Les ventes de VE en forte baisse

[Maxoo]

Le 05/04/2025 à 10:31, rv45 a dit :

Tu sais très bien où elles sont. Te fais pas prier si tu les veux tu sais où les trouver c’est de notoriété publique. Elle ne sont pas cacher. Une petite recherche sur Google et tu vas très vite trouver.

On appelle ça une inversion de la charge de la preuve.

Si tu donnes des informations, c'est à toi de les sourcer, pas aux autres de les vérifier.

 

Le 05/04/2025 à 11:52, e-Lionel a dit :

- et quand je vois l'énergie que vous dépensez à commenter le niveau d'optimisme de @rv45, je me dis que vous n'avez pas grand chose d'autre à avancer comme argument.

Même procédé, même réponse.

 

Le 05/04/2025 à 18:49, rv45 a dit :

C’est un débat et seul la réalité des chiffres prévaut. La questions est de savoir s’il faut laisser dire des bêtises à longueur de journée de certains. 

C'est précisément ce qui t'est demandé : donner la provenance de tes chiffres.

 

Petite précision rapide : non, ChatGPT n'est pas une source fiable.

 

Le 05/04/2025 à 18:49, rv45 a dit :

Il faut bouter les menteurs par contre.

La paille, la poutre...

 

Le 05/04/2025 à 11:52, e-Lionel a dit :

Voir autant de personnes avoir l'espoir que le VE soit un échec, c'est vraiment pathétique... 

Procès d'intention.

Contester une affirmation ne veut pas dire rejeter en bloc tout ce qui sort du même clavier.

 

Le 05/04/2025 à 12:01, CAC72 a dit :

Mais qu'est-ce que vous avez à être obsédés par ce titre qui avait été pondu à l'occasion d'une baisse en France?

Quand on poste sur ce topic, ça ne veut pas dire qu'on pense que le titre est encore parfaitement juste aujourd'hui...

Tu ne te demandes pas si les titres "pourquoi les VE vont éclipser les VT en moins de 2" ou "le VE en belle hausse" sont toujours parfaitement justes à chaque instant, si ?...

Tout le monde poste tous les jours sur des topics dont l'intitulé n'est plus à jour... Un titre qui n'est plus mis à jour n'est donc pas une information.

Il ne sert donc à rien de démentir un truc que plus personne ne dit...

Ah, merci.

 

Visiblement, il y a des gens ici, pourtant très présents, qui ne savent pas bien comment fonctionne un forum. La déviation du sujet initial a toujours existé, et est même devenue un sport dans certains milieux dits "geek", à une époque où ce mot voulait encore dire quelque chose.

 

Si vous avez cinq minutes à perdre, écrivez "combien de forumeurs pour changer une ampoule" dans votre moteur de recherche préféré.

 

Modifié dimanche à 06:35 par Maxoo
Fautes.

[CAC72]

ahah très bien vu le truc des ampoules (avec des développements inattendus), très complet! je connaissais pas.

Modifié dimanche à 06:23 par CAC72

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 06:38, Maxoo a dit :

Même procédé, même réponse

Pas du tout, quand je veux prouver que quelqu'un a tort, je me renseigne, j'avance des chiffres et je cite mes sources...

Je ne me contente pas de demander à mon interlocuteur d'avancer les siennes, ce qui serait au mieux de la paresse intellectuelle, au pire du troll manifeste.

 

Nous avons cité plus haut les chiffres de vente de VE, avec les sources, et ils sont en hausse au niveau mondial.

Et simultanément l'automobile neuve se vend mal en France, là aussi les sources sont citées.

PS : avant de critiquer les interventions des autres, il faudrait faire l'effort de lire les posts suivants, on n'est pas ici pour cultiver une ambiance malsaine, en tout cas pas moi...

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 06:38, Maxoo a dit :

Procès d'intention.

Contester une affirmation ne veut pas dire rejeter en bloc tout ce qui sort du même clavier.

Et sinon, à part faire la psychanalyse de chaque réponse, tu as un avis sur le sujet des ventes de VE ?

Je veux dire un avis qui repose sur des données factuelles... Avec des sources , parce qu'en principe, on devrait tous faire le même constat, non ? 🤗

 

Modifié dimanche à 10:05 par e-Lionel

[CAC72]

Un procès d'intention, c'est pas (encore) le stade de la psychanalyse...

Demander poliment les sources à quelqu'un qui poste des chiffres ne devrait pas déclencher un tel bazar...

Ceux qui sont contrariés par l'existence de ce topic ne devraient peut-être pas continuer à le suivre...

Modifié dimanche à 10:01 par CAC72

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 11:59, CAC72 a dit :

Ceux qui sont contrariés par l'existence de ce topic ne devraient peut-être pas continuer à le suivre...

Est-ce que cela permettrait de stopper la désinformation sur le VE ?

[CAC72]

Il y a eu quelle "désinformation" manifeste récemment ? (merci de la citer)

Modifié dimanche à 10:13 par CAC72

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 22:02, CAC72 a dit :

Et la plupart des constructeurs chinois ne sont absolument pas opérationnels en France. Donc ta "majorité des acteurs" qui n'a pas accès au bonus, c'était quand même un gros gag...

Alors que, liste des concessions en France pour BYD (No1 mondial) :

 

[e-Lionel]

Pour Xpeng : 

[e-Lionel]

Pour MG :

 

[e-Lionel]

ça fait beaucoup de concessions pour des constructeurs pas opérationnels en France, surtout pour un marché qui ne représente aujourd'hui que 20% des ventes...

Et comme tu le dis , pas besoin de les aider avec le bonus, mais de là à dire qu'ils ne sont pas opérationnels et que personne n'en veut... Moi j'appelle ça de la désinformation, et indépendamment qu'on apprécie ou pas les VE chinois, minimiser leur présence est très dangereux.

Je citerai pour finir un article du Figaro :

https://www.lefigaro.fr/conso/le-constructeur-automobile-chinois-byd-part-a-la-conquete-de-la-france-20240430#:~:text=Le géant chinois de la,Seal ou la petite Dolphin.

(Je cite mes sources, on ne sait jamais, j'ai même pris soin de sélectionner celle que tu apprécies, effort que tu sauras apprécié j'espère !)

[CAC72]

oui et ?

Ma phrase est parfaitement juste, il faut simplement la lire tranquillement : il y a des dizaines de constructeurs en Chine et la plupart ne sont absolument pas opérationnels en France. Je n'enlève donc pas un mot de ce que j'ai écrit.

Pour BYD, c'est peut-être le "No1 Mondial" grâce à sa position en Chine, mais en France et dans de nombreux pays européens, c'est un nain pour l'électrique. Sais tu qu'il y a des tas de "No1 mondiaux" en Chine inconnus ailleurs, simplement parce que la Chine est très peuplée?

Donc c'était bien erroné de dire que le bonus excluait "la majorité des acteurs"... Fais un tableau, mets des noms, et tu verras qu'en nombre et même en importance des ventes en Europe, il y a bien une majorité de noms dans la colonne des acteurs qui ont un accès au bonus.

 

Modifié dimanche à 11:35 par CAC72

[CAC72]

Et pour le mythe Xpeng, dont certains parlent comme si c'était aussi un acteur incontournable qui était empêché de travailler en France à cause du bonus, sachez qu'il s'en est vendus 36 au Royaume-Uni en mars (2x moins que des Maserati), à comparer à plus de 7000 Tesla ou 6000 Cupra.

Et sur janvier + février en Allemagne : 256 Xpeng, à comparer à 16.521 Volkswagen électriques, ou 5.235 audi électriques, 5.735 skoda électriques, 5.210 Seat électriques, et 411.000 voitures vendues toutes motorisations.

Donc même quand il n'y a pas une méchante absence de bonus qui pourrait les "exclure", cette marque vend trois fois rien...

 

Modifié dimanche à 11:40 par CAC72

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 13:31, CAC72 a dit :

: il y a des dizaines de constructeurs en Chine et la plupart ne sont absolument pas opérationnels en France.

Peut-être que tu aurais du être plus précis, et citer tes sources ? Mais de là à exclure le no1 mondial, quand même...

Au passage, quand on voit les ambitions de BYD (Voir l'article du Figaro, par exemple),

le voir comme un "nain de l'électrique" en Europe, c'est faire preuve de beaucoup d'optimisme pour les constructeurs européens, un optimisme qui masque la réalité des faits.

Combien d'années encore avant que ceux-ci ne réagissent avant l'invasion imminente ?

[CAC72]

Le 06/04/2025 à 13:43, e-Lionel a dit :

Peut-être que tu aurais du être plus précis,

non, je trouve ma phrase très claire...

Le chipotage est terminé?

 

Citation

et citer tes sources ?

ah bah faudrait savoir... Faut les citer ou c'est à ceux qui entendent démontrer autre chose de se débrouiller, comme tu l'écrivais plus haut?

 

Citation

Combien d'années encore avant que ceux-ci ne réagissent avant l'invasion imminente ?

oh les constructeurs européens font ce qu'ils peuvent avec leurs p'tits moyens, j'ai l'impression...

Que ferais-tu, en urgence, avant " l'invasion imminente ", à leur place ?

 

Modifié dimanche à 12:02 par CAC72

[futur]

Le 06/04/2025 à 13:43, e-Lionel a dit :

Peut-être que tu aurais du être plus précis, et citer tes sources ? Mais de là à exclure le no1 mondial, quand même...

Au passage, quand on voit les ambitions de BYD (Voir l'article du Figaro, par exemple),

le voir comme un "nain de l'électrique" en Europe, c'est faire preuve de beaucoup d'optimisme pour les constructeurs européens, un optimisme qui masque la réalité des faits.

Combien d'années encore avant que ceux-ci ne réagissent avant l'invasion imminente ?

C'est amusant le " tropisme " de certains, qui nient l'importance mondale pour les VE des constructeurs Chinois, mais qui n'ont de cesse de justifier de les surtaxer ( syndrome Trump ?), de ne pas leur permettre de bénéficier du bonus, bref on se demande bien pourquoi si leur importance est si " insignifiante " que cela ???

D'ailleurs, à en croire les mêmes, ces constructeurs Chinois doivent trembler devant le futur déferlement des VE français et allemands, TELLEMENT supérieurs, avec leurs plateformes polyvalentes ou bidouillées, leur petite batterie, leur 400V, leur traction avant et leurs moteurs à rotor bobinés...😜

[CAC72]

T'as vu c'est un beau mot "tropisme", hein? (mais faut pas le mettre entre guillemets!)

C'est chouette pour ça les forums, on s'influence les uns les autres sur le style et le choix du vocabulaire (pas toujours dans le bon sens  )

Arrêtez avec vos "certains" par-ci "certains" par-là, vous ne tromperez pas la modération avec ça... (et ceux qui vous lisent ne sont pas des andouilles).

BMW a confirmé le choix du rotor bobiné pour sa nouvelle génération de véhicules électriques  😛

Modifié dimanche à 12:19 par CAC72

[ManuTaden]

Le 06/04/2025 à 13:23, e-Lionel a dit :

ça fait beaucoup de concessions pour des constructeurs pas opérationnels en France, surtout pour un marché qui ne représente aujourd'hui que 20% des ventes...

MG c'est 240 000 véhicules vendus en Europe en 2024.

Avec une majorité d'hybrides et pas d'électriques à cause de la taxation des VE et de la fin de vente des Marvel, MG ZS et MG5

Sur un ancien article de l'Argus Pro est passé l'info de 200 concessions MG prévues d'ici fin 2025 en France.

 

 

 

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 13:56, CAC72 a dit :

Le 06/04/2025 à 13:43, e-Lionel a dit :

Peut-être que tu aurais du être plus précis,

non, je trouve ma phrase très claire...

Le chipotage est terminé?

 

Citation

et citer tes sources ?

ah bah faudrait savoir... Faut les citer ou c'est à ceux qui entendent démontrer autre chose de se débrouiller, comme tu l'écrivais plus haut?

Donc :

1 : tu as le droit de "chipoter" avec les autres, mais l'inverse non ? Tu vois que c'est désagréable !

2 : le ton ironique t'a échappé sans doute...

 

Bref, il faudrait peut-être arrêté de prendre les autres de haut... Cela ne te donne pas raison pour autant, et n'appuie en rien ton argumentation.

Discutons sur les faits !

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 13:56, CAC72 a dit :

Que ferais-tu, en urgence, avant " l'invasion imminente ", à leur place ?

Proposer des VE dont les caractéristiques électriques sont à jour (plateforme 800V pour les routières par ex, autonomie de 400 km WLTP minimum si on veut s'adresser au plus grand nombre) à des tarifs réalistes.

 

Pour exemple, j'aimerais qu'on m'explique comment un mandataire, Aramis pour ne pas le citer, arrive à vendre un VE Stellantis neuf à moins de 22 000 euros - 50 kWh et 350 km WLTP , pour un prix catalogue initial de 45000€ !!! C'est quoi la marge de foutage de gueule, enfin je veux dire la marge de négociation pour appâter le client ???

 

(Je cite encore mes sources)

https://www.aramisauto.com/voitures/citroen/c4-x/plus/v295666/?vehicleId=885806

 

Modifié dimanche à 20:10 par e-Lionel

[farenas]

Immatriculée depuis presque 1 an

 

Donc plus tout à fait neuve, même si elle n'a pas roulé depuis

D'ailleurs, j'aimerai bien savoir comment elle a été chargée depuis tout ce temps.

[CAC72]

Le 06/04/2025 à 21:58, e-Lionel a dit :

Donc :

1 : tu as le droit de "chipoter" avec les autres, mais l'inverse non ? Tu vois que c'est désagréable !

C'est toi qui comprends les phrases de travers ("la plupart des constructeurs chinois ne sont pas opé en France" et tu me sors la liste des points de vente d'un des constructeurs qui est opé, que veux-tu que je te dise de plus? ça n'a aucun sens... )

Me dire que "j'exclus" BYD n'a pas plus de sens. Quand on dit "la plupart des...", on dit bien qu'il en existe qui sont opérationnels. Et quoiqu'il en soit ça ne fait pas une "majorité d'acteurs" exclus, c'est ridicule de discuter ce point.

Et que BYD soit "No 1 mondial" ne vaut rien ici vu qu'il vendait que dalle en France même avec le bonus de 5000... (donc ne pas lui accorder le bonus, sachant que le prix de vente sera le même, n'a pas changé la face du monde pour ce constructeur chez nous, qui n'est pas un acteur important...)

 

Dis moi, ça te réjouit qu'un constructeur chinois ait du mal à se faire une belle place chez nous, ou ça t'enquiquine?

 

Finalement la pêche à la désinformation était bien bien maigre... de "désinformation", on ne voit point.

A part ça bien sûr :

 

Le 05/04/2025 à 11:52, e-Lionel a dit :

 "Les ventes de VE en forte baisse"

devient définitivement faux

quel que soit le périmètre géographique considéré

... puisque les ventes de VE ont bien baissé en France au 1er trimestre...  (et qu'on n'est jamais à l'abri que ça se reproduise, donc c'est absurde de déclarer que ce serait "définitivement" vrai ou faux...)

 

Pour le reste, tu t'emberlificotes dans tes explications. Parfois c'est au contradicteur d'apporter des sources, parfois non...

 

Le 06/04/2025 à 21:58, e-Lionel a dit :

Discutons sur les faits !

J'ai cité la part de marché de l'électrique, qui est toujours de 13% à ce jour, comme en 2024... tu n'as pas trouvé que cette info méritait un commentaire?

En voilà un fait intéressant, non ?

Je me suis donné la peine de poster des extraits d'un article, tu n'as rien à en dire ?

 

Le 06/04/2025 à 22:09, e-Lionel a dit :

Proposer des VE dont les caractéristiques électriques sont à jour (plateforme 800V pour les routières par ex, autonomie de 400 km WLTP minimum si on veut s'adresser au plus grand nombre) à des tarifs réalistes.

Pour les routières, les plus vendues n'ont pas du tout le 800V (ID4, TMY, ID7, EV3, tm3, Enyaq...)

donc je n'ai pas du tout l'impression que c'est là que ça se joue... mais bon. Et ça renchérit la voiture de combien?

Quant aux tarifs, je sais pas si c'est très pertinent de déduire la marge en regardant l'annonce d'un modèle d'occasion (étiqueté "de démonstration" en occaz probablement), qui n'a jamais marché et qui n'est plus à jour (ancienne batterie & co, version avant restylage, et stockée on ne sait comment depuis des mois...).

Tu t'es mis en colère un peu vite sur ce coup...

La marge opérationnelle des constructeurs est connue... les constructeurs français ne se "goinfrent" pas particulièrement...

 

Modifié dimanche à 22:38 par CAC72

[e-Lionel]

Le 05/04/2025 à 13:59, gatouille a dit :

 

@CAC72 : puisque @gatouille fait l'effort de nous proposer ce graphique très bien réalisé, je ne vois sur la courbe des BEV qu'une progression globale de la part de marché depuis 2022, avec un pic sur fin 2023 où les acquéreurs ont anticipé leur achat avant la baisse du bonus. On peut raisonnablement voir que les ventes de fin 2023 sont celles qui manquent sur le 1er semestre 2024. D'où l'illusion d'une baisse (pas spécialement prononcée d'ailleurs), si on se contente d'analyser uniquement les ventes du 1er trimestre entre 2024 et 2025...

Et toi tu en penses quoi de l'évolution depuis 2022 ? (Pas assez rapide à mon goût, mais quand même en progression finalement).

Modifié il y a 19 heures par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 14:06, CAC72 a dit :

Arrêtez avec vos "certains" par-ci "certains" par-là, vous ne tromperez pas la modération avec ça... (et ceux qui vous lisent ne sont pas des andouilles).

Être en désaccord avec quelqu'un n'a jamais justifié l'intervention de la modération 🙄🙄🙄

[e-Lionel]

Le 06/04/2025 à 13:56, CAC72 a dit :

oh les constructeurs européens font ce qu'ils peuvent avec leurs p'tits moyens, j'ai l'impression...

Que ferais-tu, en urgence, avant " l'invasion imminente ", à leur place ?

J'ai répondu, mais toi tu proposes quoi ?