnée plus de 90% du temps est un concept à revoir dans un monde aux ressources limitées.

Oui sur le fond c’est parfaitement ridicule, et il y a plusieurs moyen de faire mieux, le robotaxi est une piste dans l’avenir.

 

Mais il en a d’autres rendre utile dont stationnement par une recharge qui équilibre le réseau en rechargeant quand l’électricité est le plus disponible par exemple avec du solaire mais pas seulement. De plus elle peut faire du V3G où V2H donc jusqu’à restituer des électron en cas phase critique du réseau. Alors certain vont dire que c’est encore une solution technophile et que c’est encore un scandale. Alors je répond le véhicule thermique il fait quoi. 
 

Apres qu’un véhicule reste stationné n’est pas stupide s’ il est la conséquence du covoiturage par exemple.

Le 06/10/2024 à 10:53, suseng a dit :

je dis juste que je ressens une incohérence entre l'urgence climatique que tu rappelles régulièrement et la promotion de la consommation de VE que je perçois (peut-être je me trompe ?) que tu fais en permanence.

Et bien oui au détriment où en remplacement du thermique et pas pour nuire à ceux qui en vivent aujourd’hui avec il y a des études qui montre parfaitement que l’emploi bascule « parfaitement » je dis pas facilement. 

Modifié 6 octobre par rv45

[CAC72]

Je prolonge mon idée : le sujet n'est pas que ceux qui ont les moyens se fassent plaisir en réduisant en passant leur CO2 (tant mieux!), il est qu'ils ne fassent pas des leçons condescendantes à ceux qui ont moins de moyens qu'eux.

Les gens qui ont peu de moyens n'ont pas besoin des injonctions à faire des efforts de ceux qui ne renoncent, eux, à aucun plaisir, et qui parfois ont un plus mauvais bilan carbone que ceux à qui ils font la leçon... (on pourrait même être taquin en leur disant que leur nouveau VE ne compensera jamais les émissions délirantes de leurs anciens VT... genre un 4x4 antique utilisé pendant des années, ou des sportives gourmandes changées régulièrement alors que le voisin se contentait d'une 306 gardée 15 ans...).

 

Je n'ai pour l'instant rencontré aucun acheteur de VE qui ait fait son achat la mort dans l'âme en regrettant le thermique, pour se dévouer pour la planète. Ceux qui le font sont toujours en quête de plus de plaisir, plus d'excitation (ou d'économies).

Zéro effort, donc zéro leçon à faire. Pareil pour ceux qui ont investi dans une PAC à 30K etc.

 

Modifié 6 octobre par CAC72

[e-Lionel]

Le 05/10/2024 à 14:24, suseng a dit :

 

Mais non !
La révolution, c'est quand on mettra les conducteurs de Porsche dans le train.
On les mettra en 1ère classe, ce ne sont pas des chiens...

"Mais comment afficher son statut social en train ? Même en première classe ?"

[CAC72]

ahah c'est plus ce que c'était la 1ère, y'a des réducs qui permettent au pékin moyen de la prendre...

Modifié 6 octobre par CAC72

[rv45]

Le 06/10/2024 à 10:53, suseng a dit :

Je pensais plutôt à mes parents et belle famille. Retraités, 2 voitures, 2 maisons. Des comme ça, il y en a plein...

Dans ton post tu me mettais en accusation direct tu avais la réponse.

 

c’est toi qui a choisi tes beaux  parents, les miens ont toujours eux une seul voiture. Et il n’ont eux qu’une maison . Moi je n’ai que ma résidence principale et nous ne sommes pas tout les deux en retraite. 
 

Le 06/10/2024 à 10:53, suseng a dit :

Si tu veux aider tes enfants et petits enfants, tu peux donner une de tes VE à un ménage qui a réellement besoin d'une voiture et qui ne peut pas remplacer sa VT par manque de moyens.

Je n’ai pas encore de petits enfants, donc je m’occuperai plutôt de mes enfants pour commencer si on a ses voitures c’est que l’on les utilisent pas pour se faire plaisir je ne suis pas collectionneur de voiture!

 

Mais par contre participer à un investissement collectif photovoltaïque pour des personnes en grande précarité je ne me prive pas, c’est toujours cela que je ne dépenserait bêtement au loto où au casino. 

 

en vert je la trouve foncée mais c’est pas mal aussi.bon je raffole pas des SUV mais il faut de tout pour faire un monde et que certains soient suffisamment entrepreneurs pour donner du travail à d’autres qui n’en on pas la capacité. 

Modifié 6 octobre par rv45

[rv45]

Le 06/10/2024 à 11:12, e-Lionel a dit :

"Mais comment afficher son statut social en train ? Même en première classe ?"

Il y avait l’orient express mais maintenant, quand j’ai pris le train cet été pour aller au. Jeux, il faut être très motivé dans certains trains! Mon status sociale en a pris un coup. Et merde j’ai laisser mes voitures sur le parking à dormir. 😴 

 

Heureusement qu’on a été à la gare en voiture car pas moyen d’y aller facilement autrement.🫢

 

Mais on est riche est c’est scandaleux car certains n’ont pas les moyens de se payer le ticket alors je n’aurais pas du y aller…

 

Modifié 6 octobre par rv45

[e-Lionel]

Le 06/10/2024 à 09:27, suseng a dit :

Il traite d'imbéciles ceux qui ne roulent pas en VE, il indique la voie à suivre selon lui et il prétend incarner "l'action" (3 VE, panneaux PV + batteries, etc.).

Tu devrais être plus mesuré quand tu te permets de juger quelqu'un :

1. Je ne crois pas avoir lu, à aucun moment, le terme "imbécile" dans les propos de @rv45d'une part

2. Et encore moins à destination de ceux qui roulent en thermique : le grief porte davantage sur ceux qui font le choix d'acheter un véhicule NEUF qui n'est pas 100% électrique : la nuance est suffisamment importante pour la souligner, au cas où celle-ci t'aurait échappé.

Pour ma part, je possède encore un VT utilisé pour les grands trajets, acheté il y a 10 ans, et j'ai la certitude que je n'achèterai plus jamais de véhicule VT ou PHEV. Le moment venu, il sera remplacé par un VE qui viendra rejoindre mon autre véhicule, une citadine électrique de 2021.

 

Modifié 6 octobre par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 06/10/2024 à 09:27, suseng a dit :

Quand on exclut les ménages populaires et qu'on invisibilise ceux qui, par sobriété, contribuent énormément mais silencieusement, on précipite l'échec de la transition écologique.

En te lisant, je me demande lequel de vous deux contribue le plus à la division et à l'exclusion...

 

Si on observe la situation à l'instant T, il me semble évident que les plus gros efforts à attendre pour la transition énergétique doivent venir de ceux qui polluent le plus, qui consomment le plus, et qui ont les plus importantes empreintes carbone.

Ce qui ressemble , a priori, au profil de @rv45avant qu'il ne mette en place les actions qu'il a mentionnées.

 

Factuellement, ceux qui ont déjà une empreinte carbone faible, n'ont que peu de marge de manoeuvre pour s'améliorer davantage.

Le but n'est pas de distribuer des bons points, avec ceux qui font beaucoup d'efforts et ceux qui en feraient moins.

Le but est d'abaisser drastiquement nos émissions de CO² , chacun selon ses moyens, ses envies, et surtout son niveau actuel d'émission. Il y a plein de façon d'agir, et pointer du doigt ceux qui n'ont pas choisi la même voie que toi ne fera pas avancer les choses plus vite.

La sobriété est cruciale, c'est certainement le chemin le plus efficace et le plus rapide si on veut atteindre l'objectif des 2T de CO² annuelles par habitant, mais c'est aussi celui qui sera le plus difficile à faire accepter massivement par la population.

Personne n'a envie de limiter ses déplacements au seul trajet maison-boulot, de chauffer son logement à 15°C, ou de ne manger de la viande qu'une fois par mois.

Modifié 6 octobre par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 06/10/2024 à 09:56, CAC72 a dit :

alors que c'est d'abord parce qu'ils ont très envie de s'acheter ce nouveau matériel, que ça leur fait plaisir, et que ça ne constitue donc en rien un effort pour eux

Sérieusement, si tu connais quelqu'un qui se lève la nuit pour aller s'extasier devant sa PAC dans sa buanderie , conseille-lui un bon psy 😂

[e-Lionel]

Le 06/10/2024 à 10:53, suseng a dit :

Si tu veux aider tes enfants et petits enfants, tu peux donner une de tes VE à un ménage qui a réellement besoin d'une voiture et qui ne peut pas remplacer sa VT par manque de moyens. On n'émet pas de CO2 à produire une nouvelle voiture et on économise du CO2 à l'usage.

Il faudra juste un peu s'organiser pour partager les 2 voitures qui restent dans le foyer mais ça devrait aller...

Si tu ne trimballes pas tes enfants et petits-enfants en voiture, tu leur apprends aussi à ne pas être dépendants à la voiture individuelle.

 

Tes enfants et petits enfants te remercieront d'avoir participé activement à lutter contre le changement climatique.

Punaise, dans le genre moralisateur et accusateur  tu te poses là !

Tu ne crois pas que tu devrais plutôt t'en prendre à ceux qui partent en croisière ou prennent l'avion une fois par semaine ! ?!

[rv45]

Le 06/10/2024 à 11:32, e-Lionel a dit :

Tu devrais être plus mesuré quand tu te permets de juger quelqu'un :

1. Je ne crois pas avoir lu, à aucun moment, le terme "imbécile" dans les propos de @rv45d'une part

2. Et encore moins à destination de ceux qui roulent en thermique : le grief porte davantage sur ceux qui font le choix d'acheter un véhicule NEUF qui n'est pas 100% électrique : la nuance est suffisamment importante pour la souligner, au cas où celle-ci t'aurait échappé.

Pour ma part, je possède encore un VT utilisé pour les grands trajets, acheté il y a 10 ans, et j'ai la certitude que je n'achèterai plus jamais de véhicule VT ou PHEV. Le moment venu, il sera remplacé par un VE et viendra rejoindre mon autre véhicule, une citadine électrique de 2021.

 

Ça fait du bien de remettre la réalité au centre de discussion Merci. Et merci aussi pour ton choix actuel et future qui montre tout simplement que c’est réaliste et que cela devient une normalité pour une majorité. On ne fait pas de la politique politicienne c’est tout. Je ne fait pas la chasse forcenée aux PHEV je dis qu’aujourd’hui il y a pour une très grande majorité des solutions 100 électriques . Je regrette simplement que nombreux constructeurs sont en retard sur leurs solutions électriques et je salue quand Porsche propose une bonne nouvelle voiture et je n’exclus rien même si je ne suis pas le plus fervent des SUV. Il faut bien remplacer ma CZero en fin de vie. 🫢

Modifié 6 octobre par rv45

[e-Lionel]

Bref, c'est la Saint- @rv45aujourd'hui...

Cela ressemblerait presque à de l'acharnement ou même du harcèlement.

En tout cas , certains font preuve de peu d'imagination pour convaincre d'embrasser leur cause, ils donnent plutôt envie de se détourner du sujet et de passer à autre chose.

Dommage, la transition énergétique est pourtant un sujet sérieux qui nécessiterait l'effort de savoir faire quelques concessions sur ses convictions pour embarquer plus de monde dans ce défi qui nous concerne tous et toutes.

Chacun sa méthode.

[suseng]

Tu devrais être plus mesuré quand tu te permets de juger quelqu'un...

Si je donne l'impression d'avoir jugé quelqu'un, je présente mes excuses, ce n'est pas mon intention.
Je juge les actes.
Le mot 'imbécile", il me semble l'avoir lu, ou c'est l'impression que ça m'a laissé.

[suseng]

Si on observe la situation à l'instant T, il me semble évident que les plus gros efforts à attendre pour la transition énergétique doivent venir de ceux qui polluent le plus, qui consomment le plus, et qui ont les plus importantes empreintes carbone.
Ce qui ressemble , a priori, au profil de @rv45avant qu'il ne mette en place les actions qu'il a mentionné.

Je considère que les actions qu'il a mis en place ne constituent pas un effort.
Je le dis sans hésiter parce que je l'ai fait aussi.
J'ai fait des centaines de bilans carbone aussi et j'ai une bonne vision des gestes efficaces.

[rv45]

Le 06/10/2024 à 12:08, e-Lionel a dit :

Punaise, dans le genre moralisateur et accusateur  tu te poses là !

Tu ne crois pas que tu devrais plutôt t'en prendre à ceux qui partent en croisière ou prennent l'avion une fois par semaine ! ?!

Ils se ridiculisent tout simplement. Ils sont grave. 

[rv45]

Le 06/10/2024 à 11:11, CAC72 a dit :

Je prolonge mon idée : le sujet n'est pas que ceux qui ont les moyens se fassent plaisir en réduisant en passant leur CO2 (tant mieux!), il est qu'ils ne fassent pas des leçons condescendantes à ceux qui ont moins de moyens qu'eux.

Les gens qui ont peu de moyens n'ont pas besoin des injonctions à faire des efforts de ceux qui ne renoncent, eux, à aucun plaisir, et qui parfois ont un plus mauvais bilan carbone que ceux à qui ils font la leçon... (on pourrait même être taquin en leur disant que leur nouveau VE ne compensera jamais les émissions délirantes de leurs anciens VT... genre un 4x4 antique utilisé pendant des années, ou des sportives gourmandes changées régulièrement alors que le voisin se contentait d'une 306 gardée 15 ans...).

 

Je n'ai pour l'instant rencontré aucun acheteur de VE qui ait fait son achat la mort dans l'âme en regrettant le thermique, pour se dévouer pour la planète. Ceux qui le font sont toujours en quête de plus de plaisir, plus d'excitation (ou d'économies).

Zéro effort, donc zéro leçon à faire. Pareil pour ceux qui ont investi dans une PAC à 30K etc.

 

C’est que tu as de mauvaises relations.
Mais tu as choisi quoi comme actions pour réduire ton empreinte et particulièrement ta consommation d’énergie fossile directement où indirectement?

 

les attaques personnelles on connaît des actions dans ce sens. 

Modifié 6 octobre par rv45

[jeanlabarque]

Le 06/10/2024 à 09:27, suseng a dit :

RV45 s'émeut (à juste titre) de la catastrophe écologique, en la résumant à un problème de pollution de l'air et de changement climatique.

Il traite d'imbéciles ceux qui ne roulent pas en VE, il indique la voie à suivre selon lui et il prétend incarner "l'action" (3 VE, panneaux PV + batteries, etc.).

 

De mon point de vue, il adopte une position morale, de jugement envers ceux qui "n'agissent" pas, selon ses termes. Il fait aussi la promotion d'actions visant à réduire l'empreinte CO2.

 

Je trouve pertinent de pointer l'incohérence entre l'alarmisme climatique affiché et les actes annoncés.

Ces actes apparaissent à mes yeux comme une débauche de moyens et de technologie, à l'exact opposé des actes de sobriété nécessaires. Les calculettes CO2 proposées au-dessus le montrent très bien : pas de bilan CO2 favorable avec ce mode de vie.

 

Ceux qui s'intéressent à l'écologie et au changement climatique disent qu'il faut 100% de VE.

Mais ils disent aussi qu'il faut limiter la place de la voiture : 1 voiture pour chaque membre du foyer, ce n'est pas tenable.

Moins d'une voiture par habitant, c'est largement possible, surtout quand on est à la retraite ou qu'on n'a plus d'enfant à charge. Et quand on n'a pas les moyens, c'est souvent la règle !

 

L'action écologique orientée business / consommation est ostentatoire (regardez tout mon matériel écologique !), et réservée aux riches (inaccessible à une grande proportion de français, au niveau mondial c'est pire...).

On sait que la surconsommation est la mère de tous nos problèmes environnementaux (CO2, pollutions, et autres tout aussi graves...). Par ailleurs, afficher sans relâche les propriétaires de voitures électriques (CSP++) comme des bienfaiteurs climatiques est factuellement faux. Ça exclut aussi, dans l'imaginaire collectif, les ménages populaires et les actes de sobriété de l'action écologique.

 

Quand on exclut les ménages populaires et qu'on invisibilise ceux qui, par sobriété, contribuent énormément mais silencieusement, on précipite l'échec de la transition écologique.

Je ne peux malheureusement pas être contre ce que vous dites, je soulignez juste un fait qui n'est pas immuable puisque cette gestion du territoire à était faite avec un monde où l'automobile est accessible mais fut un temps ou ce n'était pas comme ça.

 

De toute façon tant qu'on n'aura pas changer la façon de penser de notre société on pourra faire ce qu'on veut en terme de technologie y aura toujours un problème.

Il s'agit à la fois de faire des progrès techniques, mais surtout sociétal.

 

Aujourd'hui l'écologie c'est un truc de riche, c'est bien pour ça que toute action écologique est considéré comme un "truc de bobo de la ville".

Alors que si les choses étaient correctement réfléchi cela devrait être un "truc de prolo".

[suseng]

Aujourd'hui l'écologie c'est un truc de riche, c'est bien pour ça que toute action écologique est considéré comme un "truc de bobo de la ville".
Alors que si les choses étaient correctement réfléchi cela devrait être un "truc de prolo".

C'est probablement vrai aux yeux de l'opinion publique, mais quand on fait un bilan carbone, les "riches" sont systématiquement plus émetteurs de CO2 que les classes populaires.

[barbaresclub]

Le 06/10/2024 à 15:38, suseng a dit :

 quand on fait un bilan carbone, les "riches" sont systématiquement plus émetteurs de CO2 que les classes populaires.

Les "riches" sont le plus souvent plus émetteurs de CO2 que les classes populaires. Il y a toujours, à minima, des exceptions.

[ManuTaden]

Le 06/10/2024 à 11:11, CAC72 a dit :

Je n'ai pour l'instant rencontré aucun acheteur de VE qui ait fait son achat la mort dans l'âme en regrettant le thermique, pour se dévouer pour la planète. Ceux qui le font sont toujours en quête de plus de plaisir, plus d'excitation (ou d'économies).

Zéro effort, donc zéro leçon à faire. Pareil pour ceux qui ont investi dans une PAC à 30K etc.

dès le milieu des années 90, donc premiers boulots, nous cherchions à diminuer nos pollutions liées aux déplacements avec l'usage du train quand c'était possible (je me souviens encore de la tête de mon patron quand il avait découvert qu'il devait me rembourser un billet de TGV Lille- Massy parce que je n'avais pas utilisé l'audi diesel qu'il me fournissait pour aller à une réunion Apple).

Par contre le remplacement de véhicules diesel par des GPL, il a fallu que je sois patron pour le réussir.  Et pourtant, ça permettait de largement améliorer l'odeur des gaz d'échappements, ce qui n'était pas un luxe à la fin des années 90 dans les rues lilloises.

Pour revenir à ta question, le ENiro acheté en 2021, est la réponse la "moins pire" à nos besoins. Mais il correspondait à 60/75% de nos besoins, pas plus. Quand il a fallu remplacer le Berlingo à l'été 2019, c'est un C4 7 places qui cochait toutes les cases sauf une : le carburant utilisé. Par comparaison, le Niro coche bien la case carburant décarboné, mais ne coche pas les cases : nombre de places (même si en 2024, c'est devenu un faux problème, les enfants ont grandi, et nous n'avons plus de tribus de copains de classe à emmener à la plage après la fin de la journée scolaire), mais il reste toujours le problème du volume intérieur et du manque d'attelage, même le tarif du C4, très bien négocié, en février 2020 était inférieur au prix payé pour le ENiro, bonus déduit et prix à la casse c'était équivalent (20 000€).

 

La PAC à 30 000€ est toujours un truc inutile, sauf à habiter une maison spéciale famille très nombreuse, ou une habitation vaguement isolée. Et dans ce cas il est préférable d'isoler, et d'investir dans un petit moyen de production de chaleur de type poêle à bois ou carrément cuisinière à bois => ça permet de préparer les repas, le pain, les pizza ... tout en récupérant un maximum de calories pour chauffer l'habitation. avec une solution de type chauffe eau solaire qui préchauffe l'eau en hiver et produit 100% de l'ECS du printemps à l'automne c'est quand même une excellent solution.

 

 

 

 

 

[rv45]

Le 06/10/2024 à 16:08, ManuTaden a dit :

dès le milieu des années 90, donc premiers boulots, nous cherchions à diminuer nos pollutions liées aux déplacements avec l'usage du train quand c'était possible (je me souviens encore de la tête de mon patron quand il avait découvert qu'il devait me rembourser un billet de TGV Lille- Massy parce que je n'avais pas utilisé l'audi diesel qu'il me fournissait pour aller à une réunion Apple).

Par contre le remplacement de véhicules diesel par des GPL, il a fallu que je sois patron pour le réussir.  Et pourtant, ça permettait de largement améliorer l'odeur des gaz d'échappements, ce qui n'était pas un luxe à la fin des années 90 dans les rues lilloises.

Pour revenir à ta question, le ENiro acheté en 2021, est la réponse la "moins pire" à nos besoins. Mais il correspondait à 60/75% de nos besoins, pas plus. Quand il a fallu remplacer le Berlingo à l'été 2019, c'est un C4 7 places qui cochait toutes les cases sauf une : le carburant utilisé. Par comparaison, le Niro coche bien la case carburant décarboné, mais ne coche pas les cases : nombre de places (même si en 2024, c'est devenu un faux problème, les enfants ont grandi, et nous n'avons plus de tribus de copains de classe à emmener à la plage après la fin de la journée scolaire), mais il reste toujours le problème du volume intérieur et du manque d'attelage, même le tarif du C4, très bien négocié, en février 2020 était inférieur au prix payé pour le ENiro, bonus déduit et prix à la casse c'était équivalent (20 000€).

 

La PAC à 30 000€ est toujours un truc inutile, sauf à habiter une maison spéciale famille très nombreuse, ou une habitation vaguement isolée. Et dans ce cas il est préférable d'isoler, et d'investir dans un petit moyen de production de chaleur de type poêle à bois ou carrément cuisinière à bois => ça permet de préparer les repas, le pain, les pizza ... tout en récupérant un maximum de calories pour chauffer l'habitation. avec une solution de type chauffe eau solaire qui préchauffe l'eau en hiver et produit 100% de l'ECS du printemps à l'automne c'est quand même une excellent solution.

 

 

 

 

 

Mais comment faite vous pour avoir une PAC à 30k€ j’en suis à ma deuxième la premier comme la second c’était 7k€ la première à 22 kW la deuxième à 17 kW. C’est de la désinformation. Je n’ai pas la possibilité de chauffer la maison avec un poil à bois. La encore les besoins et les solutions sont multiples. L’habitat n’est pas monolithique.

Mais quand on peut c’est bien l’habitat à énergie positive cela existe c’est vrais mais avec une maison qui a plus de 120 ans cela prend du temps pour isoler les m3 surtout quand il y en a.

j’ai bien regarder la solution du poil à accumulation mais vu la largeur de la maison c’est pas réaliste. Et le bois on a donner pendant des années avec le foyer fermé dans la cuisine c’était très contraignant. Aujourd’hui la cuisine est tellement isolé que la cheminée serait 6 fois trop puissante. Déjà faire de la cuisine je suis obligé de fermé la vanne du circuit du plancher chauffant. Et puis il faut garder des kWh pour recharger les voitures. 

Modifié 6 octobre par rv45

[rv45]

Le 06/10/2024 à 13:34, jeanlabarque a dit :

Je ne peux malheureusement pas être contre ce que vous dites, je soulignez juste un fait qui n'est pas immuable puisque cette gestion du territoire à était faite avec un monde où l'automobile est accessible mais fut un temps ou ce n'était pas comme ça.

 

De toute façon tant qu'on n'aura pas changer la façon de penser de notre société on pourra faire ce qu'on veut en terme de technologie y aura toujours un problème.

Il s'agit à la fois de faire des progrès techniques, mais surtout sociétal.

 

Aujourd'hui l'écologie c'est un truc de riche, c'est bien pour ça que toute action écologique est considéré comme un "truc de bobo de la ville".

Alors que si les choses étaient correctement réfléchi cela devrait être un "truc de prolo".

Je pense pas que c’est en montant les uns contre les autres qu’il y aura une solution collective s’il en existe une. 
 

Alors comme toute réflexion et bonne à étudier autant vous soumettre cette dernière qui n’est pas dénuée de réflexion réaliste. 
 

Je vais donc planter des choux et des patates comme le faisait mes grands parents, pour l’énergie locale renouvelable avec batteries je pense qu’elles sont de moins en moins dépassées qu’elles soient sur roues où G2X où stationnaire.
 

et se désintoxiquer des énergies fossiles est sans aucun doute la première des actions à réaliser voitures en premier.
 

https://www.goodplanet.info/2024/10/02/yves-cochet-precision-fin-du-monde-ministre-ecologie/

Modifié 6 octobre par rv45

[gilbert43]

Le 06/10/2024 à 15:38, suseng a dit :

 

C'est probablement vrai aux yeux de l'opinion publique, mais quand on fait un bilan carbone, les "riches" sont systématiquement plus émetteurs de CO2 que les classes populaires.

C'est logique, plus on est riche et plus on consomme, et plus on consomme et plus on émet de Co2. Il y a toujours une dépense derriere l'emission d'un kilo de Co2.

A l'échelle de la planète, le Smicard francais emet plus de Co2 que la moyenne mondiale. 

En cela, certains politiques dits "ecologistes" me font bien rire en prônant à la fois la décroissance et l'augmentation du pouvoir d'achat des ménages...